Банкротство американской империи

[VGV]

Давайте не будем оказывать, кому когда что делать.

Не вопрос, не буду.

Спасибо за ссылку.

Статья действительно стоящая того, чтобы ее в рамочку и на стенку.

[JiltedGen]

А можно поинтересоваться, сколько Вы опубликовали peer-reviewed articles, research papers (может, диссертацию?), аргументируя свои тезисы, чтобы с такой уверенностью называть нобелевских лауреатов брехунами, а их работы - бредом? Ну, или, может быть, поделитесь ссылками на подобные работы авторов, приходящих к выводам, схожим с Вашими? А то, когда сотни экономистов десятки лет бьются над формулированием/совершенствованием макроэкономических моделей и не приходят к однозначным выводам, а Вы претендуете на знание того, как оно "на самом деле", Ваша убедительность оставляет желать лучшего.

Heulwolf, ознакомьтесь как нибудь на досуге, как на практике формирулируются/ совершенствуются и претворяются в жизнь макроэкономическе модели на современном этапе, а потом уже и рассуждайте о чьей-то компетенции:

The great American bubble machine
http://zerohedge.blogspot.com/2009/06/goldman-sachs-engineering-every-major.html

Да херня статейка та ваша. Вы даже тему открыли но никто так и не захотел туда писать, комментировать етот бред.
Люди роллинг стоун читают чтобы узнать о новостях музыки и индустрии развлечений. А для економическиго и политического анализа существуют Economist, Business Week, FT, WSJ,

[JiltedGen]

1) А Вам обязательно теоретические выкладки нужны к зачёту?
Посмотреть на новостные колонки газет и подумать - уже в лом?

2) А то, что Вы сейчас требуете отменя, это примерно как: "Айсберг, покажите свои peer-reviewed articles, research papers или диссертацию, доказываюшую, что дерьмо вонючее.... а то без диссера я как-то не верю"

1) Боюсь, моему аналитическому аппарату не удаётся так вольно трактовать мэйнстримовские идеи. Хотя, возможно, дело просто в том, что я не особо смотрю российские новостные колонки...
2) В моём вопросе не было бы смысла, не отвергай Вы чужие peer-reviewed articles, research papers, диссертации и нобелевские работы.

А мне (хотя я в экономике ничего не понимаю) аргументация Айсберга кажется более убедительной чем ваша. Все же экономика это не наука в том смысле как математика или физика, то есть нет однозначных критереев что правильно а что нет. "Практика - критерий истинности" - это лучше всего подходит к экономике. И Айсберг как раз и сослался на практику: в Японии застой несмотря на 10летие нулевой процентной ставки, нынешний кризис и т.п. То есть он аппелирует к практическим результам, к которым привело воплощение этих экономических теорий. И это убедительно. А вы аппелируете к peer-reviewed articles. Ясно, что если в редколлегии журнала сидят только представители одной теории, то они не пропустят никакой статьи, которая противоречит их взглядам. Поэтому этот критерий не звучит в данном случае.

Вы обсолютно правы. Економика ето не физика и не математика. Но ето не отицает возможность эмперически изучать закономерности економики. кстати, б економике вопрос ставится немного подругому. Если закон не работает - то почему? Например есть закон что при цена и обьем продаж обратно пропорциональны. Однако етот закон иногда не работает. Почему? Ну например потому что есть такие товары которые нельзя заменить и обойтись без него нельзя. Точно так же вопрос ставки. Вы же не будете спорить что чем дешевле кредит тем выгоднее занимать на развитее производства? Но если кредиты дешивеют но економика не растет, значит есть другие причины. Почитайте на досуге почему существуют подобные проблемы в Японии. С Россией понятно - стоимость кредита далеко не самый важный компонент в развитии бизнеса - есть другие , более существеные и подчас непреодолимые проблемы - коррупция, незащещенность прав собственника, недостаточность управленчиских кадров.

[Hamster]

1) Вы, видимо, property tax не платите - за неимением property? Иначе знали бы, что property tax идет в county. У меня за 10 лет он вырос раза в полтора.
2) Видимо и sales tax вы не платите, иначе знали бы, что со вчерашнего дня в LA он 9.75. Маловато будет? Пол-года назад был 8.25... "Несчастные 2%" my ass.

Я вам еще две-три цыