Альтернативная пресса в США

[Zombie416]

расскажите подробней, когда она уехала и когда началась масштабная война

А что интересного? Стрельба там шла по нарастающей с начала месяца. Уехали они оттуда 7го, штурм и крупномасштабные бомбежки начались в полночь 8-го.

[WindJammer]

Так чем "наведение конституционного порядка" в Грозном отличается от "наведения конституционного порядка" в Цхинвали?

много чем, например тем, что Чечню изначально никто не лишал никакой автономии, а Осетию лишили
например тем, что не задолго до операции, кое что происходило в Дагестане
а Осетинцы даже осетию не контролировали

напрмер тем что Грузщия подписывала договора по мирному урегулированию а РФ нет
ну и в конце концов, главное тем что в РФ порядок навели, а в Осетии как то не очень


а вообще это оффтоп, заводите отдельную тему если хотите пообсуждать

[WindJammer]

расскажите подробней, когда она уехала и когда началась масштабная война

А что интересного? Стрельба там шла по нарастающей с начала месяца. Уехали они оттуда 7го, штурм и крупномасштабные бомбежки начались в полночь 8-го.

это как 1 град потом через полдня ещё 2 града потом 4...?

она говорит что сотовая связь не работала она не работала 8го
кроме того в ночь на 8е уехать было очень проблематично

[klsk]

ну да конечно, и простым американцам куда интересней узнать судьбу ее бабушки...

Мне - безусловно да.

если бы я работал фоксньюсе - то сделал бы тоже самое

А если бы на независимом непредвзятом ТВ работали?

важно то тупое молчание на высказывание девочки
если вы не видите этого, то боюсь нашим сми учится в промывки мозгов у западных ещё долгие долгие годы

Молчание это длилось меньше двух секунд. Если на основании этого, а также, нескольких звуков/шумов за кадром, вы делаете вывод о промывке мозгов у западных, у меня аргументов нет. Мне ваш вывод кажется абсолютно нелепым.

а что вы понимаете под не тем ракурсом?

Не знаю. Может быть нечетко понятно было для публики, от кого девочка бежала. Может еще что. Факт то, что про "резали" она не говорила.

[klsk]

то что фокс их позвал - прокол продюссера

Как интересно вы все факты подгоняете под свою версию. А просто предположить самое логичное и простое объяснение, что никто девочке и ее тете рот не затыкал, что Фокс занимается новостями, а не пропагандой - такая мысль вам в голову не пришла?

[Zombie416]

это как 1 град потом через полдня ещё 2 града потом 4...?

она говорит что сотовая связь не работала она не работала 8го
кроме того в ночь на 8е уехать было очень проблематично

А там вообще загадочная история. Глянул я, действительно, в оригинальной заметке, откуда и взялась вообще эта девочка (http://findarticles.com/p/articles/mi_q ... n28039516/) , единственной с датами из всей раздутой истории, писали что уехали они утром 8-го, а 9-го девочка уже была в Москве. Причем бомбежки Цхинвали начались не в 0:15, а в 10 часов вечера почему-то.

В любом случае, утром 8-го город грузинами не контролировался, так что грузинских солдат девочке видеть было негде. Как и воюющих российских, которые по официальным данным начали воевать с грузинами только 8-го вечером.

[КрокодилГена]

важно то тупое молчание на высказывание девочки

Тупое молчание ведущего затыкает рты! Как страшно жить

СУПЕР!

[WindJammer]

то что фокс их позвал - прокол продюссера

Как интересно вы все факты подгоняете под свою версию.

а я бы сказал это вы подгоняете все по теорию что американские сми непредвзяты и не фальсифицируют и не врут.
и то что труп один и тот же на разных фотографиях, в разных позах. и то что труп голову держит и то что бабушка то плачет над трупом, то куда то вверх смотрит. а дед как стоял так и стоит что есть труп что когда трупа не стало...
вы ничего не видите подзрительного

и что ведущий отмалчивается и переводит тему при неудобном развороте дела - это тоже так и надо



хотите я вашими же объяснениями объясню, что российское тв самое объективное и беспристрастное ?
даже тот ролик с покашливанием ...

