Банкротство американской империи

Мнения, новости, комментарии
rGlory
Уже с Приветом
Posts: 5102
Joined: 11 Aug 2004 02:49

Re: Банкротство американской империи

Post by rGlory »

Sergunka wrote:
rGlory wrote:
Sergunka wrote:Главные американские кидыковеды прогнозируют bear market аж 2014 года, если на верху не лажанутся то ждите подъема через 5 лет.

Так, я не понял, национализация ФЕДа, о котором мечтало все прогрессивное человечество, откладывается? :o
Спросите разрешение у Митяя - у него ручка от фонтана :wink:

Нам на мечтания разрешений никаких не нужно. Вы нам одно скажите, надежды есть, что мечты осуществлятся?
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Re: Банкротство американской империи

Post by Polar Cossack »

rGlory wrote:
Sergunka wrote:
rGlory wrote:
Sergunka wrote:Главные американские кидыковеды прогнозируют bear market аж 2014 года, если на верху не лажанутся то ждите подъема через 5 лет.
Так, я не понял, национализация ФЕДа, о котором мечтало все прогрессивное человечество, откладывается? :o
Спросите разрешение у Митяя - у него ручка от фонтана :wink:
Нам на мечтания разрешений никаких не нужно. Вы нам одно скажите, надежды есть, что мечты осуществлятся?
:pain1: Вот так всегда. Даже на их мечты надежды должны лелеять другие. Ну, что за ленивый народ? :pain1: Развалить и то ничего не могут. Не уехали бы, точно союз еще стоял бы нерушимым.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Банкротство американской империи

Post by slozovsk »

varenuha wrote:
deve wrote: История не знает стран которые успешно бы существовали как рантье в течении долгого периода.
Почему рантье? Мы же здесь всякие Iphon'ы придумываем, джинсы дизайнерские с дырками (даже Фриске нравятся), трусы особенные. Вот когда Бекхем в Китай свалит, там нижнее белье рекламировать, вот тогда я первый скажу: пропал калабухинский дом...


Я уже приводил пример со стартапами. Человек может придумать что-то интересное (идея у него), делается стартап. В результате, деньги от всего этого получат, в основном, инвесторы, а не владелец идеи. Исключения бывают, наверное, но - редко. Т.е. Китай и будет использовать США, как источник R&D с идеями... А вот, денег для инвестирования у них и самих достаточно. Именно по этому, никакие iPhones не помогут выровнять торговый дефицит. Скажут спасибо за идею и будут производить сами (даже, если будут платить за патенты). Пример Хуайвея приводили.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Банкротство американской империи

Post by deve »

varenuha wrote:
deve wrote: История не знает стран которые успешно бы существовали как рантье в течении долгого периода.
Почему рантье? Мы же здесь всякие Iphon'ы придумываем, джинсы дизайнерские с дырками (даже Фриске нравятся), трусы особенные. Вот когда Бекхем в Китай свалит, там нижнее белье рекламировать, вот тогда я первый скажу: пропал калабухинский дом...

Рантье потому-что баланс платежный все хуже и хуже. Придумывание IPhone-ов уже не покрывает импорт "трусов". И если еще недавно приток инвестиций в секьюритизованую амер. недвижимость компенсировал это, то и эта палочка выручалочка Буша тоже уже накрылась.
Конечно ничего страшного (типо кирдыка по Айсбергу) конечно не будет, просто уровень жизни опустится и влияние США в мире сократится если ничего не придпринимать, а продолжать тешить себя иллюзиями.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Банкротство американской империи

Post by Sergunka »

rGlory wrote:
Sergunka wrote:
rGlory wrote:
Sergunka wrote:Главные американские кидыковеды прогнозируют bear market аж 2014 года, если на верху не лажанутся то ждите подъема через 5 лет.

Так, я не понял, национализация ФЕДа, о котором мечтало все прогрессивное человечество, откладывается? :o
Спросите разрешение у Митяя - у него ручка от фонтана :wink:

Нам на мечтания разрешений никаких не нужно. Вы нам одно скажите, надежды есть, что мечты осуществлятся?


Правильно нечего Митяя по пустякам отвлекать :fr:

Вы это спросите у своего конгрессмена если он в списке -
http://www.ronpaul.com/on-the-issues/au ... e-hr-1207/

HR 1207 Co-Sponsors (as of 6/24/2009)

