Ivan Popugaev wrote: [Айсберг, но ведь за недостаточный уровень агитации или за неверние предсказание кирдыка Вы бы могли загреметь в тюрьму. Ну т.е. потом конечно все подтвердитсья и Вам дадут орден Ленина ои отдельную квартиру в москве, но что сделать с выбитыми зубами?
Рокоссовский?
Вы думаете Рокоссовский, который считается одним из самых талантливых и результативных полководцев Великой Отечественной не сделал бы все то что он сделал без лагерей? В смысле ему лагеря пошли на пользу?
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
deve wrote: В случае капитализма не все так радужно, т.к. изобретение батарейки может вызывать кризис перепроизводства вызваного тем что уже произведенные машины на ДВС перестают быть востребованы, так же как и комплектующие к ним. Другое дело, что на практике бенефиты от быстрого ввода нового производства перевешивают убытки от растраты полезных ресурсов на перевыпущенные устаревшие товары.
Кризис перепроизводства - это отлично, это очистка от неэффективно используемых ресурсов. Между прочим, откуда вы взяли такое понятие - в такой форме кризисов нету уже лет как 50 если не больше (как именно перепроизводства), потому как они вызывались в основном неумелой денежной политикой. Но в целом - кризисы как раз и помогают инновациям а также очищают предприятия от шлаков (типа лишних людей которые там иначе бы так и сидели вечно).
Ну сейчас мы лицизреем один из вариантов кризиса "перепроизводства". Коньюктура изменилась и банки дома неплательщиков сносить вынуждены в Юж.Калифорнии, а автопроизводители от выпущенных СУВов избавится не могут. Ну и не так уж это отлично, если помнить что кол-во ресурсов ограничено и растрата их на перепроизводство не есть гуд.
Да ничего они не сносят. Как раз дома стали доступны, масса народу именно сейчас покупает и не нарадуется на оный так называемый кризис.
SUV - да, заводы стали их делать меньше, делов то... Крайслер вон понаделал глупостей - и не будет больше Крайслера. Но при этом заводы то останутся и тот же бренд Джип останется - не станет прошлых владельцев а также проблемы будут у заевшихся профсоюзов.
deve wrote: В случае капитализма не все так радужно, т.к. изобретение батарейки может вызывать кризис перепроизводства вызваного тем что уже произведенные машины на ДВС перестают быть востребованы, так же как и комплектующие к ним. Другое дело, что на практике бенефиты от быстрого ввода нового производства перевешивают убытки от растраты полезных ресурсов на перевыпущенные устаревшие товары.
Кризис перепроизводства - это отлично, это очистка от неэффективно используемых ресурсов. Между прочим, откуда вы взяли такое понятие - в такой форме кризисов нету уже лет как 50 если не больше (как именно перепроизводства), потому как они вызывались в основном неумелой денежной политикой. Но в целом - кризисы как раз и помогают инновациям а также очищают предприятия от шлаков (типа лишних людей которые там иначе бы так и сидели вечно).
Ну сейчас мы лицизреем один из вариантов кризиса "перепроизводства". Коньюктура изменилась и банки дома неплательщиков сносить вынуждены в Юж.Калифорнии, а автопроизводители от выпущенных СУВов избавится не могут. Ну и не так уж это отлично, если помнить что кол-во ресурсов ограничено и растрата их на перепроизводство не есть гуд.
Да ничего они не сносят. Как раз дома стали доступны, масса народу именно сейчас покупает и не нарадуется на оный так называемый кризис.
SUV - да, заводы стали их делать меньше, делов то... Крайслер вон понаделал глупостей - и не будет больше Крайслера. Но при этом заводы то останутся и тот же бренд Джип останется - не станет прошлых владельцев а также проблемы будут у заевшихся профсоюзов.
"В огороде бузина, а в Киеве дадька" Я вам привел пример перепроизводства - привел, а вы мне начали зачем-то про профсоюзы рассказывать Вообщем, enjoy про то как дома не уничтожают: http://www.usnews.com/blogs/the-home-fr ... -them.html
Ivan Popugaev wrote: [Айсберг, но ведь за недостаточный уровень агитации или за неверние предсказание кирдыка Вы бы могли загреметь в тюрьму. Ну т.е. потом конечно все подтвердитсья и Вам дадут орден Ленина ои отдельную квартиру в москве, но что сделать с выбитыми зубами?
Рокоссовский?
Вы думаете Рокоссовский, который считается одним из самых талантливых и результативных полководцев Великой Отечественной не сделал бы все то что он сделал без лагерей? В смысле ему лагеря пошли на пользу?
Нет, ему именно что зубы выбили на допросах, а потом дорогое правительство их обратно вставляло. Я думал, Вы именно на него намекали. Орденов Ленина у него было 7, кстати.
koan wrote:Нет, ему именно что зубы выбили на допросах, а потом дорогое правительство их обратно вставляло. Я думал, Вы именно на него намекали. Орденов Ленина у него было 7, кстати.
Да нет, я просто намекнул Айсбергу, который ратует за результативность Сталинских времен, что он бы легко мог пойти дорогой Рокосовского. Кстати, вставленные зубы и ордена Ленина это не гарантированно. Вполне могло быть и 9 грамм. Но поскольку Айсберг - это наше все, то Сталин нам не нужен.
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
Одному банку оказалось лучше сделать чистую поляну на месте 18 домов, чтобы создать нормальную среду для окружающих. Так как эти дома там все равно никто не купил бы.
Что такое один банк и 18 домов для Калифорнии? Опять таки - пример мне в плюс - кризис приводит к улучшению потому как неудачно поставленные дома - ликвиднули. Причем один такой случай на весь штат.
А вот то, что у меня один приятель дом купил, второй купил (именно сейчас), мы сами рассматриваем всерьез покупку (именно сейчас), и вообще сейчас рай для покупающих первое жилье - автор не учитывает. Продажи пошли вверх и именно за счет покупающих себе первый дом.
deve wrote: Любая система с центральным планированием и управлением бюрократическая по орпделению. Не находите ?
Да неужели? И много бюрократизма было при Сталине или под руковдством Берии?
А что, мало? Мало было лишь по паре направлений, ЛИЧНО КУРИРУЕМЫХ вождем всех народов. По остальным была большая толстая жопа. Сажали сажали - все равно не помогло.
А то что пару направлений плановая система может сделать успешно (типа спутник запустить или ядрену бонбу взорвать) - известно изначально. Толку то с этого??
А можно более полный список направлений, лично курировавшихся Усатым? Судя по вашей фразе, это были спутник и бомба. Я правильно вас понял?
Одному банку оказалось лучше сделать чистую поляну на месте 18 домов, чтобы создать нормальную среду для окружающих. Так как эти дома там все равно никто не купил бы.
Что такое один банк и 18 домов для Калифорнии? Опять таки - пример мне в плюс - кризис приводит к улучшению потому как неудачно поставленные дома - ликвиднули. Причем один такой случай на весь штат.
А вот то, что у меня один приятель дом купил, второй купил (именно сейчас), мы сами рассматриваем всерьез покупку (именно сейчас), и вообще сейчас рай для покупающих первое жилье - автор не учитывает. Продажи пошли вверх и именно за счет покупающих себе первый дом.
А у нас наоборот, домовладельцы больше года продать не могут, поэтому сдают всякому отстою, за которых платит государство. Как результат - скоро все действительно будет проще снести, чем заново привести в порядок.
Veselchak U wrote:ОК. Ну не вывели нового человека, и ленивые и не амбициозные люди будут оседать во всяких мэриях да исполкомах. Так везде. Или вы к чему?
В других странах от мэрий / исполкомов / райокомов / обкомов / управлений министреств мало что зависит с точки зрения реальной экономики. Ну т.е. какому-нибудь единичному бизнесу мэрия навредить вполне в состоянии, но нагадить всей стране - никоим образом не может.
Кроме того, именно поэтому в других странах мерии - исполкомы выбираются и за эти места борются минимум две партии. Поэтому там происходит тоже естественный отбор - и люди туда попадают пусть амбициозные но не ленивые. плюс обратная связь через выборы обеспечивается.
Это замечательно. Только причем здесь плановая эконимика?