[WindJammer]

А если бы на независимом непредвзятом ТВ работали?

о таком я не слышал

постарался бы спросить что именно она видела, где каких солдат когда что они делали...



зы Позднер как-то рассказывал что работал на радиостанции где-то в Америке и была передача на которой обсуждались проблемы американского автопрома, почему он проигрывает японскому... гос поддержка, что делать и т.д. а он возьми и скажи может проблема просто в качестве может научится делать качесвенные машины. На перерыве к нему продюсер подошел и сказал что бы больше т акого не было, у них спонсор из большой тройки. На вопрос а как же свобода слова, продюсер сказал ему что она на улице

[klsk]

а я бы сказал это вы подгоняете все по теорию что американские сми непредвзяты и не фальсифицируют и не врут.
и то что труп один и тот же на разных фотографиях, в разных позах. и то что труп голову держит и то что бабушка то плачет над трупом, то куда то вверх смотрит. а дед как стоял так и стоит что есть труп что когда трупа не стало...
вы ничего не видите подзрительного

Нет, не вижу.

и что ведущий отмалчивается и переводит тему при неудобном развороте дела - это тоже так и надо

Отмалчивается меньше двух секунд? И на что это он "переводит тему"? С девочки на ее родственников? С каких пор это называется "переводом темы"?

хотите я вашими же объяснениями объясню, что российское тв самое объективное и беспристрастное ?
даже тот ролик с покашливанием ...

Хочу.

[WindJammer]

это как 1 град потом через полдня ещё 2 града потом 4...?

она говорит что сотовая связь не работала она не работала 8го
кроме того в ночь на 8е уехать было очень проблематично

А там вообще загадочная история. Глянул я, действительно, в оригинальной заметке, откуда и взялась вообще эта девочка (http://findarticles.com/p/articles/mi_q ... n28039516/) , единственной с датами из всей раздутой истории, писали что уехали они утром 8-го, а 9-го девочка уже была в Москве. Причем бомбежки Цхинвали начались не в 0:15, а в 10 часов вечера почему-то.

вот видите какой простор для непредвзятого журналиста
раскопать разобрать, может тут им врут вообще

В любом случае, утром 8-го город грузинами не контролировался, так что грузинских солдат девочке видеть было негде. Как и воюющих российских, которые по официальным данным начали воевать с грузинами только 8-го вечером.

ну допустим грузины в городе уже были 8го местами это раз

ну и главное, тут до этого описывали как далека и не интересна американцам эта война, а тут получается все знаю в деталях во сколько часов какие войска были в городе и что могла видет что нет девочка

да да именно так всё и было, ведущий быстро просчитал в голове "Она сказала, они были дома у дяди, значит - утром в 8-9 часов 8го августа находясь в подвале дома по улице ЧЧЧ Аманда не могла видеть солдат, потому что они были на улице ХХХ, о чем все наши зрители прекрасно осведомлены, потому не будем трать драгоценное время и спросим ка лучше про бабушку"

[klsk]

постарался бы спросить что именно она видела, где каких солдат когда что они делали...

Нормальный вопрос, я бы тоже такой задал бы. Вопрос про родственников, на мой взгляд, приблизительно из той же серии.

Еще нужно учитывать, что времени до конца программы на тот момент оставалось меньше минуты. В детали не углубишься.

[Zombie416]

ну и главное, тут до этого описывали как далека и не интересна американцам эта война, а тут получается все знаю в деталях во сколько часов какие войска были в городе и что могла видет что нет девочка

Фантазия - эт хорошо. Стоило бы задать вопрос про солдат - да, наверное, было бы. Это факты, расскажи что ты видел, что знаешь, что ты пережил. Почему ведущий не задал его - я не знаю, но рассуждать что кому надо было делать в минутном прямом эфире, год спустя - занятие совершенно неблагодарное.

