РВСН пообещали улучшенный аналог самой мощной ракеты в мире

И прочий транспорт будущего
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

РВСН пообещали улучшенный аналог самой мощной ракеты в мире

Post by tau797 »

РВСН пообещали улучшенный аналог самой мощной ракеты в мире
10 июня командующий РВСН генерал-полковник Николай Соловцов сообщил о планах разработки в России аналога межконтинентальной баллистической ракеты РС-20 "Воевода", которая по классификации НАТО получила обозначение SS-18... считающихся самыми мощными ракетами в своем классе.
О масштабах сокращения ядерных вооружений Москвой и Вашингтоном, которое может последовать вслед за подписанием соответствующего договора, ходят разные слухи. Президент США Барак Обама, по заявлениям печати, настроен радикально и собирается предложить России уменьшить численность боеголовок до тысячи с каждой стороны. Но главным препятствием на пути взаимного разоружения по прежнему остается вопрос размещения элементов американской ПРО в Европе, от которого президент-демократ пока не спешит отказываться, несмотря на прежние заявления.
Командующий РВСН РФ Николай Соловцов, рассказавший журналистам о перспективах развития войск, не считает, что сегодня Москве выгодно очередное масштабное разоружение. По его мнению, для обеспечения безопасности государства российской армии необходимо иметь не менее полутора тысяч боеголовок. Хотя, как отметил генерал, "это решение остается за политическим руководством страны".
Россия сегодня вкладывает немало средств в развитие ядерной составляющей своей обороны, а на финансирование разработки соответствующего вооружения планируется потратить львиную долю 4-триллионного гособоронзаказа. Но если про морские ракеты "Булава" и наземные РС-24, которые в ближайшем будущем должны поступить на вооружение, и так уже говорят и пишут достаточно много, то про новую "Сатану" раньше упоминали лишь изредка и весьма туманно. То ли этот проект до сих пор остается строго секретным, то ли решение по поводу того, чтобы дать ему ход, было принято сравнительно недавно.
...бывший американский министр обороны Роберт Макнамара в свое время подсчитал, что для полного уничтожения США потребуется всего 400 боеголовок мощностью в 1 мегатонну каждая, а "неприемлемый ущерб" государству будет заключаться в разрушении 20 городов с населением в полмиллиона человек в каждом...
Согласно последним заявлениям руководства РВСН, подтвержденные сроки эксплуатации двух модификаций РС-20, которые сегодня стоят на вооружении российской армии, составляют 25 лет и 21 год соответственно. Но в перспективе их планируется продлить до 30 лет. Это значит, что ракеты еще будут годны к применению до 2016-2020 годов. Не исключено, что именно до окончания этого срока будет разработана новая модификация, которая поступит в серийное производство и придет на смену старому вооружению.
РС-20 по-прежнему считается самой тяжелой и эффективной среди межконтинентальных баллистических ракет, созданных в мире. Она способна нести десять боеголовок, мощность каждой из которых составляет 500-550 килотонн, на расстояние до 11 тысяч километров. кстати, именно "Сатана" дала рождение ракете-носителю "Днепр", которая в результате конверсии была разработана КБ "Южное" из подлежащих ликвидации ракет. Ее полетная надежность была подтверждена более чем 160 запусками, включая 5 - на околоземную орбиту. С помощью "Днепра" Россия отправляла в космос, в том числе, и американские аппараты...
Если соглашения, которое устроит обе стороны, достичь не удастся, с 5 декабря 2009 года у Москвы и Вашингтона фактически будут развязаны руки в этом отношении, что позволит им с чистой совестью наращивать самое разрушительное в мире вооружение или хотя бы поддерживать его арсенал на достаточном для устрашения противника уровне
Любите людей.
King Regards,
Andrey
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19924
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: РВСН пообещали улучшенный аналог самой мощной ракеты в мире

Post by uncle_Pasha »

tau797 wrote:РС-20 по-прежнему считается самой тяжелой и эффективной среди межконтинентальных баллистических ракет, созданных в мире. Она способна нести десять боеголовок, мощность каждой из которых составляет 500-550 килотонн, на расстояние до 11 тысяч километров.

Скажите, по какому параметру Воевода в боевом применении эффективнее той же МХ (LGM-118A), если не секрет?
Удачи!
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: РВСН пообещали улучшенный аналог самой мощной ракеты в мире

Post by tau797 »

uncle_Pasha wrote:Скажите, по какому параметру Воевода в боевом применении эффективнее той же МХ (LGM-118A), если не секрет?

Это же элементарно ;-)

Забрасываемый вес. Можно ТАКУЮ боеголовку поставить, что никому мало не покажется. Или напихать столько средств преодоления ПРО, что никаких эшелонов не хватит.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19924
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: РВСН пообещали улучшенный аналог самой мощной ракеты в мире

Post by uncle_Pasha »

tau797 wrote:
uncle_Pasha wrote:Скажите, по какому параметру Воевода в боевом применении эффективнее той же МХ (LGM-118A), если не секрет?

Это же элементарно ;-)
Забрасываемый вес. Можно ТАКУЮ боеголовку поставить, что никому мало не покажется.

Старые песни о главном. Советские интегральные микросхемы - самые большие микросхемы в мире!
Если бы это была ракета-носитель, то можно было бы этим гордиться.
Баллистической ракете же желательно доставить этот вес с наибольшей точностью, т.к. эффект основного поражающего фактора ядерного взрыва, ударной волны, ослабляется обратно пропорционально кубу растояния.

КВО (CEP) MX - 120 м.
КВО (CEP) РС-20В - 250 м. (500 м. по российским источникам).

Грубо говоря для достижения такого же избыточного давления на цели, Воеводе необходима в 8 раз более мощная боеголовка.

Мощность W-87 - 300 кт (с возможностью увеличения до 470 кт)
Можность боеприпаса Сатаны - 550 кт (750 кт - 1 мт по западным источникам)

Для улучшения точности разрабатывались управляемые боевые блоки, но ввиду выдающихся успехов радиоэлектронной промышленности СССР создать что-либо более-менее надежное при приемлемом весе не удалось.

tau797 wrote:Или напихать столько средств преодоления ПРО, что никаких эшелонов не хватит.


Вместо дополнительных средств преодоления ПРО приходится возить мнококанальную БЦВМ (чтоб хоть как-то обеспечить приемлемую надежность электроники), и дополнительное топливо для разведения более тяжелых боевых блоков.

Следует признать, что в свое время американцы создали систему, способную куда лучше выполнять поставленные задачи (поражение укрепленных объектов) при в 2.5 раза меньшем стартовом весе носителя.
Что бы там не пели, Воевода не является ни самой эффективной, ни даже самой тяжелой баллистической ракетой - та же Р-7 была тяжелее (~280т).

Удачи!
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: РВСН пообещали улучшенный аналог самой мощной ракеты в мире

Post by MAF »

uncle_Pasha wrote:КВО (CEP) MX - 120 м.
КВО (CEP) РС-20В - 250 м. (500 м. по российским источникам).
Можность боеприпаса Сатаны - 550 кт (750 кт - 1 мт по западным источникам)

При такой мощности ядерного заряда +-100 м уже роялины не играет...
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19924
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: РВСН пообещали улучшенный аналог самой мощной ракеты в мире

Post by uncle_Pasha »

MAF wrote:
uncle_Pasha wrote:КВО (CEP) MX - 120 м.
КВО (CEP) РС-20В - 250 м. (500 м. по российским источникам).
Можность боеприпаса Сатаны - 550 кт (750 кт - 1 мт по западным источникам)

При такой мощности ядерного заряда +-100 м уже роялины не играет...

Что вы можете привести в качестве доказательства вашего утверждения?

Размер (диаметр) кратера при взрыве 1 Мт заряда порядка 380 метров, т.е. при оклонении в 250 метров объект высокой защищенности (шахта) окажется вне кратера, т.е. уцелеет.

Удачи!
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: РВСН пообещали улучшенный аналог самой мощной ракеты в мире

Post by Зырянин »

MAF wrote:
uncle_Pasha wrote:КВО (CEP) MX - 120 м.
КВО (CEP) РС-20В - 250 м. (500 м. по российским источникам).
Можность боеприпаса Сатаны - 550 кт (750 кт - 1 мт по западным источникам)

При такой мощности ядерного заряда +-100 м уже роялины не играет...


смотря куда стрелять.

Минитмен и МХ заточены на стрельбу по шахтным ПУ.

Тополь/Воевода стреляет по городам.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19924
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: РВСН пообещали улучшенный аналог самой мощной ракеты в мире

Post by uncle_Pasha »

Зырянин wrote:Тополь/Воевода стреляет по городам.

Откуда такие сведения? В США столько городов не наберется, сколько там зарядов было на РС-20Б/В.
Судя по ТТХ Воевода был создан для уничтожения объектов высокой защищенности. Судя по количеству - пусковых установок в том числе.
Так как стрелять по опустевшим пусковым нет смысла, то остается признать, что планировался упреждающий удар (невзирая на официальную доктрину).

Удачи!
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: РВСН пообещали улучшенный аналог самой мощной ракеты в мире

Post by Зырянин »

uncle_Pasha wrote:
Зырянин wrote:Тополь/Воевода стреляет по городам.

Откуда такие сведения? В США столько городов не наберется, сколько там зарядов было на РС-20Б/В.


на 2006 г, 74 х 10 = 740 зарядов.


www.demographia.com/dbx-2000city50k.htm
600+ городов с населением >50000
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19924
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: РВСН пообещали улучшенный аналог самой мощной ракеты в мире

Post by uncle_Pasha »

Зырянин wrote:
uncle_Pasha wrote:
Зырянин wrote:Тополь/Воевода стреляет по городам.

Откуда такие сведения? В США столько городов не наберется, сколько там зарядов было на РС-20Б/В.

на 2006 г, 74 х 10 = 740 зарядов.

В СССР было развернуто 308 тяжелых ракет (более 3000 зарядов).
Удачи!
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: РВСН пообещали улучшенный аналог самой мощной ракеты в мире

Post by Flash-04 »

на самом деле упреждающий удар - это правильно. США от него никогда не отказывались
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: РВСН пообещали улучшенный аналог самой мощной ракеты в мире

Post by Зырянин »

uncle_Pasha wrote:
Зырянин wrote:
uncle_Pasha wrote:
Зырянин wrote:Тополь/Воевода стреляет по городам.

Откуда такие сведения? В США столько городов не наберется, сколько там зарядов было на РС-20Б/В.

на 2006 г, 74 х 10 = 740 зарядов.

В СССР было развернуто 308 тяжелых ракет (более 3000 зарядов).


СССР уже давно кончился.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: РВСН пообещали улучшенный аналог самой мощной ракеты в мире

Post by Айсберг »

uncle_Pasha wrote:
Размер (диаметр) кратера при взрыве 1 Мт заряда порядка 380 метров, т.е. при оклонении в 250 метров объект высокой защищенности (шахта) окажется вне кратера, т.е. уцелеет.

Удачи!

Какой дурак будет стрелять по пустым шахтам? :D Мы ведь первыми стрелять не собираемся....
А 1Мт вполне хватит и на НЙ, и на ЛА...
К тому же, зачем подрывать ракету на земле, если это можно сделать прямо над объектом поражения... на высоте, скажем, 5 км....
Недвижимость в радиусе 100 км после этого сильно подешевеет... :)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19924
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: РВСН пообещали улучшенный аналог самой мощной ракеты в мире

Post by uncle_Pasha »

Flash-04 wrote:на самом деле упреждающий удар - это правильно. США от него никогда не отказывались

Кто бы спорил. США этого не не скрывали.
Удачи!
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19924
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: РВСН пообещали улучшенный аналог самой мощной ракеты в мире

Post by uncle_Pasha »

Зырянин wrote:СССР уже давно кончился.

Это как сказать...
Что делают США после окончания холодной войны? Свели все стратегические ядерные силы, помимо авиации, к двум типам ракет (Minuteman III, Trident II) - дешево и сердито.

Россия, как приемница СССР, продолжает поддерживать ракетный зоопарк (4 типа - РВСН, 3 типа - ВМФ), и более того - развивать его (2 типа - РВСН, 1 - ВМФ).
Шальные нефтяные деньги спровоцировали рецидив.

Удачи!
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19924
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: РВСН пообещали улучшенный аналог самой мощной ракеты в мире

Post by uncle_Pasha »

Айсберг wrote:Мы ведь первыми стрелять не собираемся....
А 1Мт вполне хватит и на НЙ, и на ЛА...

Вы, по всей видимости, незнакомы ни с новой военной доктриной России, ни с Женевской конвенцией подписанной СССР в 1949 году.
У вас что на службе политниформации отменили?

Удачи!
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: РВСН пообещали улучшенный аналог самой мощной ракеты в мире

Post by Boriskin »

uncle_Pasha wrote:В США столько городов не наберется, сколько там зарядов было на РС-20Б/В.


Задача была гарантированно уничтожить США даже после пропуска полного упреждающего ядерного удара. Запас прочности, другими словами.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: РВСН пообещали улучшенный аналог самой мощной ракеты в мире

Post by Boriskin »

uncle_Pasha wrote:Россия, как приемница СССР, продолжает поддерживать ракетный зоопарк (4 типа - РВСН, 3 типа - ВМФ), и более того - развивать его (2 типа - РВСН, 1 - ВМФ).
Шальные нефтяные деньги спровоцировали рецидив.


Я думаю все проще: идет поддержка новой национальной идеи - "Пилить". Больше проектов - больше пилим... :pain1:
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19924
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: РВСН пообещали улучшенный аналог самой мощной ракеты в мире

Post by uncle_Pasha »

Boriskin wrote:Я думаю все проще: идет поддержка новой национальной идеи - "Пилить".

Пожалуй, вы правы.
Пилить и пиарить, пиарить и пилить.

Удачи!
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: РВСН пообещали улучшенный аналог самой мощной ракеты в мире

Post by tau797 »

Boriskin wrote:
uncle_Pasha wrote:В США столько городов не наберется, сколько там зарядов было на РС-20Б/В.

Задача была гарантированно уничтожить США даже после пропуска полного упреждающего ядерного удара. Запас прочности, другими словами

Да, примерно так.

Доктрина наших РВСН всегда строилась на моделях "ответного удара" и "ответно-встречного удара", если повезет.

В такой ситуации, конечно, не имеет такого важного значения точность. Поскольку американские шахты МБР уже пустые.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: РВСН пообещали улучшенный аналог самой мощной ракеты в мире

Post by tau797 »

Айсберг wrote:
uncle_Pasha wrote:Размер (диаметр) кратера при взрыве 1 Мт заряда порядка 380 метров, т.е. при оклонении в 250 метров объект высокой защищенности (шахта) окажется вне кратера, т.е. уцелеет

1Мт вполне хватит и на НЙ, и на ЛА...

Ну, конечно, не "вполне" хватит. Все-таки мегаполисы с пригородами - одной мегатонны маловато.
Вообще, в массовом сознании присутствует несколько преувеличенное отношение к поражающим факторам атомного оружия.

В то же время, говорил я не о 500 кт, даже не об 1 Мт. Был создан вариант моноблочной ГЧ мощностью 20 мегатонн (а в некоторых источниках упоминается и 25).

Просвещайтесь:
http://www.new-factoria.ru/missile/wobb ... 5a14.shtml
Принципиальные схемы ракеты и системы управления разработаны исходя из условия возможности применения трех вариантов ГЧ (в т.ч. и с самым мощным спецзарядом - ГЧ 15Ф141):
Лёгкая моноблочная (с зарядом мощностью 8Мт) с дальностью полета 16000км (см.схему);
Тяжёлая моноблочная (с зарядом мощностью 20Мт) с дальностью полета 11200км;
Разделяющаяся ГЧ (РГЧ) (см.схему) в двух комплектациях: 10 боевых блоков с зарядом мощностью 0.4 Мт или 4 боевых блока с зарядом мощностью 1.0 Мт и 6 боевых блоков с зарядом мощностью 0.4 Мт


Ну и, конечно, может быть боеголовок и побольше - в принципе может быть таким образом достигнута большая площадь поражения.