Rep Abercrombie, Neil [HI-1] - 2/26/2009
Rep Aderholt, Robert B. [AL-4] - 5/6/2009
Rep Adler, John H. [NJ-3] - 5/6/2009
Rep Akin, W. Todd [MO-2] - 3/19/2009
Rep Alexander, Rodney [LA-5] - 3/10/2009
Rep Altmire, Jason [PA-4] - 5/20/2009
Rep Austria, Steve [OH-7] - 5/6/2009
Rep Bachmann, Michele [MN-6] - 2/26/2009
Rep Bachus, Spencer [AL-6] - 4/29/2009
Rep Baldwin, Tammy [WI-2] - 4/21/2009
Rep Barrett, J. Gresham [SC-3] - 4/28/2009
Rep Barrow, John [GA-12] - 5/12/2009
Rep Bartlett, Roscoe G. [MD-6] - 2/26/2009
Rep Barton, Joe [TX-6] - 5/4/2009
Rep Berkley, Shelley [NV-1] - 5/21/2009
Rep Berry, Marion [AR-1] - 5/20/2009
Rep Biggert, Judy [IL-13] - 4/28/2009
Rep Bilbray, Brian P. [CA-50] - 4/21/2009
Rep Bilirakis, Gus M. [FL-9] - 5/4/2009
Rep Bishop, Rob [UT-1] - 4/21/2009
Rep Blackburn, Marsha [TN-7] - 3/16/2009
Rep Blunt, Roy [MO-7] - 3/24/2009
Rep Boehner, John A. [OH-8] - 6/10/2009
Rep Bonner, Jo [AL-1] - 6/9/2009
Rep Bono Mack, Mary [CA-45] - 4/29/2009
Rep Boozman, John [AR-3] - 5/7/2009
Rep Boswell, Leonard L. [IA-3] - 6/9/2009
Rep Boustany, Charles W., Jr. [LA-7] - 5/13/2009
Rep Brady, Kevin [TX-8] - 4/22/2009
Rep Braley, Bruce L. [IA-1] - 6/11/2009
Rep Bright, Bobby [AL-2] - 6/11/2009
Rep Broun, Paul C. [GA-10] - 2/26/2009
Rep Brown, Corrine [FL-3] - 6/11/2009
Rep Brown, Henry E., Jr. [SC-1] - 4/28/2009
Rep Brown-Waite, Ginny [FL-5] - 5/20/2009
Rep Buchanan, Vern [FL-13] - 3/17/2009
Rep Burgess, Michael C. [TX-26] - 3/19/2009
Rep Burton, Dan [IN-5] - 2/26/2009
Rep Buyer, Steve [IN-4] - 4/30/2009
Rep Calvert, Ken [CA-44] - 4/29/2009
Rep Camp, Dave [MI-4] - 6/18/2009
Rep Campbell, John [CA-48] - 5/4/2009
Rep Cantor, Eric [VA-7] - 6/23/2009
Rep Cao, Anh “Joseph” [LA-2] - 6/11/2009
Rep Capito, Shelley Moore [WV-2] - 4/1/2009
Rep Carney, Christopher P. [PA-10] - 6/9/2009
Rep Carter, John R. [TX-31] - 3/31/2009
Rep Cassidy, Bill [LA-6] - 5/4/2009
Rep Castle, Michael N. [DE] - 3/17/2009
Rep Chaffetz, Jason [UT-3] - 3/6/2009
Rep Childers, Travis [MS-1] - 6/9/2009
Rep Coble, Howard [NC-6] - 6/11/2009
Rep Coffman, Mike [CO-6] - 6/16/2009
Rep Cole, Tom [OK-4] - 4/21/2009
Rep Conaway, K. Michael [TX-11] - 5/7/2009
Rep Conyers, John, Jr. [MI-14] - 6/23/2009
Rep Crenshaw, Ander [FL-4] - 5/4/2009
Rep Culberson, John Abney [TX-7] - 3/26/2009
Rep Davis, Geoff [KY-4] - 5/6/2009
Rep Deal, Nathan [GA-9] - 3/23/2009
Rep DeFazio, Peter A. [OR-4] - 3/9/2009
Rep Dent, Charles W. [PA-15] - 5/6/2009
Rep Diaz-Balart, Mario [FL-25] - 6/18/2009
Rep Doggett, Lloyd [TX-25] - 4/21/2009
Rep Dreier, David [CA-26] - 6/10/2009
Rep Duncan, John J., Jr. [TN-2] - 3/6/2009
Rep Edwards, Chet [TX-17] - 6/16/2009
Rep Edwards, Donna F. [MD-4] - 6/11/2009
Rep Ehlers, Vernon J. [MI-3] - 4/21/2009
Rep Fallin, Mary [OK-5] - 4/2/2009
Rep Flake, Jeff [AZ-6] - 5/11/2009
Rep Fleming, John [LA-4] - 3/18/2009
Rep Forbes, J. Randy [VA-4] - 5/20/2009
Rep Fortenberry, Jeff [NE-1] - 5/12/2009
Rep Foxx, Virginia [NC-5] - 3/10/2009
Rep Franks, Trent [AZ-2] - 3/23/2009
Rep Frelinghuysen, Rodney P. [NJ-11] - 6/3/2009
Rep Garrett, Scott [NJ-5] - 3/5/2009
Rep Gerlach, Jim [PA-6] - 5/11/2009
Rep Giffords, Gabrielle [AZ-8] - 6/16/2009
Rep Gingrey, Phil [GA-11] - 3/30/2009
Rep Gohmert, Louie [TX-1] - 4/23/2009
Rep Goodlatte, Bob [VA-6] - 4/28/2009
Rep Granger, Kay [TX-12] - 4/28/2009
Rep Graves, Sam [MO-6] - 4/22/2009
Rep Grayson, Alan [FL-8] - 3/11/2009
Rep Griffith, Parker [AL-5] - 6/16/2009
Rep Grijalva, Raul M. [AZ-7] - 6/3/2009
Rep Guthrie, Brett [KY-2] - 5/7/2009
Rep Hall, Ralph M. [TX-4] - 4/29/2009
Rep Halvorson, Deborah L. [IL-11] - 6/3/2009
Rep Hare, Phil [IL-17] - 5/11/2009
Rep Harper, Gregg [MS-3] - 5/11/2009
Rep Hastings, Doc [WA-4] - 5/11/2009
Rep Heller, Dean [NV-2] - 3/6/2009
Rep Hensarling, Jeb [TX-5] - 5/4/2009
Rep Herger, Wally [CA-2] - 4/21/2009
Rep Herseth Sandlin, Stephanie [SD] - 5/6/2009
Rep Hinchey, Maurice D. [NY-22] - 6/2/2009
Rep Hoekstra, Peter [MI-2] - 4/28/2009
Rep Holden, Tim [PA-17] - 6/4/2009
Rep Hunter, Duncan D. [CA-52] - 5/13/2009
Rep Inglis, Bob [SC-4] - 4/23/2009
Rep Inslee, Jay [WA-1] - 5/12/2009
Rep Issa, Darrell E. [CA-49] - 6/16/2009
Rep Jenkins, Lynn [KS-2] - 4/23/2009
Rep Johnson, Henry C. “Hank,” Jr. [GA-4] - 6/9/2009
Rep Johnson, Sam [TX-3] - 4/22/2009
Rep Johnson, Timothy V. [IL-15] - 4/23/2009
Rep Jones, Walter B., Jr. [NC-3] - 2/26/2009
Rep Jordan, Jim [OH-4] - 6/2/2009
Rep Kagen, Steve [WI-8] - 2/26/2009
Rep Kaptur, Marcy [OH-9] - 4/23/2009
Rep King, Peter T. [NY-3] - 6/4/2009
Rep King, Steve [IA-5] - 6/11/2009
Rep Kingston, Jack [GA-1] - 3/6/2009
Rep Kline, John [MN-2] - 4/29/2009
Rep Kosmas, Suzanne M. [FL-24] - 6/17/2009
Rep Kratovil, Frank, Jr. [MD-1] - 6/4/2009
Rep Kucinich, Dennis J. [OH-10] - 6/11/2009
Rep Lamborn, Doug [CO-5] - 4/21/2009
Rep Lance, Leonard [NJ-7] - 5/11/2009
Rep Latham, Tom [IA-4] - 4/21/2009
Rep LaTourette, Steven C. [OH-14] - 4/28/2009
Rep Latta, Robert E. [OH-5] - 5/20/2009
Rep Lee, Christopher J. [NY-26] - 6/10/2009
Rep Linder, John [GA-7] - 5/6/2009
Rep Lipinski, Daniel [IL-3] - 6/4/2009
Rep LoBiondo, Frank A. [NJ-2] - 5/4/2009
Rep Loebsack, David [IA-2] - 6/10/2009
Rep Lucas, Frank D. [OK-3] - 4/21/2009
Rep Luetkemeyer, Blaine [MO-9] - 4/21/2009
Rep Lummis, Cynthia M. [WY] - 3/19/2009
Rep Lungren, Daniel E. [CA-3] - 5/7/2009
Rep Mack, Connie [FL-14] - 5/12/2009
Rep Maffei, Daniel B. [NY-25] - 5/12/2009
Rep Manzullo, Donald A. [IL-16] - 4/21/2009
Rep Marchant, Kenny [TX-24] - 3/11/2009
Rep Massa, Eric J. J. [NY-29] - 4/22/2009
Rep McCarthy, Kevin [CA-22] - 5/4/2009
Rep McCaul, Michael T. [TX-10] - 4/21/2009
Rep McClintock, Tom [CA-4] - 3/6/2009
Rep McCotter, Thaddeus G. [MI-11] - 3/19/2009
Rep McDermott, Jim [WA-7] - 4/29/2009
Rep McGovern, James P. [MA-3] - 6/10/2009
Rep McHenry, Patrick T. [NC-10] - 4/30/2009
Rep McHugh, John M. [NY-23] - 5/4/2009
Rep McIntyre, Mike [NC-7] - 6/10/2009
Rep McKeon, Howard P. “Buck” [CA-25] - 6/11/2009
Rep McMorris Rodgers, Cathy [WA-5] - 5/4/2009
Rep Mica, John L. [FL-7] - 5/12/2009
Rep Michaud, Michael H. [ME-2] - 5/7/2009
Rep Miller, Candice S. [MI-10] - 4/28/2009
Rep Miller, Gary G. [CA-42] - 6/10/2009
Rep Miller, Jeff [FL-1] - 3/24/2009
Rep Minnick, Walter [ID-1] - 5/13/2009
Rep Mitchell, Harry E. [AZ-5] - 6/9/2009
Rep Moran, Jerry [KS-1] - 5/4/2009
Rep Murphy, Patrick J. [PA-8] - 6/9/2009
Rep Murphy, Tim [PA-18] - 4/29/2009
Rep Myrick, Sue Wilkins [NC-9] - 4/28/2009
Rep Neugebauer, Randy [TX-19] - 4/30/2009
Rep Nunes, Devin [CA-21] - 6/12/2009
Rep Olson, Pete [TX-22] - 4/21/2009
Rep Ortiz, Solomon P. [TX-27] - 5/14/2009
Rep Pascrell, Bill, Jr. [NJ-8] - 6/9/2009
Rep Pastor, Ed [AZ-4] - 5/20/2009
Rep Paulsen, Erik [MN-3] - 3/30/2009
Rep Pence, Mike [IN-6] - 4/21/2009
Rep Perlmutter, Ed [CO-7] - 6/10/2009
Rep Perriello, Thomas S.P. [VA-5] - 5/13/2009
Rep Peterson, Collin C. [MN-7] - 3/19/2009
Rep Petri, Thomas E. [WI-6] - 3/10/2009
Rep Pitts, Joseph R. [PA-16] - 4/28/2009
Rep Platts, Todd Russell [PA-19] - 3/19/2009
Rep Poe, Ted [TX-2] - 2/26/2009
Rep Polis, Jared [CO-2] - 6/11/2009
Rep Posey, Bill [FL-15] - 2/26/2009
Rep Price, Tom [GA-6] - 3/10/2009
Rep Putnam, Adam H. [FL-12] - 4/28/2009
Rep Radanovich, George [CA-19] - 5/6/2009
Rep Rehberg, Denny [MT] - 2/26/2009
Rep Reichert, David G. [WA-8] - 5/20/2009
Rep Roe, David P. [TN-1] - 4/21/2009
Rep Rogers, Mike D. [AL-3] - 5/13/2009
Rep Rogers, Mike J. [MI-8] - 5/20/2009
Rep Rohrabacher, Dana [CA-46] - 3/6/2009
Rep Rooney, Thomas J. [FL-16] - 4/22/2009
Rep Ros-Lehtinen, Ileana [FL-18] - 4/28/2009
Rep Roskam, Peter J. [IL-6] - 6/2/2009
Rep Ross, Mike [AR-4] - 5/21/2009
Rep Rothman, Steven R. [NJ-9] - 6/18/2009
Rep Royce, Edward R. [CA-40] - 5/12/2009
Rep Ryan, Paul [WI-1] - 5/14/2009
Rep Sarbanes, John P. [MD-3] - 6/15/2009
Rep Scalise, Steve [LA-1] - 5/20/2009
Rep Schakowsky, Janice D. [IL-9] - 5/6/2009
Rep Schauer, Mark H. [MI-7] - 5/20/2009
Rep Schmidt, Jean [OH-2] - 6/11/2009
Rep Schock, Aaron [IL-18] - 5/6/2009
Rep Sensenbrenner, F. James, Jr. [WI-5] - 5/7/2009
Rep Sessions, Pete [TX-32] - 3/23/2009
Rep Shadegg, John B. [AZ-3] - 5/7/2009
Rep Shea-Porter, Carol [NH-1] - 6/9/2009
Rep Sherman, Brad [CA-27] - 6/23/2009
Rep Shimkus, John [IL-19] - 4/22/2009
Rep Shuler, Heath [NC-11] - 6/12/2009
Rep Shuster, Bill [PA-9] - 5/7/2009
Rep Simpson, Michael K. [ID-2] - 4/28/2009
Rep Slaughter, Louise McIntosh [NY-28] - 6/17/2009
Rep Smith, Adam [WA-9] - 4/22/2009
Rep Smith, Adrian [NE-3] - 4/28/2009
Rep Smith, Christopher H. [NJ-4] - 6/15/2009
Rep Smith, Lamar [TX-21] - 4/2/2009
Rep Snyder, Vic [AR-2] - 6/23/2009
Rep Souder, Mark E. [IN-3] - 6/16/2009
Rep Space, Zachary T. [OH-18] - 6/23/2009
Rep Speier, Jackie [CA-12] - 6/11/2009
Rep Stark, Fortney Pete [CA-13] - 3/26/2009
Rep Stearns, Cliff [FL-6] - 3/6/2009
Rep Taylor, Gene [MS-4] - 3/6/2009
Rep Teague, Harry [NM-2] - 6/12/2009
Rep Terry, Lee [NE-2] - 3/30/2009
Rep Thompson, Glenn [PA-5] - 4/22/2009
Rep Thornberry, Mac [TX-13] - 5/21/2009
Rep Tiahrt, Todd [KS-4] - 4/28/2009
Rep Tiberi, Patrick J. [OH-12] - 4/28/2009
Rep Tonko, Paul D. [NY-21] - 6/9/2009
Rep Turner, Michael R. [OH-3] - 5/13/2009
Rep Upton, Fred [MI-6] - 4/29/2009
Rep Walden, Greg [OR-2] - 5/4/2009
Rep Walz, Timothy J. [MN-1] - 5/7/2009
Rep Wamp, Zach [TN-3] - 3/16/2009
Rep Welch, Peter [VT] - 5/21/2009
Rep Westmoreland, Lynn A. [GA-3] - 4/2/2009
Rep Whitfield, Ed [KY-1] - 5/14/2009
Rep Wilson, Joe [SC-2] - 4/29/2009
Rep Wittman, Robert J. [VA-1] - 4/1/2009
Rep Wolf, Frank R. [VA-10] - 6/11/2009
Rep Woolsey, Lynn C. [CA-6] - 2/26/2009
Rep Young, C.W. Bill [FL-10] - 6/3/2009
Rep Young, Don [AK] - 3/6/2009
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Банкротство американской империи