Но это факты. А вот мнение тети, кто виноват и что делать, по мотивам арабских сказок и осетинских легенд, в изложении маленькой девочки, совершенно всем по барабану. Ну кроме российской пропаганды, которая решила из этого сделать цирк. И Fox с ведущим повели себя удивительно корректно, и позволили приглашенным выступить с непрошенным политическим заявлением вместо ответов на поставленные вопросы.

[Одинаковый]

[quote="Zombie416"]
Думаете убедили? Ну не понимает товарищь что такое факты. Для него факт - это версия российской стороны. Вот и не понимает что не должна девочка рассказывать чьи бомбы падали потому что она этого не знает. Она не эксперт и экпспертизу осколков не проводила. Вот ведущий и спрашивал про то что она лично знает, а не что бы она пересказывала политику партии. А для определения чьи бомбы они бы пригласили экспертов и они бы разбирали чьи бомбы падали и кто начал.
Ну и просто умиляет желание товарища обьяснить живущим в США что интересно американцам. По его мнению. И поди обьясни ему что американцам пофиг кто начал и им интересней послушать про бедную девочку. И поди обьясни ему что даже эксперту выделили бы пару минут на все про все и то что девочке дали говорить 2 минуты - вообще много. Это если сравнивать с реальным Фоксом. А вот если сравнивать с воображаемым каналом который всем желающим дает свободный микрофон - то конечно мало.

[WindJammer]

Думаете убедили? Ну не понимает товарищь что такое факты. Для него факт - это версия российской стороны. Вот и не понимает что не должна девочка рассказывать чьи бомбы падали потому что она этого не знает. Она не эксперт и экпспертизу осколков не проводила.

надо полагать в западных сми никогда не показывали, цитировал местных жителей, которые говорили что русские бомбили и т.д.
да да мы тут взрослые люди всё понимаем

Ну и просто умиляет желание товарища обьяснить живущим в США что интересно американцам.

все мои знакомые американцы с интересом смотрят action это а не про бабушку девочки...





ну и ещё подборочка фотографий и комментариев к ним
от NYT
http://www.nytimes.com/slideshow/2008/0 ... index.html




1.

President Dmitri A. Medvedev of Russia ordered an end to military operations in Georgia, saying Russia had "punished" Georgia enough for its agression against the separatist enclave of South Ossetia. But a Russian shell hit an apartment building in Gori, Georgia, and sporadic bombings were reported in other parts of Georgia.

интересно а были где нибудь фотографии Цхинвала и рядом цитата Саакашвили о начале опреации по конст. пордяку



2.

An apartment burned inside a building in Gori, Georgia, after it was hit by a Russian shell. At least five people were killed in Gori, where Russian forces seized a military base on Monday.

ага тут мы видем заключение "экспертов" что дом был поражен русским снарядом, это вам никакая то девочка фигню рассказывает. а сразу видно что пожар был вызван русской бомбой



3.

A bombing victim in Gori, Georgia. A Russian bomb landed in Stalin Square, named for the Soviet leader who was born in the city. At least five people were killed and four others were wounded.

ну и тут сразу видно заключение эксперта



4.

Residents of Gori, Georgia, found shelter in a basement. Sporadic bombings were reported in several locations in Georgia after Russia's president announced an end to military operations. Later in the day people ventured out of their hiding places and began to sweep up glass and debris.

5.

Relatives of Oleg Golovanov, a Russian soldier killed during the fighting between Georgia and Russia, mourned during his funeral in Vladikavkaz, Russia. He had been part of a Russian force in the separatist enclave of South Ossetia.

6.

A Russian Army vehicle guarded a position near a damaged apartment building in Tskhinvali, the capital of South Ossetia

туда эксперты не добрались потому естественно нет никакх оснований писать что этот дом поврежден грузинским огенём




7.

A woman displaced from her home in Gori, Georgia, broke down in tears while fleeing the South Ossetia border region.

8.

A woman cries during a demonstration in Tbilisi, where President Mikheil Saakashvili of Georgia spoke.

9.

In the basement of a damaged hospital in Tskhinvali, South Ossetia, medical personnel on Monday tended to a soldier wounded in the fighting between Russia and Georgia.

10.

Two Russian soldiers, Vladimir Litvinov, right, and Robert Simonian, were treated for their wounds at a hospital in Rostov-on-Don, about 600 milies south of Moscow. They were wounded during a Russian assault on Georgian forces in South Ossetia.

11.

The body of a man killed by shelling lay on a gurney outside a deserted hospital in Gori, Georgia. Georgian troops retreated during the night leaving the town defenseless, and later in the day the center of Gori was shelled despite an announcement by President Dmitri A. Medvedev of Russia that he had ordered a halt to the military operation in Georgia.

итого 11 фоток в подборке
- фотки так сказать с разных мест
- 6 Гори
- 1 Тбилиси
- 2 Цхинвал
- 2 России

на фотках с грузинской стороны:
- раненые убитые и беженцы
- военных нет - Грузия мирная страна
- результаты разрушений сделанными русскими

на фотках с российской стороны
- на всех фотках солдаты
- на 3 из 4 - раненные и убитые солдаты. ибо Россия воинствующая страна
- Никаких убитых раненых мирных жителей. ибо грузины вероятно никого не убивали
- кем-то поврежденое здание в Цхинвале





да да, я все понимаю, можете не объяснять.
- случайно так вышло
- с российской стороны не было журналистов "проверенных агенств" - а остальные делают потделки
- кто повредил здание в Цхинвале совершенно не понятно - нужно делать экспертизу прежде чем что-то писать непроверенное - это серьезные сми!
- зато в случае с Гори все просто, все необходимы экспертизы сделаны, эксперты там как раз рядом были... Дом сгорел после попадания русского снаряда (даже большой бомбы), а то что генштаб рф говорит что детонировали боеприпасы на разбомбленном военном складе стоявшем рядом - это чушь собачья, эксперты все проверили!

так ведь Одинаковый? я все правильно понял?

[Одинаковый]

да да, я все понимаю, можете не объяснять.
- случайно так вышло
- с российской стороны не было журналистов "проверенных агенств" - а остальные делают потделки
- кто повредил здание в Цхинвале совершенно не понятно - нужно делать экспертизу прежде чем что-то писать непроверенное - это серьезные сми!
- зато в случае с Гори все просто, все необходимы экспертизы сделаны, эксперты там как раз рядом были... Дом сгорел после попадания русского снаряда (даже большой бомбы), а то что генштаб рф говорит что детонировали боеприпасы на разбомбленном военном складе стоявшем рядом - это чушь собачья, эксперты все проверили!

так ведь Одинаковый? я все правильно понял?

