Альтернативная пресса в США

Мнения, новости, комментарии
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Альтернативная пресса в США

Post by klsk »

WindJammer wrote:перед интервью в таком формате оговаривают вопросы ответы
более менее стандартная схема такая:
ведущий делает подводку в общих словах про событие, а потом говорит что вот тут у нас частный пример людей только спасшихся...
далее девочка рассказывает про ужасы войны, как было страшно как они спасались...
ведущий переспрашивает некоторые конкретные ужасы войны (хорошо если будут детали типа русские бомбы рвали вокруг, 1 миллионная армия, тысячи танков и т.д.)
естественно говорить свое мнение о том кто виноват приглашенным не положено, если только их прямо не спросят, в данном формате и не спросили бы.
и в конце делается заключение - вот так во тяжело на войне... где агрессивная Россия бомбит Грузию...

судя по поведению гостей, они изначально шли на студию не про русскую агрессию рассказывать, а совсем наоборот. Там их пыл остудили. От того и всё такое скомканное, вялое начало... Потом вдруг девочка заявляет: "что хочет сказать, что они спасались не от русских бомб а от грузинских", говорить совсем в другом тоне и другими интонациями чем были до того. Явно торопится т.к. понимает что отключат. И с чего бы ей это подчеркивать если бы их позвали на тв просто рассказать, как все было, а не про русские бомбы...
Ведущий переводит на тему где ваши родственники, девочка отвечает. Потом тетя начинает завления делать...
Ведущий в ступоре: "чтож я сделал то а...".
Ему режиссер говорит: "дебил, рекламная пауза!".
Он начинает мяться, вяло помыкивать, что в русском переводе было как громкий кашель, и в конце концов прерывает. Осетинки стараются сказать побольше и погромче перед выключением.

Что рекламная пауза не планировалось видно по структуре интервью, по сути они начали паузу, когда только 2-3 вопроса рассмотрели, а логично должны были закончить рассказ своей истории и после рекламы (если она вообще была предусмотрена может обсудить что ещё, но они не прошли по всем вопросам.

Дальше видимо был короткий разговор/размышления: "что делать, как то не хорошо получилось..." решают всё-таки закруглится более менее нормально, а то совсем позорное отключение. Говорят осетинкам: "мы с вами так не договаривались, ну ладно уж 30 сек. на завершение". Осетинки опять кричат. Ведущий нервно отсчитывает секунды, думая о том что ему потом будет от продюсера
в конце пытается сгладить штампом про серые зоны на войне
За пояснения спасибо.

Вы, по всей видимости, плохо знакомы с материалом. Пожалуйста, посмотрите интервью тети Аманды российкому ТВ - http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/93009.html , начиная с 1:50 мин. Как видите, тетя в интервью говорит, что "никакого давления на нас не было, никаких предварительных бесед не было". Так что ваша теория ничего общего с правдой не имеет.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Альтернативная пресса в США

Post by klsk »

WindJammer wrote:...Ведущий в ступоре: "чтож я сделал то а...".
Ему режиссер говорит: "дебил, рекламная пауза!".
Он начинает мяться, вяло помыкивать, что в русском переводе было как громкий кашель, и в конце концов прерывает. Осетинки стараются сказать побольше и погромче перед выключением.

Что рекламная пауза не планировалось видно по структуре интервью, по сути они начали паузу, когда только 2-3 вопроса рассмотрели, а логично должны были закончить рассказ своей истории и после рекламы (если она вообще была предусмотрена может обсудить что ещё, но они не прошли по всем вопросам.

Дальше видимо был короткий разговор/размышления: "что делать, как то не хорошо получилось..." решают всё-таки закруглится более менее нормально, а то совсем позорное отключение. Говорят осетинкам: "мы с вами так не договаривались, ну ладно уж 30 сек. на завершение". Осетинки опять кричат. Ведущий нервно отсчитывает секунды, думая о том что ему потом будет от продюсера
в конце пытается сгладить штампом про серые зоны на войне
Вы внимательно сюжет смотрели? Ведущий говорит о том, что после рекламы он даст им дополнительное время, ПЕРЕД тем, как уйти на рекламную паузу. Каким, с вашей точки зрения, образом он мог посоветоваться с режиссером и/или провести "короткий разговор/размышления"? :?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
КрокодилГена
Уже с Приветом
Posts: 1221
Joined: 04 Sep 2008 23:02
Location: USA

Re: Альтернативная пресса в США

Post by КрокодилГена »

WindJammer wrote:
КрокодилГена wrote:Ути-пути. Наверное и никаких осетинских ополченцев в Цхинвале не сидело, а огонь оттуда открывали мирные жители? А 2 дня до начала войны никто не производил обстрелы грузинских сёл? Пули наверное сами по себе летали по воздуху, как привидения?