Post by varenuha »

deve wrote:
varenuha wrote:
deve wrote: История не знает стран которые успешно бы существовали как рантье в течении долгого периода.
Почему рантье? Мы же здесь всякие Iphon'ы придумываем, джинсы дизайнерские с дырками (даже Фриске нравятся), трусы особенные. Вот когда Бекхем в Китай свалит, там нижнее белье рекламировать, вот тогда я первый скажу: пропал калабухинский дом...

Рантье потому-что баланс платежный все хуже и хуже. Придумывание IPhone-ов уже не покрывает импорт "трусов". И если еще недавно приток инвестиций в секьюритизованую амер. недвижимость компенсировал это, то и эта палочка выручалочка Буша тоже уже накрылась.
Конечно ничего страшного (типо кирдыка по Айсбергу) конечно не будет, просто уровень жизни опустится и влияние США в мире сократится если ничего не придпринимать, а продолжать тешить себя иллюзиями.
Что предпринимать-то надо? Производительность труда - одна из самых высоких в мире. Китаю и России, кстати тоже, до американского уровня - как до Луны. Вот когда хоть немного Китай приблизится по этому показателю, когда у него стоимость раб. силы хоть станет немного более дорогой, все само изменится. Посмотрите на Японию. Двадцать лет назад, даже десять, все боялись со стороны Японии того же. Американсие газеты выходили под аршинными заголовками: "Япония скупает Америку!" Ну и где это все сейчас? Конечно скупили прилично, но в итоги все стабилизировалось на некотором уровне. Дальше все остановилось. То же самое будет и с Китаем. Закончится когда-нибудь его бурный экстенсивный рост. Кстати даже до Японии Китаю еще скакать и скакать. Ихнее ВВП в два раза меньше японского при 10-кратном перевесе в населении. 8O
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: Банкротство американской империи

Post by Golyadkin »

varenuha wrote:
deve wrote:
varenuha wrote:
deve wrote: История не знает стран которые успешно бы существовали как рантье в течении долгого периода.
Почему рантье? Мы же здесь всякие Iphon'ы придумываем, джинсы дизайнерские с дырками (даже Фриске нравятся), трусы особенные. Вот когда Бекхем в Китай свалит, там нижнее белье рекламировать, вот тогда я первый скажу: пропал калабухинский дом...

