Ахмадинежяд переизбран

[mr. Hide]

Дед Отмороз, неужели тебе бородатые исламские радикалы столь близки? IMHO сравниваешь две очень разные вещи.

Не знаю с чего вы решили, что они мне близки. Просто сейчас волнения в Тегеране - политическое событие дня (а может и недели) намба ван И веши то очень похожие. Два государства с определившимся лидером на выборах неслабо колбасит. У одной из демонстранток даже был плакат "Where is my vote?" на английском. На Украине же получилось проигравшего кандидата сделать президентом за копейки, почему не должно получиться в Иране? Кто его знает...

Может, так и есть, что они очень любят своего долбо... Ахмадинеджада. Но сочувствовать им очень сложно.

[Sergey___K]

опишите хотя бы те муки и страдания, на которые Вы готовы облечь людей?

У Айсберга и тут "органчик" в голове. Тяжко понять что "муки и страдания", на которые люди готовы обречь себя сами. А не их - какое-то политбюро.

[Ivan Popugaev]

К выборам еще нужны независимые суды, СМИ с разными владельцами, и привычка думать головой, а не "выбирать сердцем".

Можно я добавлю? Собственные набитые шишки, какая-никакя собственность, что бы последствия выбора имели вомзожность больно бить по заднице. И наверное годы.

[DEDOTMOPO3]

Может, так и есть, что они очень любят своего долбо... Ахмадинеджада. Но сочувствовать им очень сложно.

A разве мы тут в Политике собрались сочувствовать кому либо?

[Ivan Popugaev]

А что будет, если ихний новоизбранный Лаврентий Палыч, не оправдает доверия? Ихний местный тов. Маленков, надает ему пинков или как?
У них же Президент, это что-то типа Председателя Президиума Верховного Совета: должен делать три раза "ку" перед любым зав. отделом ЦК.

[Одинаковый]

А что будет, если ихний новоизбранный Лаврентий Палыч, не оправдает доверия? Ихний местный тов. Маленков, надает ему пинков или как?
У них же Президент, это что-то типа Председателя Президиума Верховного Совета: должен делать три раза "ку" перед любым зав. отделом ЦК.

Прочитал сегодня мнение что если сутуация обострится то протестующие вполне могут попытаься заодно и ЦК распустить. Правда не знаю насколько там ЦК пользуется поддержкой и насколько решительны реформаторы. Тут ведь интересно: если ЦК пойдет на уступки - то они в проигрыше. А если начнут давить беспорядки и прольется кровь - то ситуация обостриться еще больше и так по кругу и тоже ничего хорошего из этого не выйдет.

[Ivan Popugaev]

Ну если ЦК развесят по фaнaрным столбам по всему, ну которая у них столица, то я бы на месте американцев начал бы с ираном дружить, или уж по крайней мере успокоился.

[PavelM]

"Гаарец" сообщила об аресте соперника Ахмадинеджада
В Иране арестован основной соперник Махмуда Ахмадинеджада в борьбе за пост президента - Мир-Хосейн Мусави, сообщает в ночь на воскресенье израильская газета "Гаарец".

Да уж.
Газета "Гаарец"-то, похоже, принимает посильное участие в дезинформации почтенной публики.

[Yvsobol]

Самое прикольное, что Мусави ничем не отличается от Ахмадинеджада. Абсолютно. Просто другой клан.
Да и вобще не особо важно, т.к. Аятоллы все равно реальный контроль держат в стране.
Просто Ахмад немного дерьмократизировал страну, вот и полезли "старые пестни о главном".
На самом дле - типичные местечковые проблемы. Пошумят и разойдутся. Не без небольшой крови конечно.

[DonTolik]

Самое прикольное, что Мусави ничем не отличается от Ахмадинеджада. Абсолютно. Просто другой клан.
Да и вобще не особо важно, т.к. Аятоллы все равно реальный контроль держат в стране.
Просто Ахмад немного дерьмократизировал страну, вот и полезли "старые пестни о главном".

То что Ахмадинеджад немного "дерьмократизировал" страну - это конечно нечто новое. Ахмадинеджад считается наоборот - шагом назад и представителем консервативных кругов, которые начали сворачивать реформы.

