В чём заслуга Путина?

Мнения, новости, комментарии
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: В чём заслуга Путина?

Post by StrangerR »

PavelM wrote:
StrangerR wrote:Как раз у меня не было никаких допущений - система ЕБН обеспечивала и конкуренцию и состязательность и выборность, и через них - какую никакую обратную связь. И КУКЛЫ и ИТОГИ и прочие передачи - все служили для вот этой обратной связи.


О да.
Стрельба из танков по парламенту - пример выборности и конкуренции.


Если вспомнить, как тот парламент тормозил политическое развитие - то и оно (оная стрельба) была полезной. И тем не менее в момент стрельбы в прессе и на телевидении были РАЗНЫЕ точки зрения. Сейчас бы постреляли, задавили и по всем канал славили бы славное наше солнышко неземное.
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: В чём заслуга Путина?

Post by laysoft »

NB1 wrote:Да еще и накрутили обмана вокруг. Многие женщины, не разобравшись, детей родили, сертификат получили, а дальше? Время в общении с чиновниками потратили и продолжают регулярно тратить безрезультатно, стоя в очередях в кабинеты, чтобы там их тыкали очередной раз в неподходящесть их ситуации под законную.

Давайте по порядку. Что означает "женщины, не разобравшись, детей родили"? 8O Это как такое бывает, услышали краем уха и рожать побежали? Они детей рожали ради денег?
В каких очередях и для чего продолжают стоять женщины, вы же сами подтвердили что бумажку получить не проблема? Выплата денег должна была начаться только через три года после получения сертификата , про какие очереди речь?

NB1 wrote:Лучше бы хоть не обманывали - люди свои силы на реальное зарабатывание на жизнь и воспитание детей тратили.

В чем конкретно обманули? Желательно ссылку на высказывание чиновника, который обещал платить кэш по факту рождения второго ребенка.

NB1 wrote: Это сколько же людей в России имеют реальную возможность в течение нескольких лет (пока эти обещалки действуют) купить квартиру, чтобы 1-10% расходов на эту квартиру покрыть сертификатом?!/quote]
Если исключить Москву и Питер, то довольно много. Тем более, что часто семья уже имеет квартиру и речь идет не о покупке с нуля новой, а о доплате за расширение жилплощади. Это где-то плюс 10-15 кв.м. при переезде из однокомнатной в двушку или из двушки в трешку.
Средняя цена кв.м. в Челябинске 20-30 тыс. руб., в городах области 15-20 тыс. руб. Цены на жилье продолжают падать. Получается далеко не 1-10%, а гораздо больше. А вы хотели чтобы за второго ребенка сразу новую трехкомнатную квартиру давали?

NB1 wrote:Да беготня с выбиванием денег (напоминаю, там максимум 3 тыс $ на жилье полагается - треть от суммы, а чтоб весь сертификат на это употребить, надо еще исключительность ситуации доказывать - комиссионные риэлтеру в Москве больше) по этому сертификату дороже будет стоить!

Можете ссылку привести насчет ограничения в 3 тыс.$ на жилье? Насчет комиссионных реэлтору, какое это отношение к теме имеет? В большинстве городов России, я думаю, люди вообще без риеэлторов обходятся.
Хватит уже мерять все по Москве. Да, для Москвы 10 тыс.$ это наверное не деньги, но при официальной средней зарплате по россии 18 тыс. руб. это эквивалентно полутора годам работы.

Вобощем-то, я примерно вас понял, вы бы хотели получить за рождение второго ребенка минимум 50 тыс. дол. и желательно сразу кэшем по выходе из роддома, тогда это была бы не профанация.
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
BGT
Уже с Приветом
Posts: 299
Joined: 13 Jan 2009 22:26

Re: В чём заслуга Путина?

Post by BGT »

Yvsobol wrote:Я не знаю, что там обещал Ющь на майдане по поводу материнского капитала и какова там стала сумма и т.д., но решение о сокращение срока службы в ВС РФ было принято еще до майдана (если я правильно помню он был в 2004 году?). Ето было принято ФЕДЕРАЛЬНОЙ ЦЕЛЕВОЙ ПРОГРАММОЙ -
"Переход к комплектованию военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, ряда соединений и воинских частей» на 2004—2007 годы"
от 25 Августа 2003 года (Утверждена Правительством РФ).


Ну, мы как люди рождённые на 1/6 части суши все эти "целевые программы" и прочие херни из разряда "планов громадьё" встречаем дружным гомерическим хохотом. Мол принимайте на своих пленумах какие хотите программы, обещайте хоть отдельную квартиру к 2000му году - всему грош цена.
Вот когда появилось - да, тогда появилось. Но ни днём раньше. А появилось именно после Юща.. :umnik1:

Эдак можно всё пытаться "возглавить" - мол это у нас было в планах ещё с 812го года! Щас только найдём!!
BGT
Уже с Приветом
Posts: 299
Joined: 13 Jan 2009 22:26

Re: В чём заслуга Путина?

