Северная Корея. Страшно что-то.

[AKBApuyc]

Предлагаю совершенно циничный вариант. США срочно подписывают мирный договор и с интерсом наблюдают кого С Корея выберет в качестве нового врага. Жаль что Ю Коря и Япония этого шаго США совершенно не поймут.

Так и я о том. США мирный договор не подписывали и когда никакого ЯО у Северной Кореи не было. Так что, ЯО - только повод. А вот, причину я понять не могу.

Ну, например, потому, что война-то была между Северной Кореей и Южной.
А Штатовские войска в Корее выполняли функцию наведения порядка по мандату тогдашнего ООН. Формально Штаты и Сееврная Корея никогда не находились в состоянии войны.

А миллион человек стало быть покоцали в неформальном порядке ?

Читать умеете? Написано же - по мандату ООН.

Более того, поройтесь в Гугле и сами найдете, что никакой мирной договор со Штататми СК заключать и не собирается. Речь идет о вялотекущих переговорах о мирном договоре межде СК и ЮК.

Написано, прочитал. Но фактически это была полномасштабная война, поэтому логично было бы подписать мирный договор о формальном завершении этой неформальной войны. Вот и все.

А Северная Корея и сама развалится, если конечно не пойдет на реформы, что тоже не исключено..

[deve]

Вы бы себя по утруждали чуть-чуть и выяснили по каким причинам у них возникли проблемы с продовольствием, тогда бы не делали странных выводов которые Вы называете "фактами".

И по каким же причинам возникли проблемы с едой ?

А Вам что ли про это Рабинович не напел?
А на каких же тогда знаниях Вы делаете заключения и выводы?

Да все ясно, SosLipBam. Я помню что у вас есть какие-то эротические фантазии на тему экономик Белоруссии и Сев. Кореи.
Спорили ведь уже с вами неоднократно, но вас ни дневники путешественников не пронимают, ни аболденная статья Ланькова.

[stenking]

Кто-то вообше понимает, чего они хотят?

Самую малость - чтобы их оставили в покое....

+1

А что по вашему "оставить в покое" значит? Как раз санкции - это и есть самая настоящая изоляция.

[stenking]

Кстати, по Вашим ремаркам, можно полагать, что Вы были в СК?

Нет, не был, но интересовался довольно много Южной(в большей степени) и Северной Корей а также возможным объединением этих двух стран (которое я надеюсь когда-нибудь произойдет).

Кстати я там был ( 2002 ) . И с KGBшниками ходил по улицам. И что? Вам поможет если я скажу вам что по моим впечатлениям там полная ж**а?

[Ivan Popugaev]

Как занесло-то? Тем более с амер. паспортом?

[stenking]

Как занесло-то? Тем более с амер. паспортом?

Экзотики захотелось. Европа поднадоела ну и вот. Это же как бы машина времени. Пионеры поют, голод, сексоты....
П.С. У меня тогда украинский был

[deve]

Как занесло-то? Тем более с амер. паспортом?

Экзотики захотелось. Европа поднадоела ну и вот. Это же как бы машина времени. Пионеры поют, голод, сексоты....
П.С. У меня тогда украинский был

Раскажи плиз о впечталениях или линк дай если уже рассказывал где-нить

[PavelM]

Предлагаю совершенно циничный вариант. США срочно подписывают мирный договор и с интерсом наблюдают кого С Корея выберет в качестве нового врага. Жаль что Ю Коря и Япония этого шаго США совершенно не поймут.

Так и я о том. США мирный договор не подписывали и когда никакого ЯО у Северной Кореи не было.

Более того, в те времена число ядерных зарядов размещенных на территории Южной Кореи доходило до тысячи штук.
А размещение их в Южной Корее началось аж в 1958 году.

[PavelM]

Режим в Северной Кореи может держаться только при наличии внешнего врага. Поэтому им самим мир в первую очередь не нужен.

А режим в США также требует наличия внешних врагов.
Иначе кто будет картинно покушаться на Freedom&Democracy(tm)?
И кому будут нужны эти груды оружия?
А уж как трудно будет рассказывать американцам про житье в самой лучшей стране в мире!