[Yvsobol]

Самое прикольное, что Мусави ничем не отличается от Ахмадинеджада. Абсолютно. Просто другой клан.
Да и вобще не особо важно, т.к. Аятоллы все равно реальный контроль держат в стране.
Просто Ахмад немного дерьмократизировал страну, вот и полезли "старые пестни о главном".

То что Ахмадинеджад немного "дерьмократизировал" страну - это конечно нечто новое. Ахмадинеджад считается наоборот - шагом назад и представителем консервативных кругов, которые начали сворачивать реформы.

Ок. Скажу по другому - Ахмад никакой не шаг назад конечно. Он просто стандартен. И практически ничего не менял с умеренных реформ Хатами, который ксaти решил не идти на выборы, а передал свой голос Мусави. Который также типа считается "умеренным реформатором", но на самом деле такой же субьект в Верховном правление Ирана.
Хатами в свое время испугался, вернее его наверное испугали (Аятола и Вышее правление) и решил свалить ношу на Мусави.
На самом деле у Мусави ничего радикально нового в програме нет, кроме упразднения "полиции нравов" или ее передподчинение (не помню точно).
Есть конечно в Иране либеральная молодежь, которой нравится Мусани, но их легко поставить на место (силой) и ее всего 5 миллионов (она правда не вся за Мусави).

Ну один четкий пoследователь Аятолы, а второй умеренный реформатор, но тоже четкий последователь Аятолы.
Ну не смешно.

[perasperaadastra]

Есть конечно в Иране либеральная молодежь, которой нравится Мусани, но их легко поставить на место (силой) и ее всего 5 миллионов (она правда не вся за Мусави).

С цифрой не согласен.
60% населения до 28 лет. Это около 43 млн
Из них около 35% могут голосовать. Это 15 млн.
Иранская молодежь в большинстве своем к клерикам и консерваторам относится с большой прохладцей. По самой скромной оценке, из них 2/3 за реформаторов. Так что выходит порядка 10 млн потенциальных голосов за Мусави. Причем, как Вы правильно заметили, Мусави это не реформатор, а середняк. Поэтому даже религиозная молодежь не имеет ничего против него.

Сегодня разговаривал с иранцами. Спросил, какое значение имеют выборы президента, если верховодит все равно Хаменей с клериками. Говорят, что если Мусави победит, клерики и консерваторы будут более осторожны, зная, что значительная часть населения их не поддерживает. Кстати, они уверены, что Хаменей в итоге пойдет на попятную и президентский пост отдадут Мусави. Я же в этом совсем не уверен.

[DonTolik]

Кстати, они уверены, что Хаменей в итоге пойдет на попятную и президентский пост отдадут Мусави. Я же в этом совсем не уверен.

Мусави сам пойдет на попятню. Толпа поволнуется и успокоится. Это им не революции при шахе устраивать, тут им быстро покажут, кто в доме хозяин.

[Митяй]

К выборам еще нужны независимые суды, СМИ с разными владельцами, и привычка думать головой, а не "выбирать сердцем".

Можно я добавлю? Собственные набитые шишки, какая-никакя собственность, что бы последствия выбора имели вомзожность больно бить по заднице. И наверное годы.

Согласен.

---------
Демократия — это не благо само по себе, и диктатура — это не зло само по себе, ибо, как сказал Никколо Макиавелли, «нет ничего хорошего самого по себе, но все — смотря по обстоятельствам».

В течение двух последних тысячелетий демократия была одной из самых часто появляющихся — и столь же быстро исчезающих — форм правления в человеческом обществе. И любой ее наблюдатель, от Фукидида до Макиавелли, констатировал простой факт: если у избирателя нет имущества, то демократия ничем не отличается от тирании и неизменно ею же кончается.