ути-пути, какие страшные эти осетинские ополченцы...
факты есть?
сколько нибудь вменяемые? кроме ваших с мишико фантазий?


Ну о чём можно говорить с человеком с промытыми мозгами, который верит в то, что никаких осетинских ополченцев не было, а грузины напали просто потому что им крови захотелось??? :pain1:
Хоть бы в википедию заглянул что ли:

Основные события
Грузинские и южноосетинские войска вели перестрелки и огневые налеты разной степени интенсивности с конца июля 2008 года. Вечером 7 августа стороны договорились о прекращении огня, что, однако, реально сделано не было.


Надо полагать, что грузины вели перестрелки либо сами с собой, либо с призраками несуществующих осетинских ополченцев... :lol:

WindJammer wrote:про то что грузины стреляли градами - они сами это показывали по тв. про то как по городу ездили в первый день и палали куда попало тоже сами снимали, про то как человека на улице просто так взяли и подстрелили - тоже по тв показывали


По какому тв? По тому, по которому переводчик кашляет для убедительности? :D

WindJammer wrote:
КрокодилГена wrote:И вообще - какой тогда смысл грузинам было вести обстрел Цхинвали, если в нём никого кроме пары бтр-ов не было? Просто заехали бы туда и всё... :pain1:

геноцид называется, что бы сбежали все, нет осетин - нет проблем.


А, понятно... Они просто кровушки попить захотели, кровожадные такие.
Это тот самый геноцид, в котором 2000 человек убили? Всех уже нашли или всё ещё ищут?

WindJammer wrote:
КрокодилГена wrote:По ОРТ много раз взяли интервью у Саакашвили? Дали выступить жертвам из грузинских сёл?

сами не брали - потому что он изгой :D
зато ббцшное с галстуком много раз показывали :D


Быстро же Вы сливаете...

WindJammer wrote:
КрокодилГена wrote:
WindJammer wrote:- отчего упомянуто что генсек оон что-то там призвал прекратить огонь, а то что наши миротворцы там были согласно мандату оон - нет?


Потому что это неправда. Так называемые "миротворцы" там были согласно мандату СНГ, а не ООН. Грузия давно пыталась заменить этих крышевателей Кокойты на настоящих миротворцев из ООН.


да но ООН поддерживал передачу этого дела в ведение снг


Где сказано что ООН поддерживал, а что нет? Или это Ваши фантазии?
WindJammer
Уже с Приветом
Posts: 699
Joined: 16 Oct 2000 09:01

Re: Альтернативная пресса в США

Post by WindJammer »

klsk548 wrote:
За пояснения спасибо.

Вы, по всей видимости, плохо знакомы с материалом. Пожалуйста, посмотрите интервью тети Аманды российкому ТВ - http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/93009.html , начиная с 1:50 мин. Как видите, тетя в интервью говорит, что "никакого давления на нас не было, никаких предварительных бесед не было". Так что ваша теория ничего общего с правдой не имеет.



посмотрел, ошибся только в том что они не делали подготовки перед интервью, за что и поплатились :D ... про давление я и не говорил...

все остальное сходится, если послушаете все интервью то услышите что она говорит, что ее все время обрезали в предыдущих интревью. Также говорит что показывали цхинвал и говорили про бомбежки Гори...

ну с перерывом может не советовались, я же там не был, я ставил диагноз по картинке :D

но по существу все сходится планировалось интервью с девочкой бежавшей от войны при подводках о российских бомбежках, ведущие облажались... раньше когда записывали резали как надо :D
WindJammer
Уже с Приветом
Posts: 699
Joined: 16 Oct 2000 09:01

Re: Альтернативная пресса в США

Post by WindJammer »

КрокодилГена wrote:

Ну о чём можно говорить с человеком с промытыми мозгами, который верит в то, что никаких осетинских ополченцев не было, а грузины напали просто потому что им крови захотелось???
Хоть бы в википедию заглянул что ли:


следи за своими мозгами

надо понимать осетинские ополченцы специально обстреливали перед олимпиадой и в день олимпиады собирались Тбилиси взять :D


КрокодилГена wrote:По какому тв? По тому, по которому переводчик кашляет для убедительности?


да нет, по грузинскому, грады в ночь на 8е даже по ббс показывали, где вам мозги поласкают что даже этого не видели?
Last edited by WindJammer on 17 Jun 2009 21:49, edited 1 time in total.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Альтернативная пресса в США

Post by klsk »

WindJammer wrote:посмотрел, ошибся только в том что они не делали подготовки перед интервью, за что и поплатились :D ... про давление я и не говорил...