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/a-i ... /mbr21.htm
Масса полезной нагрузки МБР Р—36М2 — 8,8 тонны — почти вдвое превышает массу полезной нагрузки американской МБР MX. По сообщениям средств массовой информации, для ракеты Р—36М2 разрабатывались платформы разведения, способные нести до двадцати и до тридцати шести боевых блоков... Ракета Р—36М2 оснащена новым, более совершенным комплексом средств преодоления ПРО, и способна прорвать систему СОИ в случае, если эта система будет развернута в США. "Десять боевых блоков, прикрытые сбрасываемым в полете обтекателем, размещены на специальной раме в два яруса. Двигательная установка разведения представляет собой четырехкамерный ЖРД с поворотными камерами сгорания, которые выдвигаются в рабочее положение в полете"
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: РВСН пообещали улучшенный аналог самой мощной ракеты в мире

Post by Зырянин »

uncle_Pasha wrote:
Зырянин wrote:СССР уже давно кончился.

Это как сказать...
Что делают США после окончания холодной войны? Свели все стратегические ядерные силы, помимо авиации, к двум типам ракет (Minuteman III, Trident II) - дешево и сердито.

Россия, как приемница СССР, продолжает поддерживать ракетный зоопарк (4 типа - РВСН, 3 типа - ВМФ), и более того - развивать его (2 типа - РВСН, 1 - ВМФ).
Шальные нефтяные деньги спровоцировали рецидив.



военные доктрины разные, отсюда и подходы.

сша - глобальное агрессивное присутствие, превентивные удары, высокоточное оружие.
мбр в этой доктрине - лишние, соответственно расходы на них минимизированы.

рф - региональное сдерживание, сохранение баланса на минимально допустимом уровне.
устрашение потенциального противника (нато) угрозой удара по столицам.
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: РВСН пообещали улучшенный аналог самой мощной ракеты в мире

Post by Зырянин »

uncle_Pasha wrote:
Boriskin wrote:Я думаю все проще: идет поддержка новой национальной идеи - "Пилить".

Пожалуй, вы правы.
Пилить и пиарить, пиарить и пилить.

Удачи!


можно подумать что у нас здесь дело как-то иначе обстоит.
тот же попил, только пиарят в сто раз лучше.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19924
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: РВСН пообещали улучшенный аналог самой мощной ракеты в мире

Post by uncle_Pasha »

tau797 wrote:В то же время - речь не идет ни о 500 кт, ни о 1Мт. Был создан вариант моноблочной ГЧ мощностью 20 мегатонн.

Просвещайтесь:
http://www.new-factoria.ru/missile/wobb ... 5a14.shtml
Принципиальные схемы ракеты и системы управления разработаны исходя из условия возможности применения трех вариантов ГЧ (в т.ч. и с самым мощным спецзарядом - ГЧ 15Ф141):
Лёгкая моноблочная (с зарядом мощностью 8Мт) с дальностью полета 16000км (см.схему);
Тяжёлая моноблочная (с зарядом мощностью 20Мт) с дальностью полета 11200км;
Разделяющаяся ГЧ (РГЧ) (см.схему) в двух комплектациях: 10 боевых блоков с зарядом мощностью 0.4 Мт или 4 боевых блока с зарядом мощностью 1.0 Мт и 6 боевых блоков с зарядом мощностью 0.4 Мт


Пардон, но это другое изделие.
Смотреть надо 15А18 http://www.new-factoria.ru/missile/wobb ... 5a18.shtml

Удачи!
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19924
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: РВСН пообещали улучшенный аналог самой мощной ракеты в мире

Post by uncle_Pasha »

tau797 wrote:Доктрина наших РВСН всегда строилась на моделях "ответного удара" и "ответно-встречного удара", если повезет.

Это официально. Ответно-встречный (с точки зрения дежурного персонала РВСН) не будет ничем отличаться от упреждающего - команда на пуск будет подана до того как кто-либо сможет реально подтвердить наличие ядерного удара.

tau797 wrote:В такой ситуации, конечно, не имеет такого важного значения точность. Поскольку американские шахты МБР уже пустые.


Эволюция советских МБР - это борьба за улучшение точности. Зачем, если она не имеет значения?

Удачи!

Return to “Авиация, космонавтика, мореплавание”