[stenking]

Как занесло-то? Тем более с амер. паспортом?

Экзотики захотелось. Европа поднадоела ну и вот. Это же как бы машина времени. Пионеры поют, голод, сексоты....
П.С. У меня тогда украинский был

Раскажи плиз о впечталениях или линк дай если уже рассказывал где-нить

Да рассказывать особо и ничего если честно. С населением практически не общался. Все достопримечательности - это стандартное посещение одобренных министерством по туризму мест. Есть несколько магазинов куда вы можете зайти и всё. Ну а из мелочей больше всего поразило - отсутствие всего привычного на западе. На улицах нет машин. Много людей в форме. Ну такое всё неживое, ненастоящее. СССР 50-60х годов.

[Одинаковый]

Да рассказывать особо и ничего если честно. С населением практически не общался. Все достопримечательности - это стандартное посещение одобренных министерством по туризму мест. Есть несколько магазинов куда вы можете зайти и всё. Ну а из мелочей больше всего поразило - отсутствие всего привычного на западе. На улицах нет машин. Много людей в форме. Ну такое всё неживое, ненастоящее. СССР 50-60х годов.

Не, не прокатит это для Сослипбама. Он вам элементарно обьяснит что это всего лишь частное мнение. Вы же не видели всей страны и всех дорог. Может вам просто попалась пустая дорога, а остальные дороги были забиты новенькими машинами. И магазины тоже самое. Может это не хотят иностранцам показывать хорошие товары что бы те не надумали напасть на страну и захватить такие крутые товары? А туда куда иностранцам ходить нельзя - там изобилие.
В общем то что вы видели - абсолютно не имеет никакого веса. Вот если бы вы оттуда статистику какую нибудь привезли - тогда другое дело.

[PavelM]

Так что, ЯО - только повод. А вот, причину я понять не могу. Почему США 50 лет не подписывают мир?

Наверное нужна болевая точка в регионе.
Для оказания давления на Японию, Корею, ну и Китай слегка.

Если просмотреть историю переговоров, то прослеживается четкая штатовская стратегия по их срыву.

2 примера.

Пример 1.

В октябре 1994 года, после длительных консультаций, КНДР подписала с Соединенными Штатами «Рамочное соглашение», по которому Северная Корея взяла на себя некоторые обязательства, например:

-прекращение строительства и использования реакторов и предприятий по обогащению урана;
отказ от извлечения плутония из топливных сборок реакторов;
-вывод ОЯТ за пределы страны;
-принятие мер к демонтажу всех объектов, чье назначение тем или иным способом говорит о распространении ядерного оружия.

Приход к власти 43-его президента США Буша (младшего) привёл к обострению отношений между двумя странами. Буш включил Северную Корею в «страны-изгои», а в октябре 2002 года заместитель госсекретаря США Джеймс Келли заявил, что КНДР ведёт обогащение урана. Через какое-то время США приостановили поставки топлива для северокорейских электростанций, а КНДР 12 декабря 2002 года официально объявила о возобновлении ядерной программы и выдворении инспекторов МАГАТЭ.

Пример 2.

В июле 2005 года после длительных неофициальных консультаций КНДР согласилась вернуться за стол шестисторонних переговоров по своей ядерной программе в Пекине. В качестве условия КНДР выдвинула одно требование — чтобы США «признали Северную Корею в качестве партнёра и относились к ней с уважением».

Четвёртый раунд переговоров прошёл в июле-августе 2005 года, пятый — 9-11 ноября.

В ходе пятого раунда переговоров Северная Корея заявила о готовности приостановить испытания ядерного оружия. Пхеньян пообещал отложить испытания ядерного оружия в качестве первого шага в рамках программы постепенного превращения Корейского полуострова в безъядерную зону.

Однако после того, как 10 декабря 2005 года посол США в Сеуле Александр Вершбоу сказал, что коммунистический строй в Северной Корее можно назвать «криминальным режимом», КНДР заявила, что рассматривает слова американского посла как «объявление войны», и призвала Южную Корею выслать Вершбоу из страны. Пхеньян также заявил, что высказывание посла способно свести на нет все достигнутые ранее договорённости относительно ядерной программы КНДР.

