Крым и Россия

Мнения, новости, комментарии
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Крым и Россия

Post by NB1 »

Frukt wrote:
NB1 wrote: И ахмадинежады, и путены уже конкретно Запад достали. ...
И чем-же так Путин достал запад?
А Вы сами не догадываетесь?!

Один ввод войск в Грузию - уже похлеще, чем ввод войск в Афган в 89-м (там хоть вид пытались сделать, что центральное правительство о помощи попросило). Поддержка режимов-изгоев по всему миру (опять оружием в долг торгуем с гарантией, что деньги нам не вернут, а вот контракты с Индией и Китаем, где расплатятся, но и качество требуют, один за другим просираем (хотя как раз это Запад не беспокоит :) ). Помехи пытаемся ставить в попытках мирового сообщества наводить порядок). Газовые войны, длящиеся уже 2-е десятилетие (чего, казалось, проще - пригласил западников дежурить на счетчике со своей стороны да заключил сделки с солидной открытой компанией, а не с какими-то темными личностями и фирмами типа Ганвор, и все проблемы украинских неплатежей будут моментально сняты). Это лишь некоторые из формальных претензий.
Гораздо больше претензий неформальных, типа той античеловечной пропаганды , которая ведется официальными СМИ, да и сам факт контроля этих СМИ. Многочисленные нарушения прав человека. И т.д.

Наличие такого соседа, да еще и обладающего ядерной дубинкой, не может не напрягать окружающие страны. Режим путина, конечно, много более вменяем, чем северокорейский. Однако и возможности отрицательного влияния у России на ситуацию в мире не сравнить. Поэтому вполне естественно желание Запада убрать у режима путина углеводородные подпорки. Без них либо придется начать уважать свои интеллектуальные элиты и открывать возможности для выражения неудобных мнений, либо скатываться обратно к сталинизму (в последнем случае режим вряд ли продержится сколько то долго)
WindJammer
Уже с Приветом
Posts: 699
Joined: 16 Oct 2000 09:01

Re: Крым и Россия

Post by WindJammer »

NB1 wrote:
Frukt wrote:
NB1 wrote: И ахмадинежады, и путены уже конкретно Запад достали. ...
И чем-же так Путин достал запад?
А Вы сами не догадываетесь?!

Поддержка режимов-изгоев по всему миру
Помехи пытаемся ставить в попытках мирового сообщества наводить порядок
Гораздо больше претензий неформальных, типа той античеловечной пропаганды , которая ведется официальными СМИ, да и сам факт контроля этих СМИ. Многочисленные нарушения прав человека. И т.д.

Наличие такого соседа, да еще и обладающего ядерной дубинкой, не может не напрягать окружающие страны.


не понял причём тут Путин? Он разве президент США чтобы быть в ответе за
вторжение в Ирак поднадуманным предлогом для захвата углеводородов
поддержка сепаратиского террористического режима путём прямой интервенции (Косово-Сербия)
Помехи пытаемся ставить в попытках мирового сообщества наводить порядок (зачем пытались мешать России навести мир на Северном Кавказе)
пропаганда, контроль СМИ (акт патриотов)
нарушение прав человека (гуантаномо)
:D :D :D


зы про газ тоже смешно написли, правда так и не раскрыв как же наблюдатели помогут решить проблему того что труба то по Ураине и идёт и сами украинцам платить не чем :-)

зы2 "античеловечной пропаганды" это нечто :D может пример приведете :D :D :D
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Крым и Россия

Post by NB1 »

WindJammer wrote: не понял причём тут Путин? Он разве президент США чтобы быть в ответе за
вторжение в Ирак поднадуманным предлогом для захвата углеводородов
поддержка сепаратиского террористического режима путём прямой интервенции (Косово-Сербия)
Помехи пытаемся ставить в попытках мирового сообщества наводить порядок (зачем пытались мешать России навести мир на Северном Кавказе)
пропаганда, контроль СМИ (акт патриотов)
нарушение прав человека (гуантаномо)
:D :D :D
Вы передергиваете.
Операция в Югославии (можно сколько угодно спорить о ее целесообразности) была одобрена большинством стран. Вторжение в Ирак было тоже многими одобрено, да и было, по сути, продолжением предыдущей одобренной ООН войны (которая, напомню, была освободительной - освобождала Кувейт от иракской интервенции). Вторжение в Грузию (даже если отбросить то, что оно было направлено на поддержку откровенных бандитов Кокойты) не было одобрено ни одной страной мира, даже Северной Кореей. Было это вторжение ответом на попытку Грузии провести полицейскую операцию на собственной территории. На протяжении всей истории Грузии, как независимого государства (признанного, кстати, в 91-м в этих границах и Россией) она ни разу не была замечена в каких то агрессивных действиях вне своих границ. Ни самолеты ее на чужие территории не залетали, ни ракеты. Уже поэтому вторжение в ее пределы посторонних войск должно быть по меньшей мере поставлено на голосование в ООН. Если на границах Абхазии еще можно говорить об ООНовской операции, то северная осетия вообще никакого отношения к России не имеет. А если завтра Штаты начнут защищать от российского геноцида народ самопровозглашенной Чечни?! Можно сколько угодно спорить об адекватности полицейских операций грузинских властей на своей территории. Но от этого их территория не перестает быть их! А если завтра Китай для защиты своих граждан введет войска на Дальний восток?! Чем принципиально это будет отличаться от российского вторжения в Грузию?! Разве что тем, что новую "независимую" дальневосточную республику быстренько признает половина Мира, тогда как ЮО никто не признает никогда.

