Sergunka wrote:Редкостная чушь. Демократия это разделение властей в современном мире. В той же царской России демократии было больше чем в путинской так как существовала независимая судебная власть.
И на царя можно было в суд подать и если бы суд решил то царь должен был бы повиноваться и исполнить решение суда? И всяким большевикам и меньшевикам давали свободу проводить митинги и агитировать за свои идеи? Это вы хотите сказать что при царе демократии было навалом или что при Путине ее совсем нет? А то я немного офигел от неожиданности так как про демократию при самодержавии читаю впервые. Вы свое открытие уже запатентировали?
picachu wrote:Потому что наличие выборов, даже честных, даже если бы на них допускали всех кандидатов, это еще не демократия. Неужели не очевидно?
Вот я бы очень хотел знать, что же все таки такое демократия. Скажем, если какая-нибудь бабушка в деревне (в Иране или России - без разницы) проголосует за Путина-Ахмединежяда, значит ли это, что антидемократически настроена? А если так, то как устроить демократию в таких условиях?
Ну зачем вы Ахмакеджада обижаете сравнивая его с Путиным. Вот если бы он Мусави засадил за неуплату налогов или за оскорбление женщины или бы сделал так что бы ноги его не было ни на каком телевидении и митинги ему разрешали бы проводить в пустыне - то тогда сравнивали бы. Я конечно детелей не знаю , но если Мусави имел такой же доступ к ТВ и свободно толкал свои идеи на митингах и голоса подсчитали честно - то это демократия. Независимо от того что темные массы проголосовали за "плохого" кандидата. Опять же , мы не знаем как там считали и какой козырный туз Ахмеджад имел в рукаве если бы Мусави набрал бы больше голосов. Но вот при Путине никакого Мусави который на ТВ будет Путина критиковать за ошибки - не будет. А будет своя марионетка Медведесави на ТВ 24/7,а все остальные будут обьявлены сумасшедшими. И мы тут будем читать глубокомысленные воздыхания Айсбергов что вот незадача - нету достойных кандидатов, одни сумасшедшие. А сумасшедшие они потому что говорят нечто что расходится с тем что говорит Путин. Ну ясное дело что ненормальные. И неудивительно что будут голосовать за единственного "нормального". В этом и разница. .
Sergunka wrote:Редкостная чушь. Демократия это разделение властей в современном мире. В той же царской России демократии было больше чем в путинской так как существовала независимая судебная власть.
И на царя можно было в суд подать и если бы суд решил то царь должен был бы повиноваться и исполнить решение суда?
Ну, Вы, конечно, засадили Вы тут подзабыли, что ли? Что в светочи демократии даже на вице президента нельзя подать в суд.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Одинаковый wrote:Это вы хотите сказать что при царе демократии было навалом
При царе батюшке было разделение властей и независимый суд. Фершнтейн?
Фершейн не доказательство. И даже если зуб дадите - тоже доказательством не будет. Без ссылочки боюсь не обойтись. Так что доказательство в студию. И про разделение властей и про управление народом (демократию). Ну и заодно растолкуйте каким образом это будет разделение законодательной и исполнительной власти если царь батюшка постановил издать указ и дал приказ этот указ испольнять. Или хотите сказать что раз царь батюшка лично сам свои указы не исполняет то это уже разделение законодательной власти и исполнительной? А если ямщик Егор подал в суд на купца Пупкина и суд дело решил без вмешательства царя батюшки - то это уже независимый суд? Короче ссылку гоните. Заодно сходите в толковый словарь на букву "самодержавие" (управляет один человек) и обьясните нам каким образом оно может сосуществовать с демократией (управляет народ).
Sergunka wrote:Редкостная чушь. Демократия это разделение властей в современном мире. В той же царской России демократии было больше чем в путинской так как существовала независимая судебная власть.
И на царя можно было в суд подать и если бы суд решил то царь должен был бы повиноваться и исполнить решение суда?
Ну, Вы, конечно, засадили Вы тут подзабыли, что ли? Что в светочи демократии даже на вице президента нельзя подать в суд.
Подзабыл. Или вообще не знал. Не напомните? Вообще нельзя? Суд заявление не приймет?
Да. Это базовый принцип неприкосновенности в Римском Праве. Судьи, глава Феда и президент США, Конгрессмены и Сенаторы на время избрания имеют иммунитет от судебного преследования. Это даже в СССР было Ха-ха-ха даже все поголовно коммунисты их предварительно выгоняли из партии до суда
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Не хамите раз в средней школе не удалось учиться. Возьмите для начала адвоката Анатолия Федоровича Кони судебную практику в России того времени и почитайте, что я в середине 70-х и сделал в СССР. Тем более это общеизвестный факт который даже коммунисты не оспаривали.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Не хамите раз в средней школе не удалось учиться. Возьмите для начала адвоката Анатолия Федоровича Кони судебную практику в России того времени и почитайте, что я в середине 70-х и сделал в СССР. Тем более это общеизвестный факт который даже коммунисты не оспаривали.
На все общеизвестные факты есть куча ссылок. Мне бы хотя бы одну. Также разрешите добавить совет почитать всяких авторов в список того что не является аргументом. А то вместо того что бы в двух словах обьяснить как оно там самодержавие было одновременно с демократией начинаете валить в кучу вицепрезидентов, коней и коммунистов.