Этот порочный круг оказался разорван на Западе только с началом индустриальной революции и повышением жизненного уровня избирателей, сопровождавшимся постепенным снижением ценза. Некоторые страны — Германия после Версальского договора, Иран после фундаменталистской революции, Россия после краха СССР — этот круг разорвать не смогли.
--------- http://ej.ru/?a=note&id=9178

[Yvsobol]

Есть конечно в Иране либеральная молодежь, которой нравится Мусани, но их легко поставить на место (силой) и ее всего 5 миллионов (она правда не вся за Мусави).

С цифрой не согласен.
60% населения до 28 лет. Это около 43 млн
Из них около 35% могут голосовать. Это 15 млн.
Иранская молодежь в большинстве своем к клерикам и консерваторам относится с большой прохладцей. По самой скромной оценке, из них 2/3 за реформаторов. Так что выходит порядка 10 млн потенциальных голосов за Мусави. Причем, как Вы правильно заметили, Мусави это не реформатор, а середняк. Поэтому даже религиозная молодежь не имеет ничего против него.

Сегодня разговаривал с иранцами. Спросил, какое значение имеют выборы президента, если верховодит все равно Хаменей с клериками. Говорят, что если Мусави победит, клерики и консерваторы будут более осторожны, зная, что значительная часть населения их не поддерживает. Кстати, они уверены, что Хаменей в итоге пойдет на попятную и президентский пост отдадут Мусави. Я же в этом совсем не уверен.

Аятолла уже все обьявил. Вы о чем? ну даже если Аятолла скажет пересмотреть результатыт, то шо? Вы говорите о пеочнице, где все играют одинаково. Но кто то больше гребет.

[Sergunka]

Есть конечно в Иране либеральная молодежь, которой нравится Мусани, но их легко поставить на место (силой) и ее всего 5 миллионов (она правда не вся за Мусави).

С цифрой не согласен.
60% населения до 28 лет. Это около 43 млн
Из них около 35% могут голосовать. Это 15 млн.
Иранская молодежь в большинстве своем к клерикам и консерваторам относится с большой прохладцей. По самой скромной оценке, из них 2/3 за реформаторов. Так что выходит порядка 10 млн потенциальных голосов за Мусави. Причем, как Вы правильно заметили, Мусави это не реформатор, а середняк. Поэтому даже религиозная молодежь не имеет ничего против него.

Сегодня разговаривал с иранцами. Спросил, какое значение имеют выборы президента, если верховодит все равно Хаменей с клериками. Говорят, что если Мусави победит, клерики и консерваторы будут более осторожны, зная, что значительная часть населения их не поддерживает. Кстати, они уверены, что Хаменей в итоге пойдет на попятную и президентский пост отдадут Мусави. Я же в этом совсем не уверен.

Сегодня послушал корреспондента из ЛА Таймс пока ехал на работу по радио.

В общем чувак сказал примерно следующее

1) Ахмад - это средний и выше среднего класс и пользуется поддержкой явно большенства населения
2) Муса - это клан религиозный и маргинальные слои, плюс молодежь.

Если сравнивать с российской действительностью то типа электорат Жириновского вышел на улицу я, конечно, утрирую, но кому нужно это все дерьмо?

[Yvsobol]

Аятола завтра будет выступать в Тегеранском университете. Сначала всеобщая молитва, затем заявление.
Не могу конечно на 100% быть увереным, но думаю, что будет сказано примерно следующее.
Результаты выборов останутся прежними. Ахмада прилюдно поругают за некоторые нарушения. Призовет к единению нации. Может быть скажет, что раскол был спровоцирован из США.

Хотя и исключать некоторые неожиданности тоже нельзя.

[DEDOTMOPO3]

Может быть скажет, что раскол был спровоцирован из США.

Ну, Америку то они никогда не забудут пожурить

[Одинаковый]

Сегодня послушал корреспондента из ЛА Таймс пока ехал на работу по радио.

В общем чувак сказал примерно следующее

1) Ахмад - это средний и выше среднего класс и пользуется поддержкой явно большенства населения
2) Муса - это клан религиозный и маргинальные слои, плюс молодежь.

Если сравнивать с российской действительностью то типа электорат Жириновского вышел на улицу я, конечно, утрирую, но кому нужно это все дерьмо?