Post by BGT »

PavelM wrote:
StrangerR wrote:Как раз у меня не было никаких допущений - система ЕБН обеспечивала и конкуренцию и состязательность и выборность, и через них - какую никакую обратную связь. И КУКЛЫ и ИТОГИ и прочие передачи - все служили для вот этой обратной связи.


О да.
Стрельба из танков по парламенту - пример выборности и конкуренции.


Ну кто ж вам лекарь :lol: :lol:

А вообще, безотносительно конкретной страны - по-моему мысль о том чтобы раз в скоко-то лет тупо расстреливать всех депутатов, правительство и президента - она не такая уж и бредовая. :shock: Просто где реже, где чаще, но надо везде.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: В чём заслуга Путина?

Post by Айсберг »

BGT wrote:
А вообще, безотносительно конкретной страны - по-моему мысль о том чтобы раз в скоко-то лет тупо расстреливать всех депутатов, правительство и президента - она не такая уж и бредовая. :shock: Просто где реже, где чаще, но надо везде.

Типа, очередь Сената и Конгресса США уже подошла? :lol:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: В чём заслуга Путина?

Post by Yvsobol »

BGT wrote:
Yvsobol wrote:Я не знаю, что там обещал Ющь на майдане по поводу материнского капитала и какова там стала сумма и т.д., но решение о сокращение срока службы в ВС РФ было принято еще до майдана (если я правильно помню он был в 2004 году?). Ето было принято ФЕДЕРАЛЬНОЙ ЦЕЛЕВОЙ ПРОГРАММОЙ -
"Переход к комплектованию военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, ряда соединений и воинских частей» на 2004—2007 годы"
от 25 Августа 2003 года (Утверждена Правительством РФ).


Ну, мы как люди рождённые на 1/6 части суши все эти "целевые программы" и прочие херни из разряда "планов громадьё" встречаем дружным гомерическим хохотом. Мол принимайте на своих пленумах какие хотите программы, обещайте хоть отдельную квартиру к 2000му году - всему грош цена.
Вот когда появилось - да, тогда появилось. Но ни днём раньше. А появилось именно после Юща.. :umnik1:

Эдак можно всё пытаться "возглавить" - мол это у нас было в планах ещё с 812го года! Щас только найдём!!

С таким же успехом можно сказать, что ето Ющь в своих обещаниях свиснул с Российской Программы.
Которая кстати, как была утверждена в 2003 году, так и выполнялась последовательно и в срок. В отличие от каких то аналогий с Совком или с ильцынскими обещаниями.
shrecher
Уже с Приветом
Posts: 1394
Joined: 15 Sep 2007 11:43
Location: Globus

Re: В чём заслуга Путина?

Post by shrecher »

Kozma wrote:Европа для Украины тоже большой торговый партнер, т.к. огромный поток промышленности металлургии идёт туда. Так что я бы не преувеличивал роль России.


Достаточно, если ее роль только 20%. Как только эти проценты исчезли на Украине начался коллапс.
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: В чём заслуга Путина?

Post by laysoft »

StrangerR wrote:Если вспомнить, как тот парламент тормозил политическое развитие - то и оно (оная стрельба) была полезной.

Понятно, цель оправдывает средства. Если с чьей-то точки зрения кто-то тормозит развитие, то его можно расстреливать.

StrangerR wrote:Сейчас бы постреляли, задавили и по всем канал славили бы славное наше солнышко неземное.

В том-то и дело, что про текущую ситуацию мы говорим "если бы", а вот про Ельцина можно сказать безо всяких бы - "растрелял".
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
shrecher
Уже с Приветом
Posts: 1394
Joined: 15 Sep 2007 11:43
Location: Globus

Re: В чём заслуга Путина?

Post by shrecher »

"В чём заслуга Путина?"


На самом деле, он смог понять и дать то, что хочет народ. А именно, стабильности, предсказуемости, спокойствия. Народу не нужны выборы. Посмотрите, сколько ходило на выборы депутатов в Питере - 25%. Народ недолюбливает депутатов и считает их мафией, также как и Ходора, Абромовича и пр. Народ устал от политики, этой бесконечной грязи, им этого не надо.

Все обрадовались, когда появился человек способный дать людям надеятся на спокойствие, минимизацию политических истерий. Главное для надода чтобы был кусок хлеба и стабильность. Причем здесь и сейчас. Собственно это и получили. Собственно, спасибо за все это.
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: В чём заслуга Путина?