все остальное сходится, если послушаете все интервью то услышите что она говорит, что ее все время обрезали в предыдущих интревью. Также говорит что показывали цхинвал и говорили про бомбежки Гори...

ну с перерывом может не советовались, я же там не был, я ставил диагноз по картинке :D

но по существу все сходится планировалось интервью с девочкой бежавшей от войны при подводках о российских бомбежках, ведущие облажались... раньше когда записывали резали как надо :D
Тогда я повторю вопрос: что вам конкретно не понравилось в действиях ведущего?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
WindJammer
Уже с Приветом
Posts: 699
Joined: 16 Oct 2000 09:01

Re: Альтернативная пресса в США

Post by WindJammer »

klsk548 wrote:Тогда я повторю вопрос: что вам конкретно не понравилось в действиях ведущего?


и где я говорил что не понравилось - наоборот очень понравилось
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Re: Альтернативная пресса в США

Post by Polar Cossack »

WindJammer wrote:
klsk548 wrote:Тогда я повторю вопрос: что вам конкретно не понравилось в действиях ведущего?
и где я говорил что не понравилось - наоборот очень понравилось
Вот это?
Ведущий в ступоре: "чтож я сделал то а...".
Ему режиссер говорит: "дебил, рекламная пауза!".
Он начинает мяться, вяло помыкивать...
...
Ведущий нервно отсчитывает секунды, думая о том что ему потом будет от продюсера...


Это Вы его хвалили так?
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
WindJammer
Уже с Приветом
Posts: 699
Joined: 16 Oct 2000 09:01

Re: Альтернативная пресса в США

Post by WindJammer »

Polar Cossack wrote:
Это Вы его хвалили так?



нет
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Re: Альтернативная пресса в США

Post by DanielMa »

WindJammer wrote:
но, к примеру, нет ни одного упоминание что Российские миротворцы там находились в соответсвие с мандатом ООН



Naverno potomu chto u nih ne bylo "mandata" OON.
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Re: Альтернативная пресса в США

Post by Polar Cossack »

WindJammer wrote:
Polar Cossack wrote:Это Вы его хвалили так?
нет
Тогда что Вам "очень понравилось"?
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
КрокодилГена
Уже с Приветом
Posts: 1221
Joined: 04 Sep 2008 23:02
Location: USA

Re: Альтернативная пресса в США

Post by КрокодилГена »

WindJammer wrote:
КрокодилГена wrote:Ну о чём можно говорить с человеком с промытыми мозгами, который верит в то, что никаких осетинских ополченцев не было, а грузины напали просто потому что им крови захотелось???
Хоть бы в википедию заглянул что ли:


следи за своими мозгами

надо понимать осетинские ополченцы специально обстреливали перед олимпиадой и в день олимпиады собирались Тбилиси взять :D


Очень глупый ответ.
Особенно учитывая, что пару постов назад его автор утверждал, что никаких осетинских ополченцев вообще не было...

WindJammer wrote:
КрокодилГена wrote:По какому тв? По тому, по которому переводчик кашляет для убедительности?


да нет, по грузинскому, грады в ночь на 8е даже по ббс показывали, где вам мозги поласкают что даже этого не видели?


И показали как они поймали какого-то человека и застрелили его? Линку на видео не пришлёте случайно? Или может это Вам приснилось?
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Re: Альтернативная пресса в США

Post by DanielMa »

WindJammer wrote:
КрокодилГена wrote:
WindJammer wrote:ну так написано что Тбилиси бомбили?
хотя сбросили 1 или 2 бомбы на авиазавод

а градами наши по городам и деревням не стреляли, в отличие от Грузии


Ну да. А из Цхинвали грузины сами убежали, только увидев на горизонте русские танки, которые совсем даже не стреляли...


- все действия России были только ответом, т.е. когда стреляли по городу там были грузинские танки, когда по авиазоводу в тбилиси - там были самолеты. а Грузия стреляла по Цхинвали, там коме пары бтр-ов миротворцев ничего не было...

так же остался открытым вопрос: Отчего же сказано что агрессивная РФ бомбила Тбилиси, а про то что Грузия начала с бомбежки Цхинвала - нет?

- отчего упомянуто что генсек оон что-то там призвал прекратить огонь, а то что наши миротворцы там были согласно мандату оон - нет?