Я конечно не специалист, но как то не вяжется. Средний и выше среднего класс обычно ставит материальное положение высоко. И поэтому политика Ахмаджада которая ведет к санкциям и изоляции по идее им должна не нравиться. А вот нищете которым терять нечего кроме своих ковриков для молитвы - как раз очень нравится когда всем кузькину мать показывают. Ну и вроде показывали как Ахмеджад народу картошку приказал выделить от своих щедрот по пару килограмм на рыло. Бедный у них оказывается средний класс и выше если их можно парой кг картошки сагитировать.

[mr. Hide]

В шоу Джона Стюарта сегодня показали репортаж его корреспондента из Ирана. Совершенно адекватные иранцы, не понимают, почему им кого-то надо ненавидеть, сколько ни старался ведущий, ничего неадекватного в них не нашёл. В доме сидел у какой-то семьи, вполне всё у них как и в любой другой стране, играли на Нинтендо, пели по английски под караоке. Женщины только немного по другому одеты, но вовсе не замотаны, как арабки. Да, все как один попадавшие в кадр иранцы говорили об уважении и интересе к Америке. Инсценировка?

Да вот оно: http://www.thedailyshow.com/video/index ... d-the-veil

[Sergunka]

Средний и выше среднего класс обычно ставит материальное положение высоко. И поэтому политика Ахмаджада которая ведет к санкциям и изоляции по идее им должна не нравиться.

Вы ни разу видимо не сидели на партхоз активе. Как раз самые злобные активисты-изоляционисты того времени были средний и выше среднего класс члены партии все как на подбор аж 20 миллионов и за политику КПСС стояли твердо и занимали должности не ниже начальника отдела.

[Одинаковый]

Средний и выше среднего класс обычно ставит материальное положение высоко. И поэтому политика Ахмаджада которая ведет к санкциям и изоляции по идее им должна не нравиться.

Вы ни разу видимо не сидели на партхоз активе. Как раз самые злобные активисты-изоляционисты того времени были средний и выше среднего класс члены партии все как на подбор аж 20 миллионов и за политику КПСС стояли твердо и занимали должности не ниже начальника отдела.

То есть когда вы писали про средний класс и выше вы имели ввиду мулл и их приближенных? Ну так и написали бы. А то народ обычно под средним классом понимает материальное положение, а не близость к кормушке.
Ну и про КПСС очередное откровение. А не подскажете почему ее называли партией рабочих и крестьян если там все 20 млн членов как минимум зав отделами? Или может все таки рабочие попадались? И сильно они были материально лучше обеспечены по сравнению с беспартийными?
Давайте не будем заниматься аллегориями и обьясните лучше почему Ахмеджад картошку среднему классу и выше давал, а беднякам нет. Нелогично как то: средний класс и выше и без картошки небось проживет, а беднякам она бы не помешала.

[Sergunka]

почему Ахмеджад картошку среднему классу и выше давал, а беднякам нет. Нелогично как то: средний класс и выше и без картошки небось проживет, а беднякам она бы не помешала.

В радиопередаче про картошку ничего не было. Уж, извините

[perasperaadastra]

Не могу конечно на 100% быть увереным, но думаю, что будет сказано примерно следующее. Результаты выборов останутся прежними. Ахмада прилюдно поругают за некоторые нарушения. Призовет к единению нации. Может быть скажет, что раскол был спровоцирован из США.

ииииииииииииииии

"I am urging them to end street protests, otherwise they will be responsible for its consequences, and consequences of any chaos.

"The result of the election comes out of the ballot box, not from the street."

"After street protests, some foreign powers ... started to interfere in Iran's state matters by questioning the result of the vote. They do not know the Iranian nation. I strongly condemn such interference.

"Iran's laws do not allow vote-rigging ... With these laws, how could it be possible to have such vote-rigging."

Гоооооооооооооооооооооол

Последняя фраза порадовала.

Теперь конт-революция неизбежна.

[Yvsobol]

Ну в общем практически все тоже самое, что я говорил. Правда думал, что он Ахмеда немного пожурит, но он етого не сделал. А так все предсказуемо.

http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia ... h_lg.shtml