Post by NB1 »

дубль
Last edited by NB1 on 21 Jun 2009 18:17, edited 3 times in total.
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: В чём заслуга Путина?

Post by NB1 »

laysoft wrote: Давайте по порядку. Что означает "женщины, не разобравшись, детей родили"? 8O Это как такое бывает, услышали краем уха и рожать побежали? Они детей рожали ради денег?
Вы, похоже, с Луны свалились! Не знаете как детей в мире рожают. До сих пор под 99% "по залету", в основном - молодые неопытные девченки. Даже в моей семье, где рассчетливость и предусмотрительность предельная, все 4 - по залету. Нет, это не нежеланные дети. Просто вот настроение такое - вроде бы ребенок сейчас и не желателен, но Любовь, но неосознанное желание чуть рискнуть и испытать себя - все это вызывает некоторое ослабление бдительности предохранения. Предохраняемся только в опасные дни, а не в 100%. А залет - он тут как тут. Вот и получается хоть и желанный, но незапланированный ребенок. Это у семьи, закончившей элитные ВУЗы, просвещенной и осмотрительной. Что же говорить про девченку после школы?! Много она знает\понимает?! Да она ЕГЭ то тот злополучный, и то толком сдать не может! А уже созрела, гормоны играет! А сопляк-однокласник, кажущийся умным\взрослым\сильным клянется горы своротить и все звезды достать! А жизнь манит разнообразием выбора дорог и кажущейся неограниченностью собственных только проявившихся и еще не до конца осознанных сил. Денег она в руках за раз в жизни больше 10 т.р. не держала, а тут краем уха слышала что тем, кто родит - 300 сразу дают. А по телевизару все молодые-успешные тусуются, и все у них складно и счастливо получается, и президент такой приличный и правильные слова говорит. И страна там в тв с колен поднимается, обещая века роста и счастья! И много всего еще, что в комплексе создает чуть иное настроение, снижает бдительность. А залет - он тут как тут. А первый аборт - повышенный риск бесплодия. Да чего там, страна же 300 т.р. обещала, если рожу. Тут тошнит, и страшно , и не до рациональных раздумий да консультаций с юристом - вот уже и поздние сроки подошли, аборт делать поздно. Ну да ничего, страна ведь 300-ми тысяч поддержать обещала, да еще и на инфляцию индексировать. Да этих 300 нам с малышкой на 3 года жизни хватит, а там, глядишь, техникум окончу, работать пойду - прорвемся, наше дело молодое и правое!
...
Вот так рассуждают очень многие, если не большинство. Переспросить у опытных и разумных стесняются, чтоб глупо не выглядеть (вот ведь еще особенность отечественного образования, усугубленная пропагандой последних 8-ми лет). По телеку про это если и объясняют неприятные детали, то какими то сложными непонятными формулировками, а как раз то, что приятно и хочется слышать, пишут простыми понятными аршинными лозунгами: "Каждому вновь родившемуся ребенку страна дарит 300 тыс руб!"...
Не смешите мои тапочки!
laysoft wrote: В каких очередях и для чего продолжают стоять женщины, вы же сами подтвердили что бумажку получить не проблема? Выплата денег должна была начаться только через три года после получения сертификата , про какие очереди речь?
Ага, значит Вы все же понимаете, что сертификат, это далеко не деньги, и вплоть до получения денег стоит не более бумаги, на которой напечатан. Осталось только понять, что денег этих не будет, как не было их ни на облигации, ни на ваучеры, ни на многие другие гос.проекты.
laysoft wrote:
NB1 wrote: Это сколько же людей в России имеют реальную возможность в течение нескольких лет (пока эти обещалки действуют) купить квартиру, чтобы 1-10% расходов на эту квартиру покрыть сертификатом?!

Если исключить Москву и Питер, то довольно много. Тем более, что часто семья уже имеет квартиру и речь идет не о покупке с нуля новой, а о доплате за расширение жилплощади. Это где-то плюс 10-15 кв.м. при переезде из однокомнатной в двушку или из двушки в трешку.
Средняя цена кв.м. в Челябинске 20-30 тыс. руб., в городах области 15-20 тыс. руб. Цены на жилье продолжают падать. Получается далеко не 1-10%, а гораздо больше. А вы хотели чтобы за второго ребенка сразу новую трехкомнатную квартиру давали?
Только статистику об использовании сертификатов что-то стыдливо замалчивают. Потому, что нечем хвастаться. В стране ежегодно под миллион детишек рождается. Если бы в среднем хотя бы по 10 тыс (не 300) по сертификатам выплачивалось (т.е. 10 млрд в год всего) - да об этом нам бы с каждого столба кричали! Не слышно что-то таких криков. И не услышите, уверяю!
laysoft wrote: Можете ссылку привести насчет ограничения в 3 тыс.$ на жилье?
Сказано в постановлении, что треть - на улучшение жил условий. Т.е. 100 тыс руб. Курс доллара берем 33 руб, например. Арифметику проходили? В отдельных случаях можно все 300 тыс на жилье выциганить, но там сложно как-то все
laysoft wrote: Вобощем-то, я примерно вас понял, вы бы хотели получить за рождение второго ребенка минимум 50 тыс. дол. и желательно сразу кэшем по выходе из роддома, тогда это была бы не профанация.
В стране, доверяющей своим гражданам, так и должно быть. Но увы, многим гражданам доверять нельзя. Ну так хоть постановили бы - вот родила ребенка и не сбагрила его в детдом - на 10 лет получаешь право на ежедневные бесплатные 2 л. хорошего молока, 1 кило хлеба. да кило картошки (это меньше нормы оборонного рабочего в тылу в голодные военные годы!). Уже по питательности и количеству калорий с голоду на таком пайке мать с ребенком не опухнут (хотя голодно и неполноценно все равно). Как раз за 10 лет чуть больше 300 тыс р. на такой паек и уйдет - ну так хоть какая-то уверенность для матери в завтрашнем дне. Нереализуемые и замудренно сформулированные, но доходчиво и ложно разрекламированные обещания - это действительно, очень мягко говоря, профанация. А если своими именами вещи называть - подло и преступно. Породит дополнительно десятки, а то и сотни тысяч несчастливых семей, детдомовских детей и пр.
BGT
Уже с Приветом
Posts: 299
Joined: 13 Jan 2009 22:26

Re: В чём заслуга Путина?

Post by BGT »

shrecher wrote:На самом деле, он смог понять и дать то, что хочет народ. А именно, стабильности, предсказуемости, спокойствия. Народу не нужны выборы. Посмотрите, сколько ходило на выборы депутатов в Питере - 25%. Народ недолюбливает депутатов и считает их мафией, также как и Ходора, Абромовича и пр. Народ устал от политики, этой бесконечной грязи, им этого не надо.

Все обрадовались, когда появился человек способный дать людям надеятся на спокойствие, минимизацию политических истерий. Главное для надода чтобы был кусок хлеба и стабильность. Причем здесь и сейчас. Собственно это и получили. Собственно, спасибо за все это.


Во-во, именно. А потом царь-батюшка сам на вертолёте летает звездюли раздаёт и "ручку верни". Бо кто ж ещё если не он?
Дать народу то что он хочет - много ума не надо. А вот дать то что ему надо - это задачка посложнее, на пару порядков.. И она успешно провалена.
А в остальном прекрасная маркиза - всё как хотели. Пришёл царь-батюшка, пугнул бояр - ляпота?
Только потом бегать приходится жопой дырки затыкать, а дырок оказывается прорва, а жопа не резиновая. Потому что надо не "кусок стабильности" с потёмкинскими деревнями и только отвернулся - там сразу жопа; а строить работающую систему - тогда и сплошные дырки телом затыкать не надо будет, и на хлеб народ себе сам заработает. А стабильность? Стабильность будет только в гробу. Пока жив - придётся крутиться. Вот правила должны быть стабильными, без тех басманных судов и возвращённых ручек..

Мысль улавливаете?
Не надо думать что русский народ настолько уж негодящий - нормальный народ. Не хуже многих. Не повезло ему просто, застрял он в монархическом строе - вот это плохо...
shrecher
Уже с Приветом
Posts: 1394
Joined: 15 Sep 2007 11:43
Location: Globus

Re: В чём заслуга Путина?

Post by shrecher »

BGT wrote:Дать народу то что он хочет - много ума не надо. А вот дать то что ему надо - это задачка посложнее, на пару порядков.. И она успешно провалена.


Опять осчастливить насильно. А не хватит ли?!

BGT wrote:Не надо думать что русский народ настолько уж негодящий - нормальный народ. Не хуже многих. Не повезло ему просто, застрял он в монархическом строе - вот это плохо...


Да все нормально у нашего народа. "Бюргерство" оно везде развито. Все народы хотя стабильности, безопасности и спокойствия. Наш народ от Путина имеет практически все тоже, что и другие.
BGT
Уже с Приветом
Posts: 299
Joined: 13 Jan 2009 22:26

Re: В чём заслуга Путина?

Post by BGT »

shrecher wrote:
BGT wrote:Дать народу то что он хочет - много ума не надо. А вот дать то что ему надо - это задачка посложнее, на пару порядков.. И она успешно провалена.


Опять осчастливить насильно. А не хватит ли?!