Рантье потому-что баланс платежный все хуже и хуже. Придумывание IPhone-ов уже не покрывает импорт "трусов". И если еще недавно приток инвестиций в секьюритизованую амер. недвижимость компенсировал это, то и эта палочка выручалочка Буша тоже уже накрылась.
Конечно ничего страшного (типо кирдыка по Айсбергу) конечно не будет, просто уровень жизни опустится и влияние США в мире сократится если ничего не придпринимать, а продолжать тешить себя иллюзиями.
Что предпринимать-то надо? Производительность труда - одна из самых высоких в мире. Китаю и России, кстати тоже, до американского уровня - как до Луны. Вот когда хоть немного Китай приблизится по этому показателю, когда у него стоимость раб. силы хоть станет немного более дорогой, все само изменится.


Чтобы Китаю перегнать Америку в абсолютных показателях достаточно, чтоб китайская производительность труда составляла 25% от американской. Что несложно.

В этом и есть кардинальное отличие от Японии, которой для того же результата надо иметь производительность в два раза выше американской, что на данном этапе нереально.
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: Банкротство американской империи

Post by Golyadkin »

Через десять-пятнадцать лет китайский внутренний рынок по любой товарной группе будут превосходить американский.
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Банкротство американской империи

Post by deve »

varenuha wrote:Что предпринимать-то надо?

Прекращать вывоз производства и аутсорсинг всего и вся.

varenuha wrote: Производительность труда - одна из самых высоких в мире. Китаю и России, кстати тоже, до американского уровня - как до Луны. Вот когда хоть немного Китай приблизится по этому показателю, когда у него стоимость раб. силы хоть станет немного более дорогой, все само изменится. Посмотрите на Японию. Двадцать лет назад, даже десять, все боялись со стороны Японии того же. Американсие газеты выходили под аршинными заголовками: "Япония скупает Америку!" Ну и где это все сейчас? Конечно скупили прилично, но в итоги все стабилизировалось на некотором уровне. Дальше все остановилось. То же самое будет и с Китаем. Закончится когда-нибудь его бурный экстенсивный рост. Кстати даже до Японии Китаю еще скакать и скакать. Ихнее ВВП в два раза меньше японского при 10-кратном перевесе в населении. 8O


1) Вы что-то скачете, с одного на другое. Как вы видите не хватает уже амер. производителоности труда чтоб платежный баланс с "не производительными" китайцами выравнивать.
2) Когда росла Япония в США таких проблем как сейчас не было (с тороговым и платежным балансом, дефицитом бюджета и долгом). И не было еще такой глобальной экономики как сейчас.
3) Потенциал Китая в разы больше японоского. Для того чтоб обогнать по абсолютному ВВП китайцам надо увеличить производительность труда на порядка 30% в то время как японцам в разы.
4) Потенциал рынка Китая (банально) из-за населения гораздо больше японского. И это будет огромный удар по США если она потеряет статус главного рынка планеты, т.к. следом доллар потеряет статус мировой резернвной валюты, ведь почему в доллар верят - потому что кроме стабильности (есть валюты более стабильные) еще и огромный емкий рынок куда эту валюту можно всегда сплавить.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Банкротство американской империи

Post by klsk »

В сегодняшнем Вашингтон Пост статья
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 397_2.html
Fading of the Dollar's Dominance
Other Nations See Opening to Boost Their Currencies

By Anthony Faiola
Washington Post Staff Writer
Wednesday, June 24, 2009



The days of calling the dollar almighty may be numbered.

Since World War II, when the dollar eclipsed the British pound as the king of world currencies, the United States has reaped the rewards of its monetary strength. The greenback's sense of indestructibility allowed the U.S. government to borrow cheaply and gave rise to an era of rich American globetrotters toting the world's most easily convertible form of cash.

But the financial crisis that started in the United States is dramatically intensifying the debate over the future of the dollar, and whether it can, or should, remain at the top of the financial food chain. Although a meaningful shift away from the dollar is likely to take years or more, some analysts believe that the debate is now reaching a tipping point.

Last week, the leaders of Brazil, Russia, India and China -- whose governments are some of the world's largest dollar holders -- jointly declared the need for a "more diversified international monetary system," sparking a drop in the greenback on world markets. In recent months, China in particular has led a campaign for a new world monetary order, arguing that the financial crisis has exposed profound vulnerabilities in the U.S. economy and financial system. Those flaws, critics argue, show it is simply too risky for the world's central banks to rely largely on the dollar for their global reserves.

At the same time, Beijing has taken unprecedented steps to increase the international role of its own currency, the yuan, to a level commensurate with China's relatively new status as a major economic power. In the coming weeks, the International Monetary Fund -- the institution charged with the monitoring and stability of the global economy -- will issue a vast amount of currency-like assets known as Special Drawing Rights, which some analysts see as a long-term substitute for the hordes of dollar reserves being held by central banks around the world. Some now envision that the dollar will fall from its recent levels of 60 to 65 percent of international reserves to less than 50 percent a decade from now.

A diminishing of the dollar's global role has far-reaching implications for the United States. The value of the dollar versus other major currencies could markedly drop as it slips from supremacy, making millions of Americans overseas feel poorer while potentially fueling a new golden era for U.S. exporters as American goods become more cost-competitive. The U.S. government may also be forced to pay higher rates to investors when selling, for instance, Treasury bonds to raise cash -- making it far more costly in the future to cover the kind of massive stimulus spending the government is now undertaking.

"The dollar's global status has allowed the U.S. to have a free pass on financing our deficit as opposed to countries like Brazil, who are punished by international currency investors for risky behavior," said Martin Weiss, author of the "Ultimate Depression Survival Guide." "But if the dollar is no longer the currency everybody wants or must have to continue doing business, that is going to be much, much harder to do."

Despite the current campaign to lessen the dollar's role, analysts note that there has not yet been a major push by foreign governments or private investors to shed it. In fact, over the course of the financial crisis, the dollar -- which had been on a downward trajectory for months -- has actually strengthened against major currencies, including its closest rival, the euro.

That is partly because even nations like China -- with the world's largest dollar-denominated reserves, at close to $2 trillion worth -- have shied away from dumping the dollar, fearing it could trigger a global run that would severely damage the value of their holdings. Additionally, other mighty currencies like the euro have lost their chance to claim the dollar's crown because their issuing nations are in even worse economic shape than the United States. In times of crisis, the dollar, as well as dollar-denominated U.S. Treasury bonds, are still seen as safe havens.

"The U.S. had to screw something up to lose the dominance of the dollar, and you could argue that the U.S. starting a global financial crisis is a pretty big screw-up," said C. Fred Bergsten, director of the Peterson Institute of International Economics and a top economic official during the Carter administration. "But the Europeans haven't been able to take advantage of that to advance the euro immediately, largely because they've made some pretty big screw-ups themselves."

That said, economists including Bergsten are now saying the end of the dollar's dominance appears increasingly inevitable. During the 19th and early 20th centuries, for instance, the British pound enjoyed a similar supremacy. It gradually lost that role as Britain's empire crumbled, was devastated by two world wars and saw the United States emerge as the world's dominant superpower.

By the same token, economists see the current financial crisis, and the doubts it has raised about the U.S. economy, as accelerating the creation of a new economic order. The easy monetary policy embraced by the Federal Reserve to spark a recovery -- including zero-interest rates and the printing of cash to support stimulus spending -- is also working against the strength of the dollar.

"The dollar may very well see periods of strength in the weeks and months ahead," said Douglas Rediker, director of the Global Strategic Finance Initiative at the New America Foundation. "But in the long run, I think it is clear that it will lose some of its hegemonic status."

This has left room for rising nations such as China to seize a broader role in the global monetary system. Though the Chinese currency remains largely non-convertible -- meaning it cannot easily be used in international transactions -- Beijing has taken steps to sign currency exchange agreements worth $95 billion with South Korea, Malaysia, Indonesia, Belarus, Hong Kong and Argentina. Brazil and China announced in May that they are exploring a similar agreement.

Though it may take years before such agreements have any real impact on the dollar, they are coming at a time when governments around the world may find another potential substitute for their dollar reserves: the IMF's Special Drawing Rights.

The SDRs are a currency-like asset whose value is based on the dollar, the pound, the euro and the yen. They have been issued by the IMF, albeit in highly limited form, since the 1960s to aid nations in need of reserves. In April, however, world leaders including President Obama agreed at an economic summit in London that SDRs should now be used to help stabilize the balance sheets of nations struggling to combat the current crisis.

As a result, the IMF is now set to "print" $300 billion worth of SDRs -- 10 times more than currently exist -- for distribution to nations around the globe. They will effectively be held as reserve deposits by each nation's central bank.

Some, like Bergsten, have argued the SDRs' role should be taken a step further, allowing them to serve as a de facto global reserve currency. Bergsten has advocated, for instance, the idea of nations such as China "trading in" their dollars for SDRs, allowing for an orderly transition away from the greenback without causing a sharp fluctuation in the dollar's market value.

"Like it or not, the dollar is going to lose some of its global status," Bergsten said. "So maybe it's time we just accepted that and figured out the best and most orderly way to make that happen."
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Банкротство американской империи

Post by Митяй »

Очередная статья ни о чем. Для заполнения места в газете.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: Банкротство американской империи

Post by MAF »

Митяй wrote:Очередная статья ни о чем. Для заполнения места в газете.

хи, кто бы сомневался... Как не соответствует - так сразу для заполнения места... :lol:
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов
denisd1974
Новичок
Posts: 55
Joined: 08 Jun 2009 00:56
Location: Perm, Russia -> San Jose

Re: Банкротство американской империи

Post by denisd1974 »

Если посмотреть уровень образования в США, то оказывается что только 30% (или около того) имеют образование Colledge или выше.
На CNN как то показывали спор Демократки и Республиканца, так Демократка заявила "типа США будет Sillicon Valley of the World" типа США будет генерировать идеи и дезайнить а производить будут все остальные (Китай, Индия и т.д.). Республиканец ей доказывал что производить нужно тут.
Мое мнение, какая может быть Sillicon Valley of the World с 70% населения с образованием 10-классов.
Смысл в том, что да - Идеи США генерит и Дезайн продуктов делает, и это здорово.
Вопрос в том чем остальные 70% необразованного населения занять, и как их прокормить если все работы будут outsource то Китай.
Или 30% генераторов идей будут остальные 70% кормить? Какие идеи у Обамы? Пока слабо идеи понятны. А может стоиЛО уровень образования поднимать, чтобы с Индией конкурировать? А теперь на эту задачу лет 20 уйдет.
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Банкротство американской империи

Post by mr. Hide »

.
под мостом :-p
denisd1974
Новичок
Posts: 55
Joined: 08 Jun 2009 00:56
Location: Perm, Russia -> San Jose

Re: Банкротство американской империи

Post by denisd1974 »

Вот еще. Выдержка из Wiki про Competitiveness of Education in the United States:
"
The national results in international comparisons have often been far below the average of developed countries. In OECD's Programme for International Student Assessment 2003, 15 year olds ranked 24th of 38 in mathematics, 19th of 38 in science, 12th of 38 in reading, and 26th of 38 in problem solving.[79] In the 2006 assessment, the U.S. ranked 35th out of 57 in mathematics and 29th out of 57 in science
"

Sillicon Valley of the World - слов нету.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Банкротство американской империи

Post by Hamster »

denisd1974 wrote:Если посмотреть уровень образования в США, то оказывается что только 30% (или около того) имеют образование Colledge или выше.
На CNN как то показывали спор Демократки и Республиканца, так Демократка заявила "типа США будет Sillicon Valley of the World" типа США будет генерировать идеи и дезайнить а производить будут все остальные (Китай, Индия и т.д.). Республиканец ей доказывал что производить нужно тут.
Мое мнение, какая может быть Sillicon Valley of the World с 70% населения с образованием 10-классов.
Смысл в том, что да - Идеи США генерит и Дезайн продуктов делает, и это здорово.
Вопрос в том чем остальные 70% необразованного населения занять, и как их прокормить если все работы будут outsource то Китай.
Или 30% генераторов идей будут остальные 70% кормить? Какие идеи у Обамы? Пока слабо идеи понятны. А может стоиЛО уровень образования поднимать, чтобы с Индией конкурировать? А теперь на эту задачу лет 20 уйдет.


У 70% необразованного населения просто нет мозгов, чтобы генерить идеи. Гены не сложились. Учи их калкулусу и яве, не учи, толку все равно не будет. Ни в Штатах, ни в Китае. Пусть занимаются service jobs, водят траки, раскладывают продукты по полкам, строят дома и дороги. Все такое, что в Китай не зааутсорсить.
Протоукр
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Банкротство американской империи

Post by koan »

denisd1974 wrote:Если посмотреть уровень образования в США, то оказывается что только 30% (или около того) имеют образование Colledge или выше.
На CNN как то показывали спор Демократки и Республиканца, так Демократка заявила "типа США будет Sillicon Valley of the World" типа США будет генерировать идеи и дезайнить а производить будут все остальные (Китай, Индия и т.д.). Республиканец ей доказывал что производить нужно тут.
Мое мнение, какая может быть Sillicon Valley of the World с 70% населения с образованием 10-классов.
Смысл в том, что да - Идеи США генерит и Дезайн продуктов делает, и это здорово.
Вопрос в том чем остальные 70% необразованного населения занять, и как их прокормить если все работы будут outsource то Китай.
Или 30% генераторов идей будут остальные 70% кормить? Какие идеи у Обамы? Пока слабо идеи понятны. А может стоиЛО уровень образования поднимать, чтобы с Индией конкурировать? А теперь на эту задачу лет 20 уйдет.


Ну, вообще, из OECD стран Америка на втором месте по числу людей с высшим образованием после Канады... Хотя, конечно, с Россией Америка конкурировать не может, в России наибольшее число людей с высшим образованием в мире... даже Путин - и тот PhD. 8) Вот она и есть настоящая Silicon Valley of the World. :umnik1:
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Банкротство американской империи

Post by koan »

denisd1974 wrote:Вот еще. Выдержка из Wiki про Competitiveness of Education in the United States:
"
The national results in international comparisons have often been far below the average of developed countries. In OECD's Programme for International Student Assessment 2003, 15 year olds ranked 24th of 38 in mathematics, 19th of 38 in science, 12th of 38 in reading, and 26th of 38 in problem solving.[79] In the 2006 assessment, the U.S. ranked 35th out of 57 in mathematics and 29th out of 57 in science
Sillicon Valley of the World - слов нету.


А чего Вы на 15-летних равняетесь-то, 15-летние в Америке разве что газеты разносят... :lol: Посмотрите на качество образования выпускников американских вузов, и все станет на свои места. Так что Silicon Valley таки находится в Америке во всех смыслах этого слова, потому в ее вузы народ и едет со всего мира. А этим жителям Silicon Valley нужны баристы в Старбаксе, автомеханики и прочие строители дорог...
denisd1974
Новичок
Posts: 55
Joined: 08 Jun 2009 00:56
Location: Perm, Russia -> San Jose

Re: Банкротство американской империи

Post by denisd1974 »

А этим жителям Silicon Valley нужны баристы в Старбаксе, автомеханики и прочие строители дорог...


Да,,, на 3 инженеров - 1 официант ресторана, 1-механик, 1-строитель.
А остальных 4 чем занять?
Этот вопрос сейчас и стоит перед мистером Обамой.
А он его простой раздачей денег направо и налево решить пытаеться - Авось поможет. Уже показывали как на его казенные деньги Мост через речку "в никуда" будут ремонтировать да заповедник для черепашек помоему. Очень правильно - это то что США сейчас и нужно - груда не эфективных проектов.
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Re: Банкротство американской империи

Post by DanielMa »

denisd1974 wrote:
А этим жителям Silicon Valley нужны баристы в Старбаксе, автомеханики и прочие строители дорог...


Да,,, на 3 инженеров - 1 официант ресторана, 1-механик, 1-строитель.
А остальных 4 чем занять?
.


Один государственный чиновник
Один медицинский работник
Один финанцист или менеджер
Одна стриптизерша.

Все заняты
denisd1974
Новичок
Posts: 55
Joined: 08 Jun 2009 00:56
Location: Perm, Russia -> San Jose

Re: Банкротство американской империи

Post by denisd1974 »

А чего Вы на 15-летних равняетесь-то, 15-летние в Америке разве что газеты разносят... Посмотрите на качество образования выпускников американских вузов, и все станет на свои места.


Так эти 15-летние и составляют 70% не образованного американского сообщества.
И 15-летний в США менее образован чем тот же 15-летний в Европе(про Китай не знаю). А их 70%.
И насколько проще Проект реализовать в Европе, где 70% более образованы чем в США. Тут же (в США) уйма времени на проекте уходит на Элементарные вещи, которые в Европе и России да и объяснять совсем не надо - Они там Очевидны.
А "3 очень умных и 7 абсолюнто глупых" хуже чем "3 просто умных и 7 почти умных"
denisd1974
Новичок
Posts: 55
Joined: 08 Jun 2009 00:56
Location: Perm, Russia -> San Jose

Re: Банкротство американской империи

Post by denisd1974 »

Один государственный чиновник

Если в USCIS - то согласен, если в DMV - то не нужны они там
Один медицинский работник
Один финанцист или менеджер

Тут прокол - все 4 не образованные. Не подходит
Одна стриптизерша

:lol: Ну уж тут совсем США не конкурент ни Мексике, ни тем более России и Восточной Европе. Красота средней американки она на очень токного любителя.
:lol: Достаточно в стрип клуб сходить в Сан Хосе и сравнить со стрип клубом в Tijuana, Mexico. Все друзья американы 100% за Мексику в этом плане.
Есть и красивые американки не спорю.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Re: Банкротство американской империи

Post by Sergey___K »

Красота средней американки она на очень токного любителя.
Достаточно в стрип клуб сходить в Сан Хосе и сравнить со стрип клубом в Tijuana
это всего лишь показывает вероятность увидеть среднюю американку и мексиканку в стрип-клубе.
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Банкротство американской империи

Post by koan »

denisd1974 wrote: Так эти 15-летние и составляют 70% не образованного американского сообщества.
И 15-летний в США менее образован чем тот же 15-летний в Европе(про Китай не знаю). А их 70%.
И насколько проще Проект реализовать в Европе, где 70% более образованы чем в США. Тут же (в США) уйма времени на проекте уходит на Элементарные вещи, которые в Европе и России да и объяснять совсем не надо - Они там Очевидны.
А "3 очень умных и 7 абсолюнто глупых" хуже чем "3 просто умных и 7 почти умных"


Нет, не 15 летние. Работают 25-35-45-летние. Вот их знания и нужно сравнивать. Знания 15-летних никакoго отношения к экономике не имеют, равно как и знания 85-летних.

А элементарные вещи Вам таки надо обьяснять. В частности, что образование не равно уму. И потому Ваши рассуждения про "почти умных" - в топку. Встречал я немало людей с Мастером, которые были дура дурой, извините за прямоту.

И другая элементарная вещь -что раскладывателю товаров в Волмарте, баристе в Старбаксе и водителю грузовика лишнее образование абсолютно не нужно и даже вредно. От того, что он будет знать поэтов 18 века или интегральное исчисление, кофе этот бариста разливать лучше не станет. Зато некая неудовлетворенность своим положением появится. Впрочем, Россия, страна, где у каждой продавщицы и секретарши - высшее, является ярким тому примером.
denisd1974
Новичок
Posts: 55
Joined: 08 Jun 2009 00:56
Location: Perm, Russia -> San Jose

Re: Банкротство американской империи

Post by denisd1974 »

раскладывателю товаров в Волмарте, баристе в Старбаксе и водителю грузовика лишнее образование абсолютно не нужно и даже вредно

Так в том то и дело, что с научно-техническим прогресом необходимость в "расскладывателях товаров в Wal-mart" постепенно отпадает (оптимизация логистической цепочки), так же как и отпала необходимость большого количества сборшиков на конвейерах Toyota/Nissan и других. А людей с образованием больше НЕ становиться. Людей меняют компьютеры, роботы, машины, тракторы и т.д. Появляется необходимость не в "Васях плотниках" а в "Петях настройщиках" кто может оборудование наладить подстроить и т.д. Знание литературы не требуется, а вот Образование и Сообразительность - очень даже.
И Старбакс постепенно оптимизируется во что то другое, а если нет придет другая сеть где так много Кассиров, Официантов и т.д. не нужно будет. Нужен будет человек знающий устройство и принцип работы этой новой сети.
В России другая ситуация - там корупция не дает развиваться.
Нет, не 15 летние. Работают 25-35-45-летние.

А через десять лет кто будет работать? Когда наука и техника уйдет еще дальше? Американец со слабыми знаниями математики или Индус с высшим образованием и меньшими требованиями.
В частности, что образование не равно уму. Встречал я немало людей с Мастером, которые были дура дурой

Ум понятие растяжимое. Вам могло показаться что она дура именно в той области где вы больше знаете. Но в другой области она возможно умнее вас. В любом случае какой вывод тогда. Мы не можем измерить ум, поэтому мерим образование. Да еще и в среднем.
А так в принципе да. Тезис хороший, Обама когда у Китайцев пойдет денег просить ему самое то сказать "американцы в большинстве умные, но не образованные. Так что будте спокойны за нас, мы Ок. И Европу и Индию и Вас (Китай) с этими умными (но не образованными) людьми обойдем.
Дайте денег пожалуйста. Вернем с процентами, ух. Только напечатаем." :good:

Return to “Политика”