Veselchak U wrote: Так я со вчерашнего дня талдычу, что нужен performance management и не такой какой был в Союзе. Кроме расстрела и пускания всего на самотек ничего придумать нельзя?
Предлагейте еще варианты performance management-а. Мы их обсудим И еще с планом кстати так и не разобрались. Как совмещать разносроковое планирование.
То есть вы хотите сказать, что оптимальное разносроковое планирование в принципе невозможно. И даже сможете это формально доказать. Да?
Одному банку оказалось лучше сделать чистую поляну на месте 18 домов, чтобы создать нормальную среду для окружающих. Так как эти дома там все равно никто не купил бы.
Что такое один банк и 18 домов для Калифорнии? Опять таки - пример мне в плюс - кризис приводит к улучшению потому как неудачно поставленные дома - ликвиднули. Причем один такой случай на весь штат.
А вот то, что у меня один приятель дом купил, второй купил (именно сейчас), мы сами рассматриваем всерьез покупку (именно сейчас), и вообще сейчас рай для покупающих первое жилье - автор не учитывает. Продажи пошли вверх и именно за счет покупающих себе первый дом.
А у нас наоборот, домовладельцы больше года продать не могут, поэтому сдают всякому отстою, за которых платит государство. Как результат - скоро все действительно будет проще снести, чем заново привести в порядок.
Особенно если учесть $8,000 налоговую скидку за счет налогоплательщиков. И то что раскручивают потенциальную инфляцию в будущем, давя ставки по ипотеке сейчас. Я предлагаю вообще всем выдать по ляму. Страна миллионеров -- это ли не доказательство преемущества рынка перед планированием нар. хозяйства!
StrangerR wrote:Назад к плановости. Никак не поймут ее апологеты ее ахиллесову пяту.
Итак. Мы все запланировали. Титан туда, люминь сюда, никель вон сюда. Столько то жигулей, столько то волг выпустить. Зашибись.
Вдруг сумасшедший изобретатель изобретает новую батарею. Которая позволяет делать электромобиль бегающий не хуже оного ЖИгуля. Вот только незадача - ему титан нужен (ну для примера, понимаю что нету титановых батарей но предположим что создал вдруг).
В Капитализмме все просто - резко возрос спрос на титан - использующие его на всякие там ложки - вилки резко заменили его нержавейкой - стоимость боинга немного подросла - титановая промышленность получила деньги из возросшей цены - титана хватило на батареи - появился хороший электромобиль - жигуль делать перестали потому как спросу не стало. Освободился люминий. - на заводе который делал жигуль стали делать оный электромобиль.
Это в капитализме, утрируя конечно. теперь в плановом хозяйстве.
ну изобрел и изобрел. Титана нету - все расписано на 5 лет вперед. Взять неоткуда. Электромобиль не сделали. Изобретатель спился. Патент продали Китаю. Китай начал завозить в СССР по импорту красивые электромобили. Завод возмутился, на них наложили пошлину. В итоге страна так и ездит на чадящих табуретках еще 5 лет.
надеюсь, понятно, хотя и очень условно?? В плановом хозяйстве невозможны инновации. То есть почти совсем невозможны. Потому как на них нужны ресурсы. Которые там статически расписаны на годы вперед и перераспределить их невозможно. Кроме того, там это никому не нужно.
Получаем Северную Корею или СССР - начальные инвестиции возможны, модернизации невозможны. Точно по книжкам.
Поподробнее можно про возросшую стоимость Боинга? Какая нынче стоимость Боинга на spot market?
Одному банку оказалось лучше сделать чистую поляну на месте 18 домов, чтобы создать нормальную среду для окружающих. Так как эти дома там все равно никто не купил бы.
Что такое один банк и 18 домов для Калифорнии? Опять таки - пример мне в плюс - кризис приводит к улучшению потому как неудачно поставленные дома - ликвиднули. Причем один такой случай на весь штат.
А вот то, что у меня один приятель дом купил, второй купил (именно сейчас), мы сами рассматриваем всерьез покупку (именно сейчас), и вообще сейчас рай для покупающих первое жилье - автор не учитывает. Продажи пошли вверх и именно за счет покупающих себе первый дом.
Одному банку оказалось лучше сделать чистую поляну на месте 18 домов, чтобы создать нормальную среду для окружающих. Так как эти дома там все равно никто не купил бы.
Что такое один банк и 18 домов для Калифорнии? Опять таки - пример мне в плюс - кризис приводит к улучшению потому как неудачно поставленные дома - ликвиднули. Причем один такой случай на весь штат.
А вот то, что у меня один приятель дом купил, второй купил (именно сейчас), мы сами рассматриваем всерьез покупку (именно сейчас), и вообще сейчас рай для покупающих первое жилье - автор не учитывает. Продажи пошли вверх и именно за счет покупающих себе первый дом.
А у нас наоборот, домовладельцы больше года продать не могут, поэтому сдают всякому отстою, за которых платит государство. Как результат - скоро все действительно будет проще снести, чем заново привести в порядок.
Особенно если учесть $8,000 налоговую скидку за счет налогоплательщиков. И то что раскручивают потенциальную инфляцию в будущем, давя ставки по ипотеке сейчас. Я предлагаю вообще всем выдать по ляму. Страна миллионеров -- это ли не доказательство преемущества рынка перед планированием нар. хозяйства!
Ну это же скидка. Она не за счет налогоплательщиков, по сути это сделано вместо прямой помощи что абсолютно верно.
Тем не менее сейчас ситуация куда как здоровее чем в 2005 с дикими ценами, кредитами не обеспеченными запрлатами (и с нулевыми принципалами то и дело), и полной невозможностью купить что то стоящее. Все достатнчно неплохо выравнялось.
Продать ваши домовладельцы не могут потому что МНОГО ПРОСЯТ. Скинут процентов 40 и продадут. Кто покупал в 2000-м продать может. Не могут купившие в 2005-м. У самого доля в таком доме имеется (в итоге сдается в минус, но там не очень велика была цена и размазано на 2 семьи, то есть не слишком все убыточно). А приятель купивший зачем то ЛОФТ, в САН ФРАНЦИСКО, за дикие деньги - да, продать не может, будет отдавать... Это и есть чистка экономики от мусора, давно пора было.
Veselchak U wrote: Так я со вчерашнего дня талдычу, что нужен performance management и не такой какой был в Союзе. Кроме расстрела и пускания всего на самотек ничего придумать нельзя?
Предлагейте еще варианты performance management-а. Мы их обсудим И еще с планом кстати так и не разобрались. Как совмещать разносроковое планирование.
То есть вы хотите сказать, что оптимальное разносроковое планирование в принципе невозможно. И даже сможете это формально доказать. Да?
В принципе невозможно. Доказано многими экономистами. Но главное - может и можно спланировать выпуск товаров. Спрос спланировать - НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ. Моду - спланировать НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ. Достижения науки - спланировать НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ. И от планирования останутся рожки и ножки... Или будет что было - остановка прогресса.
Veselchak U wrote: Так я со вчерашнего дня талдычу, что нужен performance management и не такой какой был в Союзе. Кроме расстрела и пускания всего на самотек ничего придумать нельзя?
Предлагейте еще варианты performance management-а. Мы их обсудим И еще с планом кстати так и не разобрались. Как совмещать разносроковое планирование.
То есть вы хотите сказать, что оптимальное разносроковое планирование в принципе невозможно. И даже сможете это формально доказать. Да?
Теоретически конечно возможно. Так же как и человека из атомов собрать или иметь полную модель солнца на компьютере. Только вот практически с сегодняшней техникой никому не удавалось.
Veselchak U wrote:То есть вы хотите сказать, что оптимальное разносроковое планирование в принципе невозможно. И даже сможете это формально доказать. Да?
Формально или нет, но то что ни одна из советских пятилеток не была в реальности выполнена - факт. Уж, как не старались сводить не сводимое, все равно вечно чего-то не хватало. И это в принципе при постоянном дефиците всего, до туалетной бумаги включительно. Посему когда кто-то говорит, что он может спланировать ( в условия СССР) лучше советского Госплана я склонен в это не верить.
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
Veselchak U wrote:То есть вы хотите сказать, что оптимальное разносроковое планирование в принципе невозможно. И даже сможете это формально доказать. Да?
