Крым и Россия

[ILT]

Тогда нам совсем просто.. Паспорт ПМЖ с самого начала есть, а вот если они облегчат процедуру отказа от гражданства, то многие вздохнут спокойнее. И так большинство ездит по американскому паспорту.

[Kozma]

У Глитча весь бред великолепный. Как например насчет этого закона? Он думает что Верховная Рада, в которой наверное больше половины депутатов имеют по 2 и более паспортов, примет такой закон и объявит самих себя преступниками.

Верховная Рада УЖЕ проголосовала за этот закон в первом чтении.

Ну подумаешь. Во втором чтении уберут лишнее. Или вы думаете, что они сами себя за решетку посадить хотят?

[Glitch]

Тогда нам совсем просто.. Паспорт ПМЖ с самого начала есть, а вот если они облегчат процедуру отказа от гражданства, то многие вздохнут спокойнее. И так большинство ездит по американскому паспорту.

Значит, конкретно Вам "повезло". Для Вас это обойдется гораздо дешевле (и по деньгам и в смысле бессмысленной нервотрепки). А вот очень и очень многим гражданам свободной и либеральной Украины придется несладко, или как минимум им предстоит пережить немало неприятных моментов. И все из-за того, что их угораздило быть гражданами свободной цивилизованной Украины.
Что касается упрощенной процедуры выхода из гражданства - вот в этом совсем не уверен. Поскольку такого закона в Раде на подходе нет и пока не предвидится.

[ILT]

Ну не пугайте Вы уж так, если заставят отказываться, то и процедуру облегчат.

Нет, ну на свете много есть разных стран для поездок.

[Glitch]

У Глитча весь бред великолепный. Как например насчет этого закона? Он думает что Верховная Рада, в которой наверное больше половины депутатов имеют по 2 и более паспортов, примет такой закон и объявит самих себя преступниками.

Верховная Рада УЖЕ проголосовала за этот закон в первом чтении.

Ну подумаешь. Во втором чтении уберут лишнее. Или вы думаете, что они сами себя за решетку посадить хотят?

А их никак нельзя посадить за решетку.
Да и откуда у Вас сведения, что больше половины в Раде с двойным гражданством? Неужто и болельцы за счастье народа не верят в будущее неньки?
А пока что имеем что имеем - первое чтение проголосовано.

[DonTolik]

Какой великолепный бред. Особенно про "это не снимет другую проблему. Как известно, Украина может обратиться к США с просьбой о выдаче преступника, который преступил закон Украины. Вот представьте себе, кто-то, хорошо Вас знающий, имеющий на Вас зуб и осведомленный о таком "подарке" свободной Украины своим гражданам, просто заложит Вас властям ридной неньки. ". Обьяснять почему бред - нужно или нет?

Да, объясните, если Вас не затруднит.
Можно было бы сразу начать с объяснения, а не с кухонной ругани.

Штаты, может, и не выдадут (как своего гражданина), а вот третья страна (какая-нибудь Франция) - вполне. Что ей помешает?

В чем вы усмотрели кухонную ругонь? В том, что вам без всяких заковых сообщили, что ваш аргумент - полный бред?
ОК. Начнем с того, что вы говорили именно про Штаты, пугая Митяя. Т.е. этот аргумент вы уже снимаете?

[Glitch]

В чем вы усмотрели кухонную ругонь? В том, что вам без всяких заковых сообщили, что ваш аргумент - полный бред?

Это и есть кухонная ругань, DonTolik.
Хотя, допускаю, Вы этого и не знаете.

ОК. Начнем с того, что вы говорили именно про Штаты, пугая Митяя. Т.е. этот аргумент вы уже снимаете?

Нет, не снимаю. Штаты могут не выдать, а могут и выдать. В любом случае после запроса для Митяя начнется такая тягомотина, что врагу не пожелаешь. Даже и в случае счастливого для него исхода ему будет это стоить и нервов, и денег.
Как Вы думаете, после такого гипотетического случая он рисклнет выехать за пределы США?

[DonTolik]

Нет, не снимаю. Штаты могут не выдать, а могут и выдать.

Да, да. Вероятность встретить динозавра в 2009-м году = 50%. Или встретишь или нет.

У вас есть похожие примеры выдачи американцами своих граждан при хотя бы похожих обстоятельствах?

Как Вы думаете, после такого гипотетического случая он рисклнет выехать за пределы США?

Опять же, похожие примеры у вас есть?

[Митяй]

Все эти украинские корабли, Митяй, боеспособны только на бумаге. Почти все это сейчас - просто ржавое железо.
Про эту дизель-электрическую лодку давеча рассуждал украинский министр обороны Ехануров, пытался найти денег на ее ремонт. Она сейчас намертво приварена (!!!) к причалу, потому что уже даже плавучесть потеряла.

Хотите, Митяй, дам ссылку на балаган, когда украинский ракетный корабль "демонстрировал силу" на входе севастопольской бухты российскому ракетному кораблю, возвращавшемуся с грузинской операции? И это ведь, очевидно, была самая "боеспособная" единица украинского ВМФ.

Ну, Украина и на возрождение империи не претендует.

Весьма характерный ответ. Вот именно от местных форумных украинцев часто можно услышать подобную "логику": ответ совсем не по теме, и в то же время, как-бы и ответ.

А к чему тогда, Митяй, Вы меня пугали кораблями НАТО и какими-то невиданными залпами в 180 ракет? Неужто, следуя Вашей же логике, НАТО "возрождает империю"? И не следует ли России, судя по Вашим остроумным подсчетам (насколько там Россия в Черном море слабее - в 1.5, кажется, раза), увеличить флот в Севастополе? Ну, просто чтобы сравнять силы.

НАТО (точнее, Штаты) - не возрождают империю. Штаты и есть империя.
А увеличить флот в Севастополе у России пупок развяжется.
Вы поинтересуйтесь, сколько за годы великого Путена было введено в строй боевых кораблей.

[Митяй]

Вольно же Вам, Митяй, впадать в тривиальный срач, как на коммунальной кухне!

А вот, Митяй, если серьезно: тот упоминавшийся закон о втором гражданстве ведь имеет все шансы быть принятым! Ну, Вы же не хуже меня знаете, какие сейчас на Украине власти. Ради очередной пакости России (а они искренне убеждены, что это будет пакость именно России, - непонятно, правда, на основе какой логики) они ведь способны на многое.
Представьте себе, закон этот принят, Вы, если даже и уведомляете украинские власти о своем втором гражданстве, все равно не успеете из него выйти.

Вам простительно, вы украiнською не розумиете.

В законе сказано - "громадянин України, який набуває громадянство (підданство) іншої держави або держав, зобов’язаний протягом тридцяти календарних днів письмово повідомити про це будь-який з державних органів, які беруть участь у вирішенні питань громадянства."

И все. Уведомить в течении 30 дней с момента принятия закона какой-то мифический государственный орган, что гражданин Украины является еще и гражданином другой державы. Ни о каком выходе из украинского гражданства в законе ни слова.

Так шта, Глич, сбавьте накал отчаянья - не все так страшно на Батькивщине, как вам москали рассказывают


Кроме того, достаточно забавно почитать Висновок Головного науково-експертного управління 07.10.2008 - вкратце, для не владеющих украинским языком, это заключение сводится к "Да вы ох..ели ?!".

[DonTolik]

Так шта, Глич, сбавьте накал отчаянья - не все так страшно на Батькивщине, как вам москали рассказывают

Митяй. Вы же понимаете, что хоть сто ссылок приведите - Гличу по барабану. Пока по Первому Каналу не скажут, что это факт - фактом это являться не будет.

[Митяй]

В чем вы усмотрели кухонную ругонь? В том, что вам без всяких заковых сообщили, что ваш аргумент - полный бред?

Это и есть кухонная ругань, DonTolik.
Хотя, допускаю, Вы этого и не знаете.

ОК. Начнем с того, что вы говорили именно про Штаты, пугая Митяя. Т.е. этот аргумент вы уже снимаете?

Нет, не снимаю. Штаты могут не выдать, а могут и выдать. В любом случае после запроса для Митяя начнется такая тягомотина, что врагу не пожелаешь. Даже и в случае счастливого для него исхода ему будет это стоить и нервов, и денег.
Как Вы думаете, после такого гипотетического случая он рисклнет выехать за пределы США?