Неправильно поняли. Я нигде не доказываю что Грузия в данном конфликте была белая и пушистая. Я вам всего лишь хотел донести мысль что 12 летнюю девочку приглашают на политическую программу именно для того что бы послушать про нее бедненькую и пустить слезу. А не для того что бы она рассказывала кто бомбил и кто виноват. Для этого есть эксперты. Именно поэтому ведущий и пытался задавать вопросы именно про нее, а не про ее мнение о геополитике.
А вот если в газетах пишут что одна сторона обстреляла - то за этим уже стоит некий сбор информации раз они делают такой вывод. А вот если рядом с тобой разорвался снаряд то определить откуда он прилетел все таки тяжело если ты 12 летняя девочка. Как вполне могло произойти с детонированными боеприпасами. А как собирают это уже их проблемы. Может хорошо, а может тоже абы как. И не со злого умысла а потому что понимают что прокатит так как народу до лампочки. Ну и если уж начали писать что одна сторона плохая - то таки да будут писать что она и обстреливала. Только вот не надо примерами нечистоплотности или пофигизма с одной стороны (если таковые были) оправдывать нечистоплотность своей стороны.
В общем надеялся что вы поймете разницу между фактом и мнением. Пока увы. Да и фактов вы не знаете. Даже таких элементарных что перестрелки были задолго до начала боевых действий. Просто пересказываете то что вам скрармливают. Притом вам тыкают носом что вам врали и вы и это признать не хотите ,а когда наконец признаете то не можете поменять свое мнение даже если сами признаете что вам врали. От чего и рождаются крылатые фразы про то что затыкали рот наглым молчанием. Раз уж сказали вам что рот затыкали - то так и будете в это верить. Неважно что наглым молчанием - затыкали и все.

Также я пытался вам обьяснить что среднему американцу настолько же интересно кто кого бомбил и как вам интересно копаться в конфликте хуту и тутси. Вам интересно кто из них первым напал на спорную деревню? Нет.
А своих знакомых не надо в пример ставить. Во первых люди тут вежливые и интересуются на словах тем чем им до лампочки, выслушивают ваше мнение во всем соглашаясь и тут же все забывают. А вы думаете что раз они согласились - значит вы правы и раз спрашивают - то значит им интересно. Тем кому интересно - те пойдут на интернет и нароют кучу информации и им абсолютно будет неважно чьето мнение основанное на официальной версии. Они эту версию и так прочитать могут.
Так что не тешьте себя, а лучше развивайте свой несомненный талант агитатора. Ваша фраза про затыкание рта молчанием действительно прекрасна. С нетепениеим жду очередных шедевров. Могу даже подкинуть вам пару которые вы можете использовать обличая амерзительную омерику.

Избивал морганием.
Выкручивал руки ухмылками.
Избивал дубинаками слов.

Ну а дальше сами. У вас лучше получается.

[Flash-04]

Также я пытался вам обьяснить что среднему американцу настолько же интересно кто кого бомбил и как вам интересно копаться в конфликте хуту и тутси. Вам интересно кто из них первым напал на спорную деревню? Нет.

передергиваете средний американец разумеется не знает кто такие хуту и тутси, и может даже не знает кто такая Грузия, хоти при знакомом слове Georgia скорее всего навострит уши. А вот то что средний американец не знает что есть такая Россия, котороя появилась из того самого USSR с которым США вела холодную войну почти полвека и за малым не развязала ядерную войну, я уж извините, не поверю.
Кроме того вы не хуже меня знаете что умелым расставлением акцентов любую информацию можно подать выгодным образом.

[DanielMa]

итого 11 фоток в подборке
- фотки так сказать с разных мест
- 6 Гори
- 1 Тбилиси
- 2 Цхинвал
- 2 России

на фотках с грузинской стороны:
- раненые убитые и беженцы
- военных нет - Грузия мирная страна
- результаты разрушений сделанными русскими

на фотках с российской стороны
- на всех фотках солдаты
- на 3 из 4 - раненные и убитые солдаты. ибо Россия воинствующая страна
- Никаких убитых раненых мирных жителей. ибо грузины вероятно никого не убивали
- кем-то поврежденое здание в Цхинвале

так ведь Одинаковый? я все правильно понял?

Ваши мозги настолько промыты анти-американскои пропагандои что вы все воспринимаете однобоко. На фотограпхиях отображены ужасы и страдания воины. Показаны разрушения, раненые люди, и беженцы.


По Гори стреляли только Россияне, по Тшинвали - две стороны. На фотхах с Россиыскои стороны показан подвал разрушенного госпиталя. Как вы знаете, журналистов не допускали до Тсинхвали, поэтому оттуда фотограпхиы меньше.