Про "акт патриотов" не понял
Гуантаномо все целиком не сравнится и с 10% дел по России в Европейском суде (не говоря о том, что до европейского суда не доходит из России и 1% того, что надо бы). Не говоря также о том, что этот вопрос сами Штаты подняли и сами сумели очиститься (наши то наоборот негласно все это гуантаномо одобряют, чего скрывать то. Надо же, музыкой террористов пытали, для молитв удобств недостаточно давали?! Даже дубинками почки не отбивали никому! Это по российским стандартам разве пытки?! Да у нас в каждом подъезде найдется придурок, нарушающий громкой музыкой права соседей, а милиция реагирует лишь в редких случаях! Эти нарушения нам даже никто не предъявляет, хотя стоило бы!
WindJammer wrote: зы про газ тоже смешно написли, правда так и не раскрыв как же наблюдатели помогут решить проблему того что труба то по Ураине и идёт и сами украинцам платить не чем :-)
Если бы были наблюдатели и нормальная гласная процедура учета, европейцы вынуждены были бы воспринимать факты воровства Украиной российского газа, как свою проблему, а не как вину России, которая создала все условия для того, чтобы никому, кроме отдельных темных личностей, не было ясно сколько и куда газа было поставлено. До сих пор мировое сообщество лишь гадает о деталях очередного договора с Украиной, подписанного между Путиным и Тимошенко. Когда в ближайшее время случится очередная война (а она не за горами) - никто не сможет быть третейским судьей между Украиной и Россией. И это происходит уже не первый год. Стоило европейцам лишь заикнуться недавно о каких-то планах навести порядок в газотранспортной системе Украины, вони со стороны России было больше, чем о самых больших украинских неплатежах.

Вот если Вы покупаете воду у Пети, а возит ее Вася, Причем Вы покупаете у Пети на условиях поставки к Вашему порогу при том, что Петя сам с Васей рассчитывается за транспортировку, и Вася каждый раз привозит Вам 3 бочки воды, а Петя божится, что грузил 5 бочек и требует денег за 5. Но при этом ни проверять процесс загрузки, ни процесс перевозки они оба Вам не разрешают, а лишь постоянно при Вас ругают друг друга последними словами и требуют с Вас денег, вы разве не будете пытаться искать другие источники воды?!
WindJammer wrote: зы2 "античеловечной пропаганды" это нечто :D может пример приведете :D :D :D
Непризнание фальсификации истории на государственном уровне, навязывание идеологии превосходства отдельной страны, оправдание массовых жестокостей и репрессий на протяжении длительной истории, позволение в СМИ того, что там можно постоянно встретить ... Этого мало? Я здесь живу и слишком много мелких каждодневных фактов наблюдаю, помимо крупных вышеназваных. А вот когда в Канаде жил, как то наоборот пропаганда гуманизма временами чрезмерной казалсь...
Last edited by NB1 on 17 Jun 2009 14:46, edited 1 time in total.
WindJammer
Уже с Приветом
Posts: 699
Joined: 16 Oct 2000 09:01

Re: Крым и Россия

Post by WindJammer »

NB1 wrote:
WindJammer wrote: не понял причём тут Путин? Он разве президент США чтобы быть в ответе за
вторжение в Ирак поднадуманным предлогом для захвата углеводородов
поддержка сепаратиского террористического режима путём прямой интервенции (Косово-Сербия)
Помехи пытаемся ставить в попытках мирового сообщества наводить порядок (зачем пытались мешать России навести мир на Северном Кавказе)
пропаганда, контроль СМИ (акт патриотов)
нарушение прав человека (гуантаномо)
:D :D :D
Вы передергиваете.
Операция в Югославии (можно сколько угодно спорить о ее целесообразности) была одобрена большинством стран. Вторжение в Ирак было тоже многими одобрено, да и было, по сути, продолжением предыдущей войны (которая, напомню, была освободительной - освобождала Кувейт от иракской интервенции). Вторжение в Грузию (даже если отбросить то, что оно было направлено на поддержку откровенных бандитов Кокойты) не было одобрено ни одной страной мира, даже Северной Кореей.


каким это большинством стран одобрено было? ООН такой резолюции не выносил, по существу была аггресия чистой воды с полномаштабными бомбардировками городов
в то время как Россия же действовала согласно мандату ООН как миротворец. Т.е. Грузия экскалировала конфликт и РФ в соответсвие с мандатом остановила это. При том заметьте никаких по манере проведения куда гуманнее чем американская, гражданские объекты не бомбили

про газ... в дисскуссии вдаваться не хочу уж больно вольно вы образаетесь с понятиями...
"опреация в Югославии одобрена большинством стран"
и
"вторжение в Грузию для поддержки бандитов Койкоты"

тут 2 вывода либо вы троль либо...






NB1 wrote:
WindJammer wrote: зы2 "античеловечной пропаганды" это нечто :D может пример приведете :D :D :D
Непризнание фальсификации истории на государственном уровне, навязывание идеологии превосходства отдельной страны,

это тоже вы не про США ? :D :D :D
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Крым и Россия

Post by NB1 »

WindJammer wrote: в дисскуссии вдаваться не хочу уж больно вольно вы образаетесь с понятиями...
да и я не хочу дискуссий. Вопрос то был о том, задолбал ли Путин. Вы можете не верить мне, но в коридорах власти Европы и других гос-в Вам примерно те же доводы выскажут. А ведь решения будут они принимать, а не мы с Вами. И первые ласточки уже налицо - потребление российских углеводородов снизилось много больше, чем углеводородов других стран-поставщиков. Защитники Путина могут искать этому другие объяснения, но отбросив лицемерие, сколько то разумные из них понимают, что будучи, возможно, ошибочными в мелких деталях, именно мои, а не Ваши доводы являются этому объяснением. И Запад будет продолжать искать способы уменьшить свою зависимость от российских углеводородов, будет финансировать поиски альтернатив, внедрять все сколько то перспективные находки.

А пока - гуляй рванина! Несколько лет сверхвысоких доходов от углеводородов у России еще будет.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Крым и Россия

Post by Митяй »

Glitch wrote:
Митяй wrote:Вам простительно, вы украiнською не розумиете.


Да что ее разуметь? Тоже мне, иностранный язык. Понять-то мову всегда можно.

Митяй wrote:В законе сказано - "громадянин України, який набуває громадянство (підданство) іншої держави або держав, зобов’язаний протягом тридцяти календарних днів письмово повідомити про це будь-який з державних органів, які беруть участь у вирішенні питань громадянства."

И все. Уведомить в течении 30 дней с момента принятия закона какой-то мифический государственный орган, что гражданин Украины является еще и гражданином другой державы. Ни о каком выходе из украинского гражданства в законе ни слова.


Это ведь, Митяй - изменения и дополнения к закону о гражданстве и к уголовному кодексу. А сам закон о гражданстве Украины - вот он:
http://soderkoping.org.ua/page11392.html
Пардон, на клятой москальской мове. Почитайте статью 19 этого закона. ДЕЙСТВУЮЩЕГО НА НАСТОЯЩИЙ МОМЕМТ, Митяй! Мне, может, и простительно не знать мовы, а Вам вот как - простительно не знать закона о гражданстве своей страны, коль скоро Вы приняли/собираетесь принять другое гражданство?


А, вы из тех, кто угадал все буквы, не смог причитать слово ?


Glitch wrote:Просто раньше существовала такая юридическая лазейка: украинец принимал гражданство другой страны и официально не уведомлял об этом власти Украины. А поскольку эта другая страна не обязана отчитываться ни перед кем о том, кто и когда принял ее гражданство, то с формально-юридической точки зрения этот украинец и считался только гражданином Украины. Никто, разумеется, об этом уведомлять неньку и не напрягался.
А смысл поправок в том, что неуведомление о новом гражданстве в течение 30 дней - теперь преступление. Сечете, Митяй? От 10000 минималок до 5 лет отсидки. Даже если минималка равна $1 (я не знаю, какая она на Украине), то и тогда - 10 штук бакинских МИНИМУМ.


И ? Уведомил я о новом гражданстве - и дальше что ? Где в законе вы высмотрели необходимость мне еще суетиться ?
Ну да, теперь имеются основания для лишения меня гражданства Украины - да и хрен с ним. So what ?