Там сказано что Грузия начала с бомбежки. Мандата ООН не было у Российских воиск.
dimp
Уже с Приветом
Posts: 4936
Joined: 22 Nov 2005 20:32
Location: Maryland

Re: Альтернативная пресса в США

Post by dimp »

О какой объективности можно говорить, если американская так называемая "свободная пресса" даже не показала материал об надписях на украинском языке обнаруженных на грузинском оружии. :angry: Эту важную информацию люди могли получить только по российскому ТВ. :umnik1:
phpBB [video]
WindJammer
Уже с Приветом
Posts: 699
Joined: 16 Oct 2000 09:01

Re: Альтернативная пресса в США

Post by WindJammer »

КрокодилГена wrote:
Очень глупый ответ.
Особенно учитывая, что пару постов назад его автор утверждал, что никаких осетинских ополченцев вообще не было...



за неимением ничего сказать занимаемся ловлей на обшиках в словах?
флаг и трезубец в руки :D

где я сказал что ополченцев не было? дословно, если мусье такой буквоед
и не забываем что слово "ничего кроме бтр-ов" применяется к неодушевленным предметам, а ополченцы одушевленные


вперед, и отпишитесь о результатах поиска...


КрокодилГена wrote:Линку на видео не пришлёте случайно? Или может это Вам приснилось?


типа мусье не видел?

http://www.youtube.com/watch?v=9HJkV9kStao&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=wxzGdpgC ... re=related (просто палят по жилым домам)

http://www.youtube.com/watch?v=w6avL4S3JhA (1:33 стреляют по человеку на улице)

http://www.youtube.com/watch?v=vSpJjjO5nKw

http://www.youtube.com/watch?v=w6avL4S3JhA
КрокодилГена
Уже с Приветом
Posts: 1221
Joined: 04 Sep 2008 23:02
Location: USA

Re: Альтернативная пресса в США

Post by КрокодилГена »

WindJammer wrote:
КрокодилГена wrote:Очень глупый ответ.
Особенно учитывая, что пару постов назад его автор утверждал, что никаких осетинских ополченцев вообще не было...

за неимением ничего сказать занимаемся ловлей на обшиках в словах?
флаг и трезубец в руки :D

где я сказал что ополченцев не было? дословно, если мусье такой буквоед
и не забываем что слово "ничего кроме бтр-ов" применяется к неодушевленным предметам, а ополченцы одушевленные

вперед, и отпишитесь о результатах поиска...


Да на здоровье:
WindJammer wrote:Грузия стреляла по Цхинвали, там коме пары бтр-ов миротворцев ничего не было...


то есть кроме пары бтр-ов "миротворцев" - там ничего не было. Никаких ополченцев. Одни мирные жители, козочек разводили.
На мою фразу про ополченцев Вы ответили:

WindJammer wrote:ути-пути, какие страшные эти осетинские ополченцы...
факты есть?
сколько нибудь вменяемые? кроме ваших с мишико фантазий?


т.е. либо ополченцы - это мои с мишико фантазии, либо они таки были, но какие-то совсем не страшные - автоматы у них были деревянные и пули резиновые...

WindJammer wrote:
КрокодилГена wrote:Линку на видео не пришлёте случайно? Или может это Вам приснилось?


типа мусье не видел?
http://www.youtube.com/watch?v=w6avL4S3JhA (1:33 стреляют по человеку на улице)


Нет, мусье не видел. Вы наверное и по грузински понимаете и знаете что тот человек кричал перед тем, как по нему стрелять начали?
И вообще - раз у Вас так много замечательного видео - может у Вас найдется и про то, как 200 тыс. грузин из Абхазии выгоняли и расстреливали? Или там тоже только совсем "незлые" ополченцы это делали?
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Альтернативная пресса в США

Post by klsk »

dimp, вы абсолютно уверены, что в американских СМИ не было ничего по поводу украинского оружия в Грузии?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Альтернативная пресса в США

Post by vaduz »

dimp wrote:О какой объективности можно говорить, если американская так называемая "свободная пресса" даже не показала материал об надписях на украинском языке обнаруженных на грузинском оружии. :angry: Эту важную информацию люди могли получить только по российскому ТВ.