[WindJammer]

Неправильно поняли. Я нигде не доказываю что Грузия в данном конфликте была белая и пушистая.

я тоже нигде не доказываю какая сторона права, я про подачу информации говорю.

А вот если в газетах пишут что одна сторона обстреляла - то за этим уже стоит некий сбор информации раз они делают такой вывод.

да да,
11 или 12го упали бомбы, Гори оккупировали российские войска, но ничто не остановило "экспертов" установить, что бомба была российская и NYT написала уже 13го об этом

расскажите лучше ещё раз как мне промывают мозги

В общем надеялся что вы поймете разницу между фактом и мнением.

я уже понял:
факт - это когда NYT Fox CNN сообщают что бомба была русская
мнение - это когда РТР сообщает, что грузины обстреливали Цхинвал

Пока увы. Да и фактов вы не знаете. Даже таких элементарных что перестрелки были задолго до начала боевых действий.

да? это ваше индуктивное мышление?
или может быть я это где-то написал?

Просто пересказываете то что вам скрармливают. Притом вам тыкают носом что вам врали и вы и это признать не хотите ,а когда наконец признаете то не можете поменять свое мнение даже если сами признаете что вам врали.

[WindJammer]

Ваши мозги настолько промыты анти-американскои пропагандои что вы все воспринимаете однобоко. На фотограпхиях отображены ужасы и страдания воины. Показаны разрушения, раненые люди, и беженцы.


На фотхах с Россиыскои стороны показан подвал разрушенного госпиталя. Как вы знаете, журналистов не допускали до Тсинхвали, поэтому оттуда фотограпхиы меньше.

вообще-то там было полно журналистов и полно видео материала оттуда с первых дней (задержка была около суток т.к. связи не было материал возили)


хотя наверно, это не так это мне промывали мозги, и там были неправильные журналисты, правильные освещали для вас

[Митяй]

важно то тупое молчание на высказывание девочки

Тупое молчание ведущего затыкает рты! Как страшно жить

Интересно, это мне одному кажется, что WindJammer уже вертится как вошь на гребешке ?

[Polar Cossack]

важно то тупое молчание на высказывание девочки

Тупое молчание ведущего затыкает рты! Как страшно жить

Интересно, это мне одному кажется, что WindJammer уже вертится как вошь на гребешке ?

Да я с этого начал. Даже вопросы задавал. Но он не только верткий, но и хитрый. На каждый вопрос у него три своих.
А вертится он вокруг пробочки, которая таки выпрыгула из отверстия.

[WindJammer]

важно то тупое молчание на высказывание девочки

Тупое молчание ведущего затыкает рты! Как страшно жить

Интересно, это мне одному кажется, что WindJammer уже вертится как вошь на гребешке ?

нет Митяй, тут таких талантов не мало (судя по тому что сами собрали фразу, приписали ее мне и весело повторяют из поста впост) вот и вы присоеденились, теперь картинка становится полнее

кстати почему вы не сообщили мне что мне промыли мозги, мне что-то там скармиливают и т.д.
вы конечно применили яркую фразу составлющую смысл вашего поста, но для большего единения не забудьте про промывку мозгов...

Даже вопросы задавал. Но он не только верткий, но и хитрый. На каждый вопрос у него три своих.
А вертится он вокруг пробочки, которая таки выпрыгула из отверстия.

вот негодяй, вопросы задает
тупая свинья, не понимает что это ему промыли мозги и вопросы задавать он не имеет права

[Polar Cossack]

Митяй, как, сливаем?

[DanielMa]

вообще-то там было полно журналистов и полно видео материала оттуда с первых дней (задержка была около суток т.к. связи не было материал возили)


хотя наверно, это не так это мне промывали мозги, и там были неправильные журналисты, правильные освещали для вас

Inostrannyh zhurnalistov v Yuzhnuyu Osettiyu ne puskali.