Glitch wrote:А думаете слова "потеря гражданства Украины" означает автоматическую его потерю? Ага - щазз! Все это на Вас же и повиснет. Уведомите - и сразу на выход из гражданства Украины. Иначе - опять же - преступник. Вот, как и было ранее описано: оформление паспорта ПМЖ и - по всем остальным колдобинам.


Это все ваши девичьи мечты. Учитесь понимать прочитанное. Никакая статья в законе не обязывает меня суетиться с выходом из гражданства - мое дело написать заяву в течении 30 дней. Хочет мифический госорган оформлять потерю гражданства - флаг им в руки.

Смотрю в книгу, вижу фигу - да, Глитч ? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Крым и Россия

Post by Митяй »

Sergunka wrote:
Митяй wrote:
Sergunka wrote:
DonTolik wrote:
Sergunka wrote:
DonTolik wrote:У вас есть похожие примеры выдачи американцами своих граждан при хотя бы похожих обстоятельствах?


Несколько сот тысяч граждан вас устроит?


Давайте.


Во время Великой Депрессии были департированны Mexican American несколько сот тысяч вполне так легальных американцев - родители натурализированные, дети рождены в США. Я без подкола этот факт известный. Многие вернулись обратно в США когда все улеглось.


А Мексика требовала их выдачи ?


Куда как более забавный вопрос был ли у Мексики вариант отказать в приеме депортированных граждан США?


Какое это имеет отношение к выдаче США своих граждан ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Крым и Россия

Post by Митяй »

Glitch wrote:
Митяй wrote:
Glitch wrote:
DonTolik wrote:В чем вы усмотрели кухонную ругонь? В том, что вам без всяких заковых сообщили, что ваш аргумент - полный бред?


Это и есть кухонная ругань, DonTolik.
Хотя, допускаю, Вы этого и не знаете.

DonTolik wrote:ОК. Начнем с того, что вы говорили именно про Штаты, пугая Митяя. Т.е. этот аргумент вы уже снимаете?

Нет, не снимаю. Штаты могут не выдать, а могут и выдать. В любом случае после запроса для Митяя начнется такая тягомотина, что врагу не пожелаешь. Даже и в случае счастливого для него исхода ему будет это стоить и нервов, и денег.
Как Вы думаете, после такого гипотетического случая он рисклнет выехать за пределы США?


Пошел настоящий, качественный бред :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Глитча торкнуло не-подеццки !


О, свидомизм опять попер изо всех щелей!

А что тут Вам кажестя бредом, Митяй?
В случае принятия этих поправок и невыполнения Вами этих условий Вы - преступник для Украины. Она вполне себе легально может потребовать Вашей выдачи.


Оставляя в стороне маразматичность требования выдачи по причине наличия второго гражданства с точки международного права - и как Украина узнает, что у меня есть американское гражданство ? Чисто технически ?
Шпигунов буде насилати ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
WindJammer
Уже с Приветом
Posts: 699
Joined: 16 Oct 2000 09:01

Re: Крым и Россия

Post by WindJammer »

NB1 wrote:Вы можете не верить мне, но в коридорах власти Европы и других гос-в Вам примерно те же доводы выскажут.

вы ходите по тем коридорам?



NB1 wrote:И первые ласточки уже налицо - потребление российских углеводородов снизилось много больше, чем углеводородов других стран-поставщиков.

поподробнее пожалуйста, а то я смотрю пропустил что-то очень важное :D
или вы всё про январь когда трубу перекрыли?


NB1 wrote:Защитники Путина могут искать этому другие объяснения, но отбросив лицемерие, сколько то разумные из них понимают, что будучи, возможно, ошибочными в мелких деталях, именно мои, а не Ваши доводы являются этому объяснением. И Запад будет продолжать искать способы уменьшить свою зависимость от российских углеводородов, будет финансировать поиски альтернатив, внедрять все сколько то перспективные находки.


скажите, а где вы учились писать так высокопарно? :D
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Крым и Россия

Post by Митяй »

WindJammer wrote:
ну и о чем нам это говорит?
о том что Россия приблизительно на одном уровне с западными странами по использованию интернета как источника информации.
впрочем как и на одном уровне по контролю тв и использованию его в целях пропаганды

опять же в отличие от "демократической" Украины, где пропаганды на тв не меньше, а к интернету имеют доступ только 5%
http://www.unian.net/rus/news/news-318052.html


Вранье. На украинском ТВ "пропаганда" идет от всех участников политической драки. А в России - игра в одни ворота.
Если вы не понимаете принципиальной разницы, то мне придется отфильтровать вас по IQ.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
WindJammer
Уже с Приветом
Posts: 699
Joined: 16 Oct 2000 09:01

Re: Крым и Россия

Post by WindJammer »

Митяй wrote:
WindJammer wrote:
ну и о чем нам это говорит?
о том что Россия приблизительно на одном уровне с западными странами по использованию интернета как источника информации.
впрочем как и на одном уровне по контролю тв и использованию его в целях пропаганды

опять же в отличие от "демократической" Украины, где пропаганды на тв не меньше, а к интернету имеют доступ только 5%
http://www.unian.net/rus/news/news-318052.html


Вранье. На украинском ТВ "пропаганда" идет от всех участников политической драки. А в России - игра в одни ворота.
Если вы не понимаете принципиальной разницы, то мне придется отфильтровать вас по IQ.