Формально или нет, но то что ни одна из советских пятилеток не была в реальности выполнена - факт. Уж, как не старались сводить не сводимое, все равно вечно чего-то не хватало. И это в принципе при постоянном дефиците всего, до туалетной бумаги включительно. Посему когда кто-то говорит, что он может спланировать ( в условия СССР) лучше советского Госплана я склонен в это не верить.
Тем не менее, в США - тоже планируют:
...in the bill more than $30 million for wetlands conservation in her San Francisco Bay area district,...
Some of those items that Republicans are calling earmarks include $200 million for clean-burning power plant in Mattoon, Ill., and $750 million for the National Computer Center and $500 million for the National Institute of Health offices, both located in Maryland.
Other spending questioned by Republicans, and not considered on the chopping block, are $275 million for flood prevention, $200 million for public computer centers at community colleges and libraries and $650 million for the digital TV converter box coupons.
The list goes on: $1 billion for administrative costs and construction of National Oceanic and Atmospheric Administration office buildings, $100 million for constructing U.S. Marshals office buildings, and $1.3 billion for NASA, including $450 million tagged for science.
Then there is the $300 million for hybrid and electric cars for the federal government, which include golf carts for federal workers to tool around in.
Veselchak U wrote:То есть вы хотите сказать, что оптимальное разносроковое планирование в принципе невозможно. И даже сможете это формально доказать. Да?
Формально или нет, но то что ни одна из советских пятилеток не была в реальности выполнена - факт. Уж, как не старались сводить не сводимое, все равно вечно чего-то не хватало. И это в принципе при постоянном дефиците всего, до туалетной бумаги включительно. Посему когда кто-то говорит, что он может спланировать ( в условия СССР) лучше советского Госплана я склонен в это не верить.
Здесь речь не про условия СССР. И разрешено планировать не на арифмометрах
Veselchak U wrote: Так я со вчерашнего дня талдычу, что нужен performance management и не такой какой был в Союзе. Кроме расстрела и пускания всего на самотек ничего придумать нельзя?
Предлагейте еще варианты performance management-а. Мы их обсудим И еще с планом кстати так и не разобрались. Как совмещать разносроковое планирование.
То есть вы хотите сказать, что оптимальное разносроковое планирование в принципе невозможно. И даже сможете это формально доказать. Да?
Теоретически конечно возможно. Так же как и человека из атомов собрать или иметь полную модель солнца на компьютере. Только вот практически с сегодняшней техникой никому не удавалось.
Можно поподробнее про попытки спланировать народное хоз-во размера СССР на современной технике и разбор полетов почему это не удалось?
Veselchak U wrote: Так я со вчерашнего дня талдычу, что нужен performance management и не такой какой был в Союзе. Кроме расстрела и пускания всего на самотек ничего придумать нельзя?
Предлагейте еще варианты performance management-а. Мы их обсудим И еще с планом кстати так и не разобрались. Как совмещать разносроковое планирование.
То есть вы хотите сказать, что оптимальное разносроковое планирование в принципе невозможно. И даже сможете это формально доказать. Да?
В принципе невозможно. Доказано многими экономистами. Но главное - может и можно спланировать выпуск товаров. Спрос спланировать - НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ. Моду - спланировать НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ. Достижения науки - спланировать НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ. И от планирования останутся рожки и ножки... Или будет что было - остановка прогресса.
Про доказательства многих экономистов можно поподробнее? Спрос можно предсказать. Его можно формировать. Повторяю, что не стоит задача спланировать все с точностью до рулона туалетной бумаги. По условию задачи разрешен некий зазор. К слову, Я помнится читал, что когда хотели проложить телеграфный кабель по дну Атлантического океана, то тоже говорили и доказывали, что он работать не будет. И были док-ва, что самолет летать не может. И статья французкого ученого, что опыты Франклина с электричеством невозможны теоретически...
Моду спланировать невозможно. Ее можно сформировать. Есть законодатели мод, знаете ли. И я уже писал, что тряпки для женщин планируем с горизонтом полгода.
Орденов Ленина у него было 7, кстати.