Уже 20 декабря 2005 года Центральное телеграфное агентство Кореи сообщило, что Северная Корея намерена активизировать ядерные разработки на основе графитовых реакторов, с помощью которых можно получать оружейный плутоний.

[DonTolik]

В июле 2005 года после длительных неофициальных консультаций КНДР согласилась вернуться за стол шестисторонних переговоров по своей ядерной программе в Пекине. В качестве условия КНДР выдвинула одно требование — чтобы США «признали Северную Корею в качестве партнёра и относились к ней с уважением».

И Штаты конечно же не признали СК в качестве партнера по переговорам? А с кем же они тогда переговаривались. СК срывала почти все переговорные процессы. Разговаривать там не с кем.

Если просмотреть историю переговоров, то прослеживается четкая штатовская стратегия по их срыву.

Кто бы сомневался, что ПавелМ во всем обвинит США. Но ничего. Боится, значит уважает.

[PavelM]

И Штаты конечно же не признали СК в качестве партнера по переговорам?

Поясняю для тех, кто потерял ориентацию в пространстве и не видит разницы между уважительным отношением и тем, что называется лезть на рожон.

Так вот.
Выступление посла в стране с обвинением властей страны как "криминального режима" назывется лезть на рожон.

Причем в отличие от миллиона других методов работает со 100% точностью, особенно в Азии.

Товарищу Вершбоу не знать ли этих азов?

[DonTolik]

И Штаты конечно же не признали СК в качестве партнера по переговорам?

Поясняю для тех, кто потерял ориентацию в пространстве и не видит разницы между уважительным отношением и тем, что называется лезть на рожон.

Так вот.
Выступление посла в стране с обвинением властей страны как "криминального режима" назывется лезть на рожон.

Причем в отличие от миллиона других методов работает со 100% точностью, особенно в Азии.

Товарищу Вершбоу не знать ли этих азов?

Назвал вещи своими именами. Я понимаю, что вам режим СК очень нравится по той причине, что они как и вы, постоянно выступают против США, но все же думаю, что если вы здраво поразмыслите, то поймете, что Вербшоу очень даже прав.

[PavelM]

но все же думаю, что если вы здраво поразмыслите, то поймете, что Вербшоу очень даже прав.

Вопрос не в том, прав или нет.
А в том, что дипломатия - не то место, где рубят правду матку с плеча, тем более в таких терминах.

При желании договориться - всегда договариваются.
И с Гитлером договаривались и с прочими диктаторами.
А вот подход типа Вершбоу это преднамеренный срыв переговоров.

[DonTolik]

но все же думаю, что если вы здраво поразмыслите, то поймете, что Вербшоу очень даже прав.

Вопрос не в том, прав или нет.
А в том, что дипломатия - не то место, где рубят правду матку с плеча, тем более в таких терминах.

Ну Россия показала неплохой пример (в лице своего президента), что в выражениях можно не стесняться. Вот все и подхватывают новые веяния моды.

[AKBApuyc]

И Штаты конечно же не признали СК в качестве партнера по переговорам?

Поясняю для тех, кто потерял ориентацию в пространстве и не видит разницы между уважительным отношением и тем, что называется лезть на рожон.

Товарищу Вершбоу не знать ли этих азов?

Назвал вещи своими именами.

Вот как надо с ними разговаривать "с плеча". И сразу за стол. Переговоров о дружбе...

phpBB [video]

[DonTolik]

Вот как надо с ними разговаривать "с плеча". И сразу за стол. Переговоров о дружбе...

Вы действительно думаете, что кому-то в Политике интересны ваши музыкальные пристрастия?

[AKBApuyc]

Вот как надо с ними разговаривать "с плеча". И сразу за стол. Переговоров о дружбе...

Вы действительно думаете, что кому-то в Политике интересны ваши музыкальные пристрастия?

Н-да. Сердитто.
Надеюсь, вопрос чисто риторический.

