Паровой двигатель наших дней

User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Паровой двигатель наших дней

Post by perasperaadastra »

Вопрос: что в наши дни имеет аналогичное значение как паровой двигатель во время индустриальной революции? К примеру, в 50-е это внедрение транзисторной техники в массовое производство и создание интегрированных микросхем, как результат. Практический результат - все бытовые приборы. В 90х годах "паровым двигателем" стал интернет. Результат - информационный "бум". Что станет таким "паровым двигателем" в следующем десятилетии?
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Паровой двигатель наших дней

Post by KP580BE51 »

Как спадет чуток радиация, каменный молоток. :umnik1:
NanoKaktus
Уже с Приветом
Posts: 1338
Joined: 23 Sep 2006 19:01
Location: United Kingdom

Re: Паровой двигатель наших дней

Post by NanoKaktus »

perasperaadastra wrote:Что станет таким "паровым двигателем" в следующем десятилетии?

ИМХО народ осознает что любые "паровые двигатели" unsustainalbe с точки зрения экологии и следующий "паровой двигатель" будет отсутствие "парового двигателя"....

з.ы. Интересно кто-либо оценивал сколько мегаватт электроэнергии необходимо тратить для поддержания интернета? Сколько надо тон CO2 в секунду для этого выделять в атмосферу? Можно студентам подкинуть задачку :)
User avatar
Hertz
Уже с Приветом
Posts: 3644
Joined: 13 Mar 2003 10:08
Location: MSK->MA->AZ->SF

Re: Паровой двигатель наших дней

Post by Hertz »

NanoKaktus wrote:з.ы. Интересно кто-либо оценивал сколько мегаватт электроэнергии необходимо тратить для поддержания интернета? Сколько надо тон CO2 в секунду для этого выделять в атмосферу? Можно студентам подкинуть задачку :)


Уже посчитали.

В мире на электропитание датацентров тратится энергии больше, чем вообще на все нужды, например, в Швеции.

Электропотребление датацентров в US составляет 1.5% от всего потребления.


http://robert.accettura.com/blog/2009/06/13/data-center-power-consumption/
http://arstechnica.com/old/content/2007/08/epa-power-usage-in-data-centers-could-double-by-2011.ars
виртуальную концепцию в виртуальную реальность
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Паровой двигатель наших дней

Post by perasperaadastra »

NanoKaktus wrote:
perasperaadastra wrote:Что станет таким "паровым двигателем" в следующем десятилетии?

ИМХО народ осознает что любые "паровые двигатели" unsustainalbe с точки зрения экологии и следующий "паровой двигатель" будет отсутствие "парового двигателя"...

Но велосипеды - это не альтернатива. Чем больше физической активности, тем больше жрать хочется. А фермество тоже не является sustainable.
NanoKaktus
Уже с Приветом
Posts: 1338
Joined: 23 Sep 2006 19:01
Location: United Kingdom

Re: Паровой двигатель наших дней

Post by NanoKaktus »

perasperaadastra wrote:Но велосипеды - это не альтернатива. Чем больше физической активности, тем больше жрать хочется. А фермество тоже не является sustainable.

Согласен - не альтернатива.... альтернативой будет перестать комьютить и жить возле рабочего места в своей персональной пещере :)

Если серьезно, то я думаю прорыв будет в области изобретения способа потребления меньших ресурсов не сильно ухудшая свой жизненный уровень.....
User avatar
Al Nemiga
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 17 Jan 2007 16:21
Location: Столичная область

Re: Паровой двигатель наших дней

Post by Al Nemiga »

NanoKaktus wrote:з.ы. Интересно кто-либо оценивал сколько мегаватт электроэнергии необходимо тратить для поддержания интернета? Сколько надо тон CO2 в секунду для этого выделять в атмосферу? Можно студентам подкинуть задачку :)


Не просто оценивали, а скурпулезно считали. Студенты-интерны. По их расчетам, очень мало. Кроме шуток, переход на video conferencing (всесто полетов) сэкономил одной большой глобальной фирме за год 6.5 миллиона долларов.