враньё было когда вы про залп 181 ракетой писали. а тут в чем враньё?

в чём по вашему различия в разных пропагандах на украинском тв...
приведите простой пример, из которого понятно что население Украины имеет больше объективной/разнообразной информации, по сравнению с Россией
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Крым и Россия

Post by Митяй »

WindJammer wrote:
Митяй wrote:
WindJammer wrote:
ну и о чем нам это говорит?
о том что Россия приблизительно на одном уровне с западными странами по использованию интернета как источника информации.
впрочем как и на одном уровне по контролю тв и использованию его в целях пропаганды

опять же в отличие от "демократической" Украины, где пропаганды на тв не меньше, а к интернету имеют доступ только 5%
http://www.unian.net/rus/news/news-318052.html


Вранье. На украинском ТВ "пропаганда" идет от всех участников политической драки. А в России - игра в одни ворота.
Если вы не понимаете принципиальной разницы, то мне придется отфильтровать вас по IQ.


враньё было когда вы про залп 181 ракетой писали. а тут в чем враньё?

в чём по вашему различия в разных пропагандах на украинском тв...
приведите простой пример, из которого понятно что население Украины имеет больше объективной/разнообразной информации, по сравнению с Россией


Еще один читать не умеет. Где я писал про "залп" 181й ракетой ?

Вам надо простой пример объективной информации ? Их есть у меня.

Популярный украинский новостной сайт korrespondent.net :
----------
Американский эксперт: НАТО не поможет Украине в случае военного вторжения

Возможное вступление Украины в НАТО реально не повысит уровень безопасности страны, поскольку вызовет рост напряженности в отношениях с Россией, при этом в случае военного конфликта страны-члены НАТО могут воздержаться от участия в нем на стороне Украины.Так считает старший научный сотрудник Института Катона, бывший специальный помощник президента США Рональда Рейгана Даг Бандо.
----------

Представьте себе -оказывается, кроме мнений "за" НАТО, широко оглашаются и мнения "против". Кто бы мог подумать !
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
WindJammer
Уже с Приветом
Posts: 699
Joined: 16 Oct 2000 09:01

Re: Крым и Россия

Post by WindJammer »

Митяй wrote:Популярный украинский новостной сайт korrespondent.net :
----------
Американский эксперт: НАТО не поможет Украине в случае военного вторжения

Возможное вступление Украины в НАТО реально не повысит уровень безопасности страны, поскольку вызовет рост напряженности в отношениях с Россией, при этом в случае военного конфликта страны-члены НАТО могут воздержаться от участия в нем на стороне Украины.Так считает старший научный сотрудник Института Катона, бывший специальный помощник президента США Рональда Рейгана Даг Бандо.
----------

Представьте себе -оказывается, кроме мнений "за" НАТО, широко оглашаются и мнения "против". Кто бы мог подумать !


ну и по вашему в российском интеренете нет аналогий?
да у нас тоже пишут что угодно, и что надо сдаться нато и что Путин козёл (Милов недавно выдавил из себя :D )

и что и где здесь преимущества?
BGT
Уже с Приветом
Posts: 299
Joined: 13 Jan 2009 22:26

Re: Крым и Россия

Post by BGT »

WindJammer wrote:ну и по вашему в российском интеренете нет аналогий?
да у нас тоже пишут что угодно, и что надо сдаться нато и что Путин козёл (Милов недавно выдавил из себя :D )

и что и где здесь преимущества?

В "интернете" мнения есть. Да и на заборах тоже пишут. :D

А вот новостные сайты первого калибра - чё-то не сильно балуют разнообразием мнений.
И по телевидению (которое на порядок популярней/важней) - и подавно
WindJammer
Уже с Приветом
Posts: 699
Joined: 16 Oct 2000 09:01

Re: Крым и Россия

Post by WindJammer »

BGT wrote:
WindJammer wrote:ну и по вашему в российском интеренете нет аналогий?
да у нас тоже пишут что угодно, и что надо сдаться нато и что Путин козёл (Милов недавно выдавил из себя :D )

и что и где здесь преимущества?