Свободные выборы всего лишь дают возможность избирателям проявить свою власть в меру разумения. Если эта мера невелика, а мозги промыты, как в России или Иране - то выбирай, не выбирай, один хрен. К выборам еще нужны независимые суды, СМИ с разными владельцами, и привычка думать головой, а не "выбирать сердцем".
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Teh Instructor wrote:Американцы ни как не могут поверить, что люди действительно голосуют за Путина, Медведева и Ахмадинежада, потому что у них мозги промыты совсем иной пропагандой.
Я до сих пор не могу поверить, что американцы два раза проголосовали за Буша младшего.
Ему 9/11 и последовавший Ирак здорово помогли. Но дополнительные 4 года раскрыли глаза даже самым тормозам.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Свободные выборы всего лишь дают возможность избирателям проявить свою власть в меру разумения. Если эта мера невелика, а мозги промыты, как в России или Иране - то выбирай, не выбирай, один хрен. К выборам еще нужны независимые суды, СМИ с разными владельцами, и привычка думать головой, а не "выбирать сердцем".
А кто ж тут сомневается, что Россия с Ираном по определению "плохие"?
picachu wrote: Демократию устроить, боюсь, невозможно, демократия рождается в муках, ее нужно, к сожалению, выстрадать. Другими словами, общество должно дойти до такого состояния развития, когда необходимость демократии обществом будет осознана.
ну не стесняйтесь же, расскажите... на какие муки и страдания Вы готовы обречь людей, чтобы они "осознали"? Вот миллион людей можно погубить ради такой "светлой идеи"? А десять? Сколько Вам не жалко?
При чем тут пикачу, якобы обрекающий кого-то на страдания ? Отсутствие демократии автоматически ведет к гниению "вертикали власти". И - пожалте бриться, дорогие пикелевцы.
Вы хоть на гуано изойдите, г. Айсберг - но демократия, как управление с обратной связью, является наиболее эффективным способом управления. Все остальные способы и без пикачу погубят миллионы людей, просто в силу своей неэффективности.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
picachu wrote:Потому что наличие выборов, даже честных, даже если бы на них допускали всех кандидатов, это еще не демократия. Неужели не очевидно?
Вот я бы очень хотел знать, что же все таки такое демократия. Скажем, если какая-нибудь бабушка в деревне (в Иране или России - без разницы) проголосует за Путина-Ахмединежяда, значит ли это, что антидемократически настроена? А если так, то как устроить демократию в таких условиях?
Ну зачем вы Ахмакеджада обижаете сравнивая его с Путиным. Вот если бы он Мусави засадил за неуплату налогов или за оскорбление женщины или бы сделал так что бы ноги его не было ни на каком телевидении и митинги ему разрешали бы проводить в пустыне - то тогда сравнивали бы.
Не, похоже не обижает :
"Гаарец" сообщила об аресте соперника Ахмадинеджада В Иране арестован основной соперник Махмуда Ахмадинеджада в борьбе за пост президента - Мир-Хосейн Мусави, сообщает в ночь на воскресенье израильская газета "Гаарец".
По данным издания, полученным из неофициального источника, Мусави был взят под стражу по пути на встречу с духовным лидером Ирана аятоллой Али Хаменеи. Из других источников подтверждения информации об аресте Мусави пока не поступало.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Митяй wrote:Вы хоть на гуано изойдите, г. Айсберг - но демократия, как управление с обратной связью, является наиболее эффективным способом управления. Все остальные способы и без пикачу погубят миллионы людей, просто в силу своей неэффективности.
Скажите, Митяй, а вы действительно считаете, что все эти ваши объяснения товарищу Айсбергу не до одного места?
Митяй wrote:Вы хоть на гуано изойдите, г. Айсберг - но демократия, как управление с обратной связью, является наиболее эффективным способом управления. Все остальные способы и без пикачу погубят миллионы людей, просто в силу своей неэффективности.
Скажите, Митяй, а вы действительно считаете, что все эти ваши объяснения товарищу Айсбергу не до одного места?
кто я такой, чтобы ставить гражданина Айсберга на путь исправления и сотрудничества с администрацией ? Так, потрындеть выхожу.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Вот она откуда поддержка у вновь избранного президента.
Some 52 percent of Israelis say the country should bomb Iran's nuclear reactor, while 35 percent are against, the poll found. The margin of error in the poll of Israelis is 4.5 percentage points.
mr. Hide wrote:Дед Отмороз, неужели тебе бородатые исламские радикалы столь близки? IMHO сравниваешь две очень разные вещи.
Не знаю с чего вы решили, что они мне близки. Просто сейчас волнения в Тегеране - политическое событие дня (а может и недели) намба ван И веши то очень похожие. Два государства с определившимся лидером на выборах неслабо колбасит. У одной из демонстранток даже был плакат "Where is my vote?" на английском. На Украине же получилось проигравшего кандидата сделать президентом за копейки, почему не должно получиться в Иране? Кто его знает...
Teh Instructor wrote:Американцы ни как не могут поверить, что люди действительно голосуют за Путина, Медведева и Ахмадинежада, потому что у них мозги промыты совсем иной пропагандой.
Вы тут подзабыли, что ли? Что в светочи демократии даже на вице президента нельзя подать в суд. 
Ха-ха-ха даже все поголовно коммунисты их предварительно выгоняли из партии до суда 