Расход энергии на пассажиро-километр (это не только такие мелочи, как топливо для двигателей, энергия, потраченная на производство алюминия, аэродромного бетона, но, в основном, энергия, ушедшая на поддержание уровня жизни работников фирмы Боинг и его поставщиков) не идет ни в какое сравнение с расходом топлива на video conference-hour -- выработку электроэнергии, потребной для создания оптоволоконных кабелей и поддержания сети (включая, естественно, поддержание уровня жизни разработчиков сетевого оборудования от фирмы Cisco и ее смежников)
User avatar
Al Nemiga
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 17 Jan 2007 16:21
Location: Столичная область

Re: Паровой двигатель наших дней

Post by Al Nemiga »

perasperaadastra wrote:Но велосипеды - это не альтернатива. Чем больше физической активности, тем больше жрать хочется. А фермество тоже не является sustainable.


Жрать хочется по-любому. А лишние калории я предпочитаю сжигать в процессе commuting -- на мой взгляд, это более эффективно, чем сжигать их зазря в джиме.

Фермерство даже в такой зоне рискованного земледелия, как Беларусь, вполне sustainable. В свое время, имея землю, наша extended family впоне себя обеспечивала, еще и продать оставалось.

В Средние века в Европе юго-западнее линии примерно Амстердам -- Киев любая крестьянская семья обеспечивала себя с избытком (это при отсутствии техники, удобрений и урожайных сортов) плюс, оставалось что продать городским ремесленникам в обмен на "соль-спички-керосин", как у нас говорили. И это длилось не год, не два, не десять и не сто. Это длилось много веков. Называлось "натуральное хозяйство". Если сотни лет -- это не sustainable, то I rest my case :-)
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Паровой двигатель наших дней

Post by perasperaadastra »

При том население, которое было сто лет назад, фермерство было sustainable. А вот представим, что нужно прокормить миллиард индусов. Там из земли нужно выжимать на 500%. Нужна техника, нужны удобрения. Т.е. в таких условиях становится невозможным обходиться без "грязной" промышленности. Кстати, отходы от скота не так уж и чисты.
NanoKaktus
Уже с Приветом
Posts: 1338
Joined: 23 Sep 2006 19:01
Location: United Kingdom

Re: Паровой двигатель наших дней

Post by NanoKaktus »

Al Nemiga wrote:В Средние века в Европе юго-западнее линии примерно Амстердам -- Киев любая крестьянская семья обеспечивала себя с избытком (это при отсутствии техники, удобрений и урожайных сортов) плюс, оставалось что продать городским ремесленникам в обмен на "соль-спички-керосин", как у нас говорили. И это длилось не год, не два, не десять и не сто. Это длилось много веков. Называлось "натуральное хозяйство". Если сотни лет -- это не sustainable, то I rest my case :-)

В те времена

1. Народу на единицу площади плодородных земель было меньше.
2. Народ мог спокойно довольствоваться скудной диетой (ни тебе киви и бананы из экзотических стран) и не жужать
3. Народу в среднем приходилось больше заниматься физическим трудом и времени на просмотры новых видеофильмов не оставалось :) что сейчас в современном обществе не приемлемо :)

ИМХО сейчас натуральное хозяйство именно и будет unsustainable. Хотя и современное интенсивное земледелие с точки зрения sustanability не сильно лучше. ...
User avatar
Al Nemiga
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 17 Jan 2007 16:21
Location: Столичная область

Re: Паровой двигатель наших дней

Post by Al Nemiga »

NanoKaktus wrote:1. Народу на единицу площади плодородных земель было меньше.


Нет. Народу на гектар пашни и в те времена (до чумы) было дофига. Потому что пашни было очень мало -- Европа была почти сплошные леса. Или горы. Или неудобья. Или болота. А степи вообще не были освоены.

Это уже потом леса свели, болота осушили, степи оросили, неудобья удобрили... Что и дало возможность населению Европы увеличиться.

Return to “Наука и Жизнь”