Дык это ж ви щёки надуваете как Пу народ осчасливил, не так ли?
Понять он их смог, ну блин заслуга космического масштаба :lol:

Насильно/ненасильно - то всё беллетристика. Жириновский тот народ ощасливил бы куда быстрее и лучше. Не так ли? :umnik1:

Но делать надо то что надо, а не то что хочется.
А то как нефть упала - так счастие и тает.. тает на глазах.. :pain1:
shrecher
Уже с Приветом
Posts: 1394
Joined: 15 Sep 2007 11:43
Location: Globus

Re: В чём заслуга Путина?

Post by shrecher »

BGT wrote:Насильно/ненасильно - то всё беллетристика. Жириноский тот народ ощасливил бы куда быстрее и лучше. Не так ли? :umnik1:


Жириновского поддерживают только около 10%, поэтому сложно сделать вывод за весь народ.

BGT wrote:Но делать надо то что надо а не то что хочется.


Вопрос только в том кто определил что "надо". И почему это "надо" отличается от того что "хочется". Вообще-то вполне нормальные желания и потребности у нашего народа.

BGT wrote:А то как нефть упала - так счастье и тает.. тает на глазах.. :pain1:


Здесь все гораздо сложнее чем нефть. Не надо мешать все в одну кучу.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13313
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: В чём заслуга Путина?

Post by Ion Tichy »

StrangerR wrote:
PavelM wrote:...
Стрельба из танков по парламенту - пример выборности и конкуренции.
Если вспомнить, как тот парламент тормозил политическое развитие - то и оно (оная стрельба) была полезной. И тем не менее в момент стрельбы в прессе и на телевидении были РАЗНЫЕ точки зрения. Сейчас бы постреляли, задавили и по всем канал славили бы славное наше солнышко неземное.
Во-первых, иногда не худо и притормозить. Но это так, к слову.
А во-вторых... В момент стрельбы было только CNN. Причем без всяких коментариев/анализов. Просто прямой репортаж.
А в-третьих... После стрельбы - как отрезало. СМИ - "подавлен красно-коричневый путч". И все. А Вы говорите "разнообразие точек зрения". Какое нах разнообразие?
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13313
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: В чём заслуга Путина?

Post by Ion Tichy »

StrangerR wrote:...
Назовите мне хоть одного нормального человека, который бы работал в КГБ и остался бы потом нормальным, не зашоренным этой работой? Ну хоть одного??
:D Топорно гапоните. Сбор информации по бывшим/действующим, проверка и перепроверка - они денюх стоят. А Вы все нахаляву хотите. Смотрите, вдует Вам начальство для начала на пол-шишечки для профилактики и повышения квалификации.

Добавлено: Впрочем вот это жалобное "Ну хоть одного??" может и прокатить. Прям как "...сами мы не здешние, вспоможите кто чем можете..." В метро подают, может и здесь какая добрая душа найдется. :D
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
Kozma
Уже с Приветом
Posts: 565
Joined: 20 Sep 2002 23:04
Location: USA

Re: В чём заслуга Путина?

Post by Kozma »

shrecher wrote:На самом деле, он смог понять и дать то, что хочет народ. А именно, стабильности, предсказуемости, спокойствия. Народу не нужны выборы. Посмотрите, сколько ходило на выборы депутатов в Питере - 25%. Народ недолюбливает депутатов и считает их мафией, также как и Ходора, Абромовича и пр. Народ устал от политики, этой бесконечной грязи, им этого не надо.

Все обрадовались, когда появился человек способный дать людям надеятся на спокойствие, минимизацию политических истерий. Главное для надода чтобы был кусок хлеба и стабильность. Причем здесь и сейчас. Собственно это и получили. Собственно, спасибо за все это.


Ха-ха-ха! И народ наивно верит, что "этот человек" не имеет никакого отношения к "политике, этой бесконечной грязи" и этой депутатской мафии! :lol: :lol: :lol:
Он как Господь Бог стоит выше всего этого и никак к этой грязи-мафии не прикасается! :fr:
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: В чём заслуга Путина?

Post by laysoft »

NB1 wrote:Вы, похоже, с Луны свалились! Не знаете как детей в мире рожают. До сих пор под 99% "по залету", в основном - молодые неопытные девченки.

Вы уж определитесь, по залету, или из-за того что про сертификат услышали. Или материнский капитал вероятность залета повышает?

NB1 wrote:Денег она в руках за раз в жизни больше 10 т.р. не держала, а тут краем уха слышала что тем, кто родит - 300 сразу дают.

Я понимаю, считается что дети у нас малообразованные, но уже понять смысл фразы "после рождения второго ребенка" способны все. Мне кажется, что вы описываете абсолютно выдуманную ситуацию.

NB1 wrote:аршинными лозунгами: "Каждому вновь родившемуся ребенку страна дарит 300 тыс руб!"...

Я думаю вам стоит привести ссылку на такой лозунг.

NB1 wrote:Ага, значит Вы все же понимаете, что сертификат, это далеко не деньги, и вплоть до получения денег стоит не более бумаги, на которой напечатан. Осталось только понять, что денег этих не будет, как не было их ни на облигации, ни на ваучеры, ни на многие другие гос.проекты.

Смешались в кучу кони, люди. При чем тут ваучеры и облигации? Или вы считаете что этот аргумент усиливает вашу позицию в споре? Так вы его можете в любое место вставлять, если что то сразу "как не было их ни на облигации, ни на ваучеры, ни на многие другие гос.проекты".

NB1 wrote:Только статистику об использовании сертификатов что-то стыдливо замалчивают. Потому, что нечем хвастаться. В стране ежегодно под миллион детишек рождается. Если бы в среднем хотя бы по 10 тыс (не 300) по сертификатам выплачивалось (т.е. 10 млрд в год всего) - да об этом нам бы с каждого столба кричали! Не слышно что-то таких криков. И не услышите, уверяю!

То вы пишете, что занкомы с тем что сертификат можно использовать только через 3 года, то требуете статистики об использовании. Хинт: с начала программы еще не прошло три года. Исключение, в рамках антикризисной программы разрешено погашать ипотеку уже с этого года, не дожидаясь истечения трех лет.

NB1 wrote:Сказано в постановлении, что треть - на улучшение жил условий. Т.е. 100 тыс руб. Курс доллара берем 33 руб, например. Арифметику проходили? В отдельных случаях можно все 300 тыс на жилье выциганить, но там сложно как-то все

В каком постановлении? Открываю закон N 256-ФЗ
О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕРАХ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОДДЕРЖКИ СЕМЕЙ, ИМЕЮЩИХ ДЕТЕЙ

Читаю
3. Лица, получившие сертификат, могут распоряжаться средствами материнского (семейного) капитала в полном объеме либо по частям по следующим направлениям:
1) улучшение жилищных условий;
2) получение образования ребенком (детьми);
3) формирование накопительной части трудовой пенсии для женщин, перечисленных в пунктах 1 и 2 части 1 статьи 3 настоящего Федерального закона.
4. Распоряжение средствами материнского (семейного) капитала может осуществляться лицами, получившими сертификат, одновременно по нескольким направлениям, установленным настоящим Федеральным законом.

Вам значение слов "либо" и "может" понятно?
Захожу на сайт ПФ, в раздел "Информация о материнском (семейном) капитале "
http://www.pfrf.ru/content/view/3941/220/
и тоже не вижу ограничений 1/3.

Зато вижу там пресс-релиз http://www.pfrf.ru/content/view/4104/195/
Пенсионный фонд Российской Федерации перевел в банки очередной транш средств материнского капитала для погашения жилищных кредитов.

Таким образом, общий объем средств, перечисленных с начала года ПФР в рамках распоряжения средствами материнского капитала, составил 11,6 миллиарда рублей. Этими средствами частично или полностью погасили свои кредиты почти 44 тысячи российских семей.

В целом, по состоянию на сегодняшний день, территориальные органы ПФР приняли более 54 тысяч заявлений от владелиц сертификата, желающих направить средства материнского капитала на погашение кредитов на покупку или строительство жилья. По почти 47 тысячам из них уже приняты положительные решения.


NB1 wrote:В стране, доверяющей своим гражданам, так и должно быть. Но увы, многим гражданам доверять нельзя. Ну так хоть постановили бы - вот родила ребенка и не сбагрила его в детдом - на 10 лет получаешь право на ежедневные бесплатные 2 л. хорошего молока, 1 кило хлеба. да кило картошки (это меньше нормы оборонного рабочего в тылу в голодные военные годы!).

Я вас понял, вы бы предпочли картошкой, но не стоит свои желания выдавать за чужие.
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
shrecher
Уже с Приветом
Posts: 1394
Joined: 15 Sep 2007 11:43
Location: Globus

Re: В чём заслуга Путина?

Post by shrecher »

Kozma wrote:Ха-ха-ха! И народ наивно верит, что "этот человек" не имеет никакого отношения к "политике, этой бесконечной грязи" и этой депутатской мафии! :lol: :lol: :lol:
Он как Господь Бог стоит выше всего этого и никак к этой грязи-мафии не прикасается! :fr:


Дело не в том имеет он или нет (кстати надеюсь что нет). Дело в том, что он прекратил трасляцию и репликацию этой грази в СМИ. И убрав эти бесконечные выборы, которые подогревали всю эту политическую грязь, бесконечный поток копромата. Вся эта выбоная мура очень хорошо показана на примере Боголепова в "Убойной силе". Это очень хорошо, что все это убрали, по крайней мере из СМИ. Все это будоражило народ, раскачивала политическую арену. А с нашим народом в такие игры нельзя играть, вспомним 1917г. Хороший анти-пример -- Украина, где просто засели в выборах.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: В чём заслуга Путина?