[DonTolik]

Вот как надо с ними разговаривать "с плеча". И сразу за стол. Переговоров о дружбе...

Вы действительно думаете, что кому-то в Политике интересны ваши музыкальные пристрастия?

Н-да. Сердитто.
Надеюсь, вопрос чисто риторический.

Ну просто вы какую-то песню выложили, непонятно каким боком к теме имеющей отношение.

[AKBApuyc]

Вот как надо с ними разговаривать "с плеча". И сразу за стол. Переговоров о дружбе...

Вы действительно думаете, что кому-то в Политике интересны ваши музыкальные пристрастия?

Н-да. Сердитто.
Надеюсь, вопрос чисто риторический.

Ну просто вы какую-то песню выложили, непонятно каким боком к теме имеющей отношение.

Хотел проиллюстрировать, что постоянно говорить правду-матку в международной политике - не всегда продуктивно. Впрочем не только в политике.

[Polar Cossack]

но все же думаю, что если вы здраво поразмыслите, то поймете, что Вербшоу очень даже прав.

Вопрос не в том, прав или нет.
А в том, что дипломатия - не то место, где рубят правду матку с плеча, тем более в таких терминах.

Ну Россия показала неплохой пример (в лице своего президента), что в выражениях можно не стесняться. Вот все и подхватывают новые веяния моды.

И иностранного министра. Уж коллегу факами покрыть.

[DanielMa]

Однако после того, как 10 декабря 2005 года посол США в Сеуле Александр Вершбоу сказал, что коммунистический строй в Северной Корее можно назвать «криминальным режимом», КНДР заявила, что рассматривает слова американского посла как «объявление войны», и призвала Южную Корею выслать Вершбоу из страны. Пхеньян также заявил, что высказывание посла способно свести на нет все достигнутые ранее договорённости относительно ядерной программы КНДР.

In my opinion, North Korea always finds some pretext for reneging on its promises. Every time they want to break their promises, they find some alleged "declaration of war" in the form of someone doing something they don't like. Meanwhile, they declare war and promise to destroy the U.S. on a daily basis.

[Flash-04]

И иностранного министра. Уж коллегу факами покрыть.

Геополитическая поэма SHIT и МЕЧ (Дмитрий Быков)

Сцена изображает кабинеты министра иностранных дел России Сергея Лаврова
и министра иностранных дел Британии Дэвида Милибэнда.
Дипломаты беседуют по прямому проводу.


ЛАВРОВ (сдержанно):
Мы говорим: Европа, нам не враг ты!
Но сверхдержаве трудно жить без драк.
Мы агрессивны? Предъявите факты!
Где факты, сэр?

МИЛИБЭНД (краснея):
Как вы сказали? Fuck?!

ЛАВРОВ (отмахиваясь):
Я не о том! Когда вас бьют по роже,
Вы будете недвижны, как тюфяк,
Иль все-таки рукой махнете тоже?

МИЛИБЭНД (смущенно):
Простите, сэр... Вы вновь сказали «fuck»?

ЛАВРОВ (не замечая):
Не делайте из Грузии икону!
Медведев умный, он кончал юрфак,
Мы действуем сугубо по закону...

МИЛИБЭНД (белея):
Простите, сэр, но это третий «fuck»!

ЛАВРОВ (увлекаясь):
Любого, кем нарушена граница,
Мы запихнем в надежный саркофаг.
Скажите это всем, кто усомнится!

МИЛИБЭНД (дрожа):
Я понял, сэр! Не надо больше fuck!

ЛАВРОВ (непреклонно):
Россия, между прочим, сверхдержава,
А сверхдержаве нужен крепкий щит.
Кто будет нас учить основам права --
Тот затрещит, а после запищит!

МИЛИБЭНД (в отчаянии):
Oh shit*! Злодеи сбрасывают маски!
Они хотят войны, держу пари!
(в трубку, умоляюще):
Please put in mind that I am asking, asking**...

ЛАВРОВ (в бешенстве):
Что?! Путин? Ass king***?! Ну-ка повтори!