В "интернете" мнения есть. Да и на заборах тоже пишут. :D

А вот новостные сайты первого калибра - чё-то не сильно балуют разнообразием мнений.
И по телевидению (которое на порядок популярней/важней) - и подавно


ну во первых, Митяй привел в пример не тв а сайт
во вторых как я уже говорил ранее 40 млн - аудитория интернета, так что охват большой
по ссылке от Митя даже в Дагестане для 15% интернет - главный источник новостей, т.е. реально любой кто интересуется найдёт

в третьих рбк.ру к приеру очень посещаемый популярный и серьезный сайт, так вот там в том числе писали что газпром потерял в в газовой войне с Украиной, как же так могло быть а? против ОРТ и РТР получается :D

а по РБК ТВ Демура чуть ли не каждый день дает советы как нужно избавляться от рублей, что скоро всё пойдет прахом
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Крым и Россия

Post by Митяй »

WindJammer wrote:
а по РБК ТВ Демура чуть ли не каждый день дает советы как нужно избавляться от рублей, что скоро всё пойдет прахом



http://www.press-attache.ru/Article.asp ... crime/1856

Раскладка украинских телеканалов по владельцам. Вы сомеваетесь, что канал Тимошенко выкатывает компромат на Ющенко? А канал Ющенко - на Тимошенко и Януковича ? И так далее, и тому подобное.


А по какому российскому каналу рассказывают, до чего довел Россию фигляр ПЖ ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Крым и Россия

Post by NB1 »

WindJammer wrote:
NB1 wrote:И первые ласточки уже налицо - потребление российских углеводородов снизилось много больше, чем углеводородов других стран-поставщиков.

поподробнее пожалуйста, а то я смотрю пропустил что-то очень важное :D
или вы всё про январь когда трубу перекрыли?
например

Попадалось много ссылок получше, но искать лень. Больше, чем России, досталось падения сбыта только Нигерии. Суть в том, что при прочих равных российское берут в последнюю очередь, а отказываются - в первую. Что вынуждает снижать цены на российские углеводороды. Пока - так. будут найдены иные альтернативы - будет еще жестче.
WindJammer
Уже с Приветом
Posts: 699
Joined: 16 Oct 2000 09:01

Re: Крым и Россия

Post by WindJammer »

Митяй wrote:
WindJammer wrote:
а по РБК ТВ Демура чуть ли не каждый день дает советы как нужно избавляться от рублей, что скоро всё пойдет прахом



http://www.press-attache.ru/Article.asp ... crime/1856

Раскладка украинских телеканалов по владельцам. Вы сомеваетесь, что канал Тимошенко выкатывает компромат на Ющенко? А канал Ющенко - на Тимошенко и Януковича ? И так далее, и тому подобное.


А по какому российскому каналу рассказывают, до чего довел Россию фигляр ПЖ ?



а по какому украинскому каналу рассказывают что нафтогаз банкрот и никакого выхода кроме как отдать гтс газпрому нету?
есть куча обвинений между сторонами, но все говорят абстрактными фразами про "прозрачный рынок" но никто не говорит, что какая бы ни была прозрачность а европейская цена за газ ставит металлургию и химпром в убыточность ?

а так конечно, грязи друг на друга выльют только хорошо ли это?


вот например в РФ данные по падению ввп и промпроизводства публикуются с точностью до десятых процента в течение нескольких дней после окончания расчетного периода. На Украине данные секретные. Ну да Ющенко обвиняет Тимошенко что та скрывает ну и что? цифры все равно называю +- 5% :D

в РФ по первому и второму каналу это говорят.
так же как не скрывают расчетов когда кончится ЗВР в случае низкой нефти...

так что кто хочет тот найдёт любую информацию в интеренете или в частых телеканалах в РФ.
а на Украине даже если захочешь не все найдешь, ну правда по центральным тв правящие групировки друг дргуа грязью поливают - большое достижение
WindJammer
Уже с Приветом
Posts: 699
Joined: 16 Oct 2000 09:01

Re: Крым и Россия

Post by WindJammer »

NB1 wrote:
WindJammer wrote:
NB1 wrote:И первые ласточки уже налицо - потребление российских углеводородов снизилось много больше, чем углеводородов других стран-поставщиков.

поподробнее пожалуйста, а то я смотрю пропустил что-то очень важное :D
или вы всё про январь когда трубу перекрыли?
например

Попадалось много ссылок получше, но искать лень. Больше, чем России, досталось падения сбыта только Нигерии. Суть в том, что при прочих равных российское берут в последнюю очередь, а отказываются - в первую. Что вынуждает снижать цены на российские углеводороды. Пока - так. будут найдены иные альтернативы - будет еще жестче.