Пардон, а в чем важность этой информации?
В том, что не только США поставляли оружие, но и Украина?
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Альтернативная пресса в США

Post by cowboy »

dimp wrote:О какой объективности можно говорить, если американская так называемая "свободная пресса" даже не показала материал об надписях на украинском языке обнаруженных на грузинском оружии. :angry: Эту важную информацию люди могли получить только по российскому ТВ. :umnik1:
phpBB [video]


Какое же фуфло толкают через ТВ жителям России. И ведь пипл хавает :pain1: ....Хоть бы реально этикетку на украинском налепили что-ли....
...
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Альтернативная пресса в США

Post by Одинаковый »

WindJammer wrote:
klsk548 wrote:
WindJammer wrote:что и тут путиновский режим отпропагандил ? :D

http://www.youtube.com/watch?v=LTNdLqfDDrQ
да признаю, сразу прям не включили, не сориентировались :D
Сюжет, о котором писал Одинаковый, находится здесь - http://rutube.ru/tracks/927574.html?v=1 ... 2a02f9adae

Вы его видели?



посмотрел, :-)
ну добавили художественный перевод. то вялое мычание озвучили громким кашлем для большей убедительности.

но факт остается фактом судя по всему сценарий был оговорен, вопросы ответы верно, оттого осетинки так нервно и не впапад стали говорить о том что это таки грузины напали :D рекламная пауза явно была не в сценарии :D :D :D

зы а наши сми просто ученики западных, пока многое получается коряво :D


А то что все что девочка говорила больше минуты вырезали - неважно? То есть можно вообще взять чье то интервью на 10 минут , вырезать оттуда 9 минут и оставить последнюю минуту где пытаются закруглиться и показывать это дорогому россиянину под соусом что не дают сказать правду.
Насчет коряво не беспокойтесь. Коряво оно только тогда когда оригинал вот он и можно им в морду ткнуть тем кто думал что если они будут кашлять и куски вырезать то никто не догадается. А вот когда доказать труднее - то врут как сивые мерины, а вы это хаваете и потом оперируете тем что они вам скормили как фактами и доказываете как оно там было на самом деле.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Re: Альтернативная пресса в США

Post by DonTolik »

vaduz wrote:
dimp wrote:О какой объективности можно говорить, если американская так называемая "свободная пресса" даже не показала материал об надписях на украинском языке обнаруженных на грузинском оружии. :angry: Эту важную информацию люди могли получить только по российскому ТВ.


Пардон, а в чем важность этой информации?
В том, что не только США поставляли оружие, но и Украина?


А вы приглядитесь там, на каком языке маркировка :) Вот же россиян болванят все-таки.
(это сербский язык?)
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Альтернативная пресса в США

Post by vaduz »

DonTolik wrote:
vaduz wrote:
dimp wrote:О какой объективности можно говорить, если американская так называемая "свободная пресса" даже не показала материал об надписях на украинском языке обнаруженных на грузинском оружии. :angry: Эту важную информацию люди могли получить только по российскому ТВ.


Пардон, а в чем важность этой информации?
В том, что не только США поставляли оружие, но и Украина?


А вы приглядитесь там, на каком языке маркировка :) Вот же россиян болванят все-таки.
(это сербский язык?)


Гы, смешно.
Но все равно непонятно, почему dimp считает, что американскому обывателю должно быть важно, кто поставлял грузии оружие: США, Израиль, Сербия, Украина или Белоруссия...
dimp
Уже с Приветом
Posts: 4936
Joined: 22 Nov 2005 20:32
Location: Maryland

Re: Альтернативная пресса в США

Post by dimp »

vaduz wrote:.
Но все равно непонятно, почему dimp считает, что американскому обывателю должно быть важно, кто поставлял грузии оружие: США, Израиль, Сербия, Украина или Белоруссия...

http://en.wikipedia.org/wiki/Sarcasm
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Альтернативная пресса в США

Post by vaduz »

dimp wrote:
vaduz wrote:.
Но все равно непонятно, почему dimp считает, что американскому обывателю должно быть важно, кто поставлял грузии оружие: США, Израиль, Сербия, Украина или Белоруссия...

http://en.wikipedia.org/wiki/Sarcasm


Sorry, dimp, чтобы оценить сарказм, нужно было быть в теме...
Kozma
Уже с Приветом
Posts: 565
Joined: 20 Sep 2002 23:04
Location: USA

Re: Альтернативная пресса в США

Post by Kozma »

cowboy wrote:
dimp wrote:О какой объективности можно говорить, если американская так называемая "свободная пресса" даже не показала материал об надписях на украинском языке обнаруженных на грузинском оружии. :angry: Эту важную информацию люди могли получить только по российскому ТВ. :umnik1:


Какое же фуфло толкают через ТВ жителям России. И ведь пипл хавает :pain1: ....Хоть бы реально этикетку на украинском налепили что-ли....


Мда, совсем опопсилась Контора... Даже фальшивку и то нормально сделать не могут...
Они там что - студентов-первокурсников на работу берут? :pain1:

Return to “Политика”