Post by StrangerR »

shrecher wrote:
"В чём заслуга Путина?"


На самом деле, он смог понять и дать то, что хочет народ. А именно, стабильности, предсказуемости, спокойствия. Народу не нужны выборы. Посмотрите, сколько ходило на выборы депутатов в Питере - 25%. Народ недолюбливает депутатов и считает их мафией, также как и Ходора, Абромовича и пр. Народ устал от политики, этой бесконечной грязи, им этого не надо.

Все обрадовались, когда появился человек способный дать людям надеятся на спокойствие, минимизацию политических истерий. Главное для надода чтобы был кусок хлеба и стабильность. Причем здесь и сейчас. Собственно это и получили. Собственно, спасибо за все это.


Кто ВСЕ? Почему то кого не спросишь - все недовольны. Как вы узнали, что ВСЕ обрадовались, если выборы де факто ничего не выбирают.

Кстати, вы посмотрите Чукотские выборы и поговорите с Чукотским населением - считает ли оно Абрамовича мафией (оно его на самом деле просто таки боготворит, потому как мужик сумел раскрутить абсолютно безнадежный и застойный регион и сделать массу полезных населению дел).

Миф это - что народу выборы не нужны. Вы еще Москвичей спросите, хотят ли они выбирать Мэра. Ответ надеюсь вы знаете - ХОтЯТ. Вот вам и не нужны!
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: В чём заслуга Путина?

Post by StrangerR »

Ion Tichy wrote:
StrangerR wrote:
PavelM wrote:...
Стрельба из танков по парламенту - пример выборности и конкуренции.
Если вспомнить, как тот парламент тормозил политическое развитие - то и оно (оная стрельба) была полезной. И тем не менее в момент стрельбы в прессе и на телевидении были РАЗНЫЕ точки зрения. Сейчас бы постреляли, задавили и по всем канал славили бы славное наше солнышко неземное.
Во-первых, иногда не худо и притормозить. Но это так, к слову.
А во-вторых... В момент стрельбы было только CNN. Причем без всяких коментариев/анализов. Просто прямой репортаж.
А в-третьих... После стрельбы - как отрезало. СМИ - "подавлен красно-коричневый путч". И все. А Вы говорите "разнообразие точек зрения". Какое нах разнообразие?


Вот странно - я эти стрельбы видел по обычному телевизору и без всяких там CNN. Вы не путаете ли с Путиенадой?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: В чём заслуга Путина?

Post by StrangerR »

А вообще я подумал. Видел я умных КГБистов. Если режимные начальники были из КГБ, то тогда в Курчатнике были умные.

Но вообще Курчатник всегда отличался разумностью в том числе и режима. Академики дураков просто выкидывали туда откуда они пришли (был свидетелем). В итоге я до сих пор уважаю за то, как работали, руководителей режимных отделов в нем - в отличие от многих бардачных институтов, они реально обеспечивали и секретность и нужные для работы вещи. Как шутили наши зав отделами - в курчатник можно и циркового слона провести, если понадобится - просто вам скажут, кто должен это подписать а также какие меры по безопасности сотрудников от оного слона (ну или наоборот) нужно выполнить. Этим институт отличался от других, где оные режимники просто сидели как упертые бараны а сотрудники обманывали всех и вся (потому как иначе не выходило).

Но давайте вернемся к баранам. В конце концов, кто там в КГБ - честные или сволочи - НЕВАЖНО. Мое личное мнение - честных там крайне мало (неоткуда им там браться), но спорить не буду.

Важно два других момента.

1) КГБ режимно - военная контора. Соответственно КГБисты абсолютно не умеют управлять не военными структурами - их этому не учили. Управлять людьми, которые не выстроены иерархически и подчинены друг другу (а также приняли присягу) они не умеют и не могут (как и любые военные во всем мире).

Не случайно же никто не строит корпорации как военную дивизию - строгая подчиненность нужна на войне но мешает в мирной жизни, мешает развитию и подавляет инициативу. И не случайно из военных не выходят хорошие руководители компаний, за редким исключением.

А тут ставят КГБистов управлять целым огромным государством. Вот они и рубят как умеют - лишь шепки летят. Пример с тем, как одним движением ручки обрекли на нищету и невозможность иметь нормальные автомобили целый дальний восток - тому хороший пример. И таких примеров несчесть. Ну не умеют военные иначе. Я наблюдал их поведение в гражданской конторе - и смех и грех. Не всех конечно, но в среднем картинка была показательной.