Пошел настоящий, качественный бред Глитча торкнуло не-подеццки !

[Kozma]

У Глитча весь бред великолепный. Как например насчет этого закона? Он думает что Верховная Рада, в которой наверное больше половины депутатов имеют по 2 и более паспортов, примет такой закон и объявит самих себя преступниками.

Верховная Рада УЖЕ проголосовала за этот закон в первом чтении.

Ну подумаешь. Во втором чтении уберут лишнее. Или вы думаете, что они сами себя за решетку посадить хотят?

А их никак нельзя посадить за решетку.
Да и откуда у Вас сведения, что больше половины в Раде с двойным гражданством? Неужто и болельцы за счастье народа не верят в будущее неньки?
А пока что имеем что имеем - первое чтение проголосовано.

Ну уж мы то своих избранников хорошо знаем. Например у Паши Лазаренко было 11 паспортов.
А первое чтение 2 сентября 2008г прошло очень много законов, менящих Конституцию Украины. И где они сейчас?

[Sergunka]

У вас есть похожие примеры выдачи американцами своих граждан при хотя бы похожих обстоятельствах?

Несколько сот тысяч граждан вас устроит?

[DonTolik]

У вас есть похожие примеры выдачи американцами своих граждан при хотя бы похожих обстоятельствах?

Несколько сот тысяч граждан вас устроит?

Давайте.

[DonTolik]

Пошел настоящий, качественный бред Глитча торкнуло не-подеццки !

Главное, что просишь людей рассказать, что же они такое курят, а нифига - скрывают

[Sergunka]

У вас есть похожие примеры выдачи американцами своих граждан при хотя бы похожих обстоятельствах?

Несколько сот тысяч граждан вас устроит?

Давайте.

Во время Великой Депрессии были департированны Mexican American несколько сот тысяч вполне так легальных американцев - родители натурализированные, дети рождены в США. Я без подкола этот факт известный. Многие вернулись обратно в США когда все улеглось.

[Митяй]

У вас есть похожие примеры выдачи американцами своих граждан при хотя бы похожих обстоятельствах?

Несколько сот тысяч граждан вас устроит?

Давайте.

Во время Великой Депрессии были департированны Mexican American несколько сот тысяч вполне так легальных американцев - родители натурализированные, дети рождены в США. Я без подкола этот факт известный. Многие вернулись обратно в США когда все улеглось.

А Мексика требовала их выдачи ?

[Sergunka]

У вас есть похожие примеры выдачи американцами своих граждан при хотя бы похожих обстоятельствах?

Несколько сот тысяч граждан вас устроит?

Давайте.

Во время Великой Депрессии были департированны Mexican American несколько сот тысяч вполне так легальных американцев - родители натурализированные, дети рождены в США. Я без подкола этот факт известный. Многие вернулись обратно в США когда все улеглось.

А Мексика требовала их выдачи ?

Куда как более забавный вопрос был ли у Мексики вариант отказать в приеме депортированных граждан США?

[Glitch]

Вам простительно, вы украiнською не розумиете.

Да что ее разуметь? Тоже мне, иностранный язык. Понять-то мову всегда можно.

В законе сказано - "громадянин України, який набуває громадянство (підданство) іншої держави або держав, зобов’язаний протягом тридцяти календарних днів письмово повідомити про це будь-який з державних органів, які беруть участь у вирішенні питань громадянства."

И все. Уведомить в течении 30 дней с момента принятия закона какой-то мифический государственный орган, что гражданин Украины является еще и гражданином другой державы. Ни о каком выходе из украинского гражданства в законе ни слова.

Это ведь, Митяй - изменения и дополнения к закону о гражданстве и к уголовному кодексу. А сам закон о гражданстве Украины - вот он:
http://soderkoping.org.ua/page11392.html
Пардон, на клятой москальской мове. Почитайте статью 19 этого закона. ДЕЙСТВУЮЩЕГО НА НАСТОЯЩИЙ МОМЕМТ, Митяй! Мне, может, и простительно не знать мовы, а Вам вот как - простительно не знать закона о гражданстве своей страны, коль скоро Вы приняли/собираетесь принять другое гражданство?

Просто раньше существовала такая юридическая лазейка: украинец принимал гражданство другой страны и официально не уведомлял об этом власти Украины. А поскольку эта другая страна не обязана отчитываться ни перед кем о том, кто и когда принял ее гражданство, то с формально-юридической точки зрения этот украинец и считался только гражданином Украины. Никто, разумеется, об этом уведомлять неньку и не напрягался.
А смысл поправок в том, что неуведомление о новом гражданстве в течение 30 дней - теперь преступление. Сечете, Митяй? От 10000 минималок до 5 лет отсидки. Даже если минималка равна $1 (я не знаю, какая она на Украине), то и тогда - 10 штук бакинских МИНИМУМ.

А думаете слова "потеря гражданства Украины" означает автоматическую его потерю? Ага - щазз! Все это на Вас же и повиснет. Уведомите - и сразу на выход из гражданства Украины. Иначе - опять же - преступник. Вот, как и было ранее описано: оформление паспорта ПМЖ и - по всем остальным колдобинам.

Так шта, Глич, сбавьте накал отчаянья - не все так страшно на Батькивщине, как вам москали рассказывают

Видите сами, об этом рассказывают сами хохлы, москали тут вообще ни при чем. Хотя Вам, разумеется, так не кажется.

Кроме того, достаточно забавно почитать Висновок Головного науково-експертного управління 07.10.2008 - вкратце, для не владеющих украинским языком, это заключение сводится к "Да вы ох..ели ?!".

Насколько я понимаю, этот "высновок" депутаты Рады считают за туалетную бумагу, если проголосовали за закон в первом чтении.

Помнится, перед согласией Украины на международное судебное рассмотрение дела о принадлежности шельфа около Змеиного тоже были "высновки" о тупости такого шага. А ведь Украина могла просто не согласиться и осталась бы с шельфом, но ее Румыния поманила "помощью с вступлением в НАТО". Теперь у Румынии - шельф, а Украине НАТО как не светило, так и не светит. Классичский проброс лоха!

[Glitch]

В чем вы усмотрели кухонную ругонь? В том, что вам без всяких заковых сообщили, что ваш аргумент - полный бред?

Это и есть кухонная ругань, DonTolik.
Хотя, допускаю, Вы этого и не знаете.

ОК. Начнем с того, что вы говорили именно про Штаты, пугая Митяя. Т.е. этот аргумент вы уже снимаете?

Нет, не снимаю. Штаты могут не выдать, а могут и выдать. В любом случае после запроса для Митяя начнется такая тягомотина, что врагу не пожелаешь. Даже и в случае счастливого для него исхода ему будет это стоить и нервов, и денег.
Как Вы думаете, после такого гипотетического случая он рисклнет выехать за пределы США?

Пошел настоящий, качественный бред Глитча торкнуло не-подеццки !

О, свидомизм опять попер изо всех щелей!

А что тут Вам кажестя бредом, Митяй?
В случае принятия этих поправок и невыполнения Вами этих условий Вы - преступник для Украины. Она вполне себе легально может потребовать Вашей выдачи. После чего Вы обязательно поимеете геморрой как минимум с американским судом со всеми сопутствующими гитиками: нервотрепкой и недетскими тратами на адвоката. Решитесь ли Вы после этого поехать хотя бы в Мексику, Митяй?

Вы что же, думаете, что украинские чиновники не обратят внимание на такое золотое дно? Ну, верьте, если Вам так спокойнее.
Они ведь своих заробитчан на границе обирают, не жалеют. А тут - такие жирные коты, легально работающие в штатах-канадах-германиях! И при этом, что особенно для них ценно, настоящие преступники!

[WindJammer]

Дорогим россиянам главнейшим из искусств является телевизор, а вовсе не интернет. Поэтому телеграф захвачен уже лет 7 как, а интернет все еще неуловимый джо. Если население начнет ан масс новости читать с ej.ru, то будьте благонадежны - и цензуру введут, и домейны позакрывают.

ну да конечно в РФ всего лишь 30% населения имеют доступ к инету, фигнят какая-то...

Из них 90% используют его для скачки порнухи и музыки.

навскидку :
http://www.watchdog.cz/?show=000000-000 ... 154&lang=2

Главным источников информации является телевидение, хотя примечателен рост популярности Интернета

Среди главных источников информации о текущих событиях, указанных жителями Махачкалы, доминировало телевидение (72%), которое намного опередило прессу (24%) , общение с друзьями и родственниками (22%), Интернет (15%), радио (10%), международное ТВ (9%) и международное радио (1.5%). Наиболее популярным среди телеканалов оказался ОРТ, указанный 37% опрошенных. 30% и 28% указало соответственно РТР и НТВ.


http://www.newsru.com/russia/17dec2008/reiting.html

70% россиян доверяют информации центрального телевидения, 44% скорее доверяют, 26% вполне доверяют этому СМИ. Особым доверием этот источник информации пользуется среди жителей средних и малых городов, сел. Только четверть россиян не доверяет информации федеральных телеканалов, причем 17% скорее не доверяют, 8% - совершенно не доверяют. Этот процент возрастает в Москве и Петербурге. 2% не пользуются этим источником информации.

Второе место в рейтинге заняло региональное телевидение - ему доверяют 63% россиян, из них 40% скорее доверяют, 23% - вполне доверяют. Процент, как и в случае с центральным телевидением, возрастает среди жителей малых городов. Не доверяют этому источнику 24% опрошенных, причем 16% скорее не доверяют, 8% - совершенно не доверяют. В крупных городах процент тех, кто не доверяет, возрастает до 28%. 8% россиян не смотрят местное телевидение
...
Интернет-источникам доверяет 23% россиян, этот процент увеличивается почти в два раза, если речь идет о жителях Москвы и Петербурга. 16% не доверяют интернет-сообщениям, эта цифра опять же увеличивается для опрошенных из больших городов. Более половины россиян - 51% - вообще не пользуется Интернетом, чаще об этом заявляют сельские жители (64%).

ну и о чем нам это говорит?
о том что Россия приблизительно на одном уровне с западными странами по использованию интернета как источника информации.
впрочем как и на одном уровне по контролю тв и использованию его в целях пропаганды

опять же в отличие от "демократической" Украины, где пропаганды на тв не меньше, а к интернету имеют доступ только 5%
http://www.unian.net/rus/news/news-318052.html

и даже если те 5% поголовно качают новости а не порнуху
это будет всего 5% против 20-30% в России...

т.е. вот то что вы сейчас напишите правду про режим Путина
это смогут прочитать треть населения РФ (приблизительно так же как и в западных странах)
а вот если вдруг кто-нибудь напишет правду про Украину, то всего 5%

[DEDOTMOPO3]

Сюда, наверное, соит новость сбросить об очередном идиотизме на незалежной:

Минобороны Украины внесло в Верховную Раду проект постановления о проведении учений, к участию в которых, в числе прочих стран, были приглашены Россия и Грузия

http://lenta.ru/news/2009/06/17/fleet/
http://www.newsru.com/russia/17jun2009/exercises.html

[BigD]

опять же в отличие от "демократической" Украины, где пропаганды на тв не меньше, а к интернету имеют доступ только 5%

...а вы всему верите что в интернете пишут? И про 1,6 млн "домашних " абонентов? Могу расрыть лично мой секрет, абонент один, а с помощью нехитрого оборудования , покрывается дом с кол-вом пользователей до 50 - 60 ( в зависимости от пакета купленого официально). И делаем денюжку , пусть небольшую но делаем ))))). А так конечно 5% имеют доступ в инет только, не больше....

[WindJammer]

опять же в отличие от "демократической" Украины, где пропаганды на тв не меньше, а к интернету имеют доступ только 5%

...а вы всему верите что в интернете пишут? И про 1,6 млн "домашних " абонентов? Могу расрыть лично мой секрет, абонент один, а с помощью нехитрого оборудования , покрывается дом с кол-вом пользователей до 50 - 60 ( в зависимости от пакета купленого официально). И делаем денюжку , пусть небольшую но делаем ))))). А так конечно 5% имеют доступ в инет только, не больше....

ну да знаю знаю
если пишут что звр и прочие фонды в рф 400мрд - то врут, на самом деле огромный долг катастрофа и т.д.
если пишут что в рф 40 млн интернет пользователей - то врут, на самом деле их не больше 4 млн
если пишут что на Украине 2 млн пользователей - то врут, на самом деле их 20 млн нет 200 млн