там по ссылке всё объяснено.
и газ надо смотреть за более длинные периоды, обнаружите что ничего не изменилось.
в перспективе доля будет только расти.
про альтернативы я вам писал... нету их - только если назад в каменный век
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Крым и Россия

Post by Митяй »

WindJammer wrote:
Митяй wrote:
WindJammer wrote:
а по РБК ТВ Демура чуть ли не каждый день дает советы как нужно избавляться от рублей, что скоро всё пойдет прахом



http://www.press-attache.ru/Article.asp ... crime/1856

Раскладка украинских телеканалов по владельцам. Вы сомеваетесь, что канал Тимошенко выкатывает компромат на Ющенко? А канал Ющенко - на Тимошенко и Януковича ? И так далее, и тому подобное.


А по какому российскому каналу рассказывают, до чего довел Россию фигляр ПЖ ?



а по какому украинскому каналу рассказывают что нафтогаз банкрот и никакого выхода кроме как отдать гтс газпрому нету?
есть куча обвинений между сторонами, но все говорят абстрактными фразами про "прозрачный рынок" но никто не говорит, что какая бы ни была прозрачность а европейская цена за газ ставит металлургию и химпром в убыточность ?
Вам сайт найти, или обязательно дату и время телепередачи ?

WindJammer wrote:а так конечно, грязи друг на друга выльют только хорошо ли это?


Ну если вы не понимаете, что взаимная критика не дает сползать во всеобщий одобрямс, то пора таки отправлять в игнор-лист по причине нехватки IQ.


WindJammer wrote:вот например в РФ данные по падению ввп и промпроизводства публикуются с точностью до десятых процента в течение нескольких дней после окончания расчетного периода. На Украине данные секретные. Ну да Ющенко обвиняет Тимошенко что та скрывает ну и что? цифры все равно называю +- 5% :D

в РФ по первому и второму каналу это говорят.
так же как не скрывают расчетов когда кончится ЗВР в случае низкой нефти...


http://rusanalit.livejournal.com/725880.html

Заврались.
Объем ВВП России за I квартал 2009г. составил в текущих ценах 8482,8 млрд.рублей. Уточненный темп роста его реального объема относительно I квартала 2008г. составил 90,2%, относительно IV квартала 2008г. - 76,5%. Индекс-дефлятор ВВП за I квартал 2009г. по отношению к ценам I квартала 2008г. составил 105,8%.

Т.е. Росстат утверждает что цены за год выросли всего на 5,8%. Да, я знаю, что дефлятор не тождественен потребительской инфляции, но все же не настолько же...
Скажем по данным того же Росстата дефлятор для 2008 года (в целом) к 2007 - 18%

http://rusanalit.livejournal.com/723959.html

Про 1 кв. даже и писать не хочется. Минус 9,8%. Росстат даже хочется пожалеть - так он крутится, чтоб не изобразить "ельцинский", измеряемый двухзначной цифрой спад. Цыпляевой - страшно далекой от экономики - привет.

http://rusanalit.livejournal.com/719965.html
Отрасли, формирующие росстатовский "Индекс базовх отраслей эконоики" в совокупности формируют около 65% ВВП страны (в 2007-68%).

А теперь смотрим.

1 ЧЕТВЕРТЫЙ КВАРТАЛ 2008 ГОДА

Итак, согласно официальным данным росстата в 4 кв. 2008 года указанный индекс упал на 2,9% к 4 кв. 2007 года, а ВВП напротив вырос на 1,2%.

А теперь банальный расчет:
65%*(100%-2,9%)=63,1%
Итого потеряны в 4 кв. 2008 года 1,9% ВВП.
Но по данным росстата он вырос на 1,2%.

Это значит, что оставшиеся 35% ВВП и дали рост в размере 1,2%+1,9%=3,1%

Т.е. оставшиеся 35% ВВП выросли на 9%.

Интересно кто же так вырос?
"Операции с недвижимостью и арендой", дающие 10% ВВП? О, да - они и в самом деле (согласно росстату) выросли аж на 10%, дав 1% абсолютного прироста. И это на абсолютно мертвом рынке. Даже если так, то нам надо найти еще 2,1% прироста.

"Финансовая деятельность", дающая 4,6% ВВП? Так там как раз в этот самый момент самый кризис и был.
"Здравоохранение"? "Госуправление"? "Образование"?

Проще говоря - все что можно посчитать в штуках - сократилось. А в значительной мере "виртуальное" (типа финдеятельности или недвижимости) - показало огромный рост.

2 ЯНВАРЬ-АПРЕЛЬ 2009 ГОДА
Согласно МЭР (а это по факту тот же росстат) ВВП в январе-апреле упал к аналогичному периоду 2008 года на 10,5%.
Индекс базовых отраслей потерял к тому же периоду 14,9% - для удобства будем считать что 15%.

Итак, 65%*(100%-15%)=55,25% потеряны 9,75%

Значит на оставшиеся 35% ВВП приходится 10,5%-9,75%=0,75% потери ВВП.

Т.е. "виртуальный" ВВП потерял 1/50, а который можно посчитать в штуках - на 1/7.

Интересно, такое бывает?

Но вы, конечно, можете верить телевизору с точностью до долей процента :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Крым и Россия

Post by Митяй »

WindJammer wrote:а по какому украинскому каналу рассказывают что нафтогаз банкрот и никакого выхода кроме как отдать гтс газпрому нету?


"Дырку от бублика вам, а не Шарапова !" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

WindJammer wrote:а на Украине даже если захочешь не все найдешь, ну правда по центральным тв правящие групировки друг дргуа грязью поливают - большое достижение


Таки да. России до этого достижения - как до Киева раком.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
WindJammer
Уже с Приветом
Posts: 699
Joined: 16 Oct 2000 09:01

Re: Крым и Россия

Post by WindJammer »

Митяй wrote:
WindJammer wrote:а так конечно, грязи друг на друга выльют только хорошо ли это?


Ну если вы не понимаете, что взаимная критика не дает сползать во всеобщий одобрямс, то пора таки отправлять в игнор-лист по причине нехватки IQ.


что-то вы всё про айкю беспокоитесь, какой для вас потолок понимания? 100 120? :D

вы считаете что если есть только какой-то бардак, то из него может выйти какой-то золотой слиток, я считаю что если есть только бардак, из него кроме бардака ничего не выйдет.

Украина этому пример.


по свободе информации вы мне так и не сказали, в чем же прелесть украинской системы если даже ВВП не говорят :D

про вашу ссылку, вот видите сколько свободы в информации в РОссии, тут что угодно напишут...
вот даже вам понравилось :D
человек прямо как станиславский пишет "не верю"



а более серьезные источники это ещё говорят - нет? или все под гнётом путиновского режима один только свет знаний мелькнул?
WindJammer
Уже с Приветом
Posts: 699
Joined: 16 Oct 2000 09:01

Re: Крым и Россия

Post by WindJammer »

Митяй wrote:
WindJammer wrote:а по какому украинскому каналу рассказывают что нафтогаз банкрот и никакого выхода кроме как отдать гтс газпрому нету?


"Дырку от бублика вам, а не Шарапова !" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


как хотите, но Европа меньше заплатит :D
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Крым и Россия

Post by Glitch »

Митяй wrote:И ? Уведомил я о новом гражданстве - и дальше что ? Где в законе вы высмотрели необходимость мне еще суетиться ?
Ну да, теперь имеются основания для лишения меня гражданства Украины - да и хрен с ним. So what ?

Это все ваши девичьи мечты. Учитесь понимать прочитанное. Никакая статья в законе не обязывает меня суетиться с выходом из гражданства - мое дело написать заяву в течении 30 дней. Хочет мифический госорган оформлять потерю гражданства - флаг им в руки.


Какой наивный вьюнош!
Даже не верится - неужели такие еще в реальности остались?
Это будет Вашей проблемой в первую очередь, Митяй. Именно Вашей и именно в первую очередь.
Настучите на себя - и будете вынуждены получать паспорт ПМЖ. Ведь без "выписки" Вас из страны они не смогут Вас лишить гражданства, следовательно - весь геморрой за Ваш, Митяй, счет. А лишить они обязаны, или, другими словами, Вы будете обязаны всем этим заниматься, тратя свои время, нервы и деньги.

Митяй wrote:Смотрю в книгу, вижу фигу - да, Глитч ? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Вы еще склонны и к истерикам, Митяй?
Не знал!
Или у Вас просто рука тряслась, когда Вы давили на иконку смайла?
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Крым и Россия

Post by Митяй »

WindJammer wrote:по свободе информации вы мне так и не сказали, в чем же прелесть украинской системы если даже ВВП не говорят :D


По-моему, у не в украинской системе ВВП не говорят, а у кого-то IQ не хватает поисковиками пользоваться.

Ловите, пока я добрый :

http://unian.net/rus/news/news-321220.html

В Украине спад промышленного производства в мае 2009 года, по сравнению с маем 2008 года, составил 31,8%, в январе-мае 2009 года против аналогичного периода 2008 года – спад 31,9%, в мае 2009 года против апреля 2009 года зафиксирован рост на уровне 1,3%.

С точностью до долей процента ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...

Return to “Политика”