То есть вообще попытка спецслужбистов и выходцев оттуда править страной - глупость. Ну да ладно, пункт 2 куда важнее.

2) Важно даже не КТО правит. Важно чтобы правящие знали, что они - наверху временно. Знали что за ними обязательно придут их СОПЕРНИКИ. И все что не по закону было - вытащат наверх, мало не покажется.

Если бы КГБисты пришли на определенный срок - можно было бы это рассматривать как необходимую ротацию властей. Либералы - КГбисты - Коммунисты - Либералы и так далее. Каждый следующий не дает предыдущим слишком уж наглеть. Хороший кстати пример - пресловутая Украина - и Ю, и Я, и Т - все вынуждены держаться в рамках потому как понимают, что рано или поздно придет другая команда и уж в ихнем белье покопается.

Беда же в том, что этим друзьям из КГБ и около и в голову не приходит считать себя временными. А потому - можно ВСЕ делать и можно на ВСЕ плевать. Потому как они как цари - пожизненные (в душе). Вот почитать ихнего идеолога (который С) - несет ересь, в нее сам верит, и не предполагает даже что на его место может прийти кто то еще.

И вот это сочетание 1 и 2 - самое страшное. И ничего из положительного, сделанного Путиным, не может перевесить отрицательный эффект (особенно для будущего).
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Re: В чём заслуга Путина?

Post by Ivan Popugaev »

StrangerR, я там линк на рассказ Удальцова постил. Почитайте, Вам понравится.
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: В чём заслуга Путина?

Post by NB1 »

laysoft wrote: Вы уж определитесь, по залету, или из-за того что про сертификат услышали. Или материнский капитал вероятность залета повышает?
Залет - дело залетное. На него много чего влияет, а "звон" про сертификаты - особенно. Вы, как я понимаю, не верите, что большинство детей в России зачаты по залету. Ну тут я Вам достоверной статистики, пожалуй не приведу - не собирают ее. Есть, правда, статистика абортов, которых в России на одно рождение гораздо больше, чем в любой другой стране (точно не помню, но когда года 4 назад увидел - ужаснулся - там что-то в разы больше было абортов, чем рождений). И если эту пропорцию пытаются менять таким обманом - легче не становится :(
laysoft wrote: понять смысл фразы "после рождения второго ребенка" способны все.
... кто эту фразу читал (и вообще читать умеет)
laysoft wrote: Мне кажется, что вы описываете абсолютно выдуманную ситуацию.
Пообщайтесь с простым населением, сколько я, шоры то может и спадут. В стране реально под 50% функционально неграмотных (прочитать "курочку Рябу" смогут, а ответить правильно после прочтения на 5 вопросов по тексту - нет)
laysoft wrote:
NB1 wrote:аршинными лозунгами: "Каждому вновь родившемуся ребенку страна дарит 300 тыс руб!"...
Я думаю вам стоит привести ссылку на такой лозунг.
Пожалуйста! Вот еще, и еще, и еще и еще...
laysoft wrote:
NB1 wrote: Или вы считаете что этот аргумент усиливает вашу позицию в споре? Так вы его можете в любое место вставлять, если что то сразу "как не было их ни на облигации, ни на ваучеры, ни на многие другие гос.проекты".
А нет оснований особых предполагать, что будет иначе. Ну да время покажет...
laysoft wrote: В каком постановлении? Открываю закон N 256-ФЗ
Убедили. Признаю ошибку
laysoft wrote: Зато вижу там пресс-релиз http://www.pfrf.ru/content/view/4104/195/
Пенсионный фонд Российской Федерации перевел в банки очередной транш средств материнского капитала для погашения жилищных кредитов.

Таким образом, общий объем средств, перечисленных с начала года ПФР в рамках распоряжения средствами материнского капитала, составил 11,6 миллиарда рублей. Этими средствами частично или полностью погасили свои кредиты почти 44 тысячи российских семей.

В целом, по состоянию на сегодняшний день, территориальные органы ПФР приняли более 54 тысяч заявлений от владелиц сертификата, желающих направить средства материнского капитала на погашение кредитов на покупку или строительство жилья. По почти 47 тысячам из них уже приняты положительные решения.
Пресс-релизы, это хорошо... Я вот только лично не знаю никого, кто бы получил реальные деньги, хотя детей родилось - считай у каждого второго. Некоторые еще мыкаются-пытаются. Большинство рукой махнули... Точнее, знаю одного ..., он по совместительству сын шишки в администрации города.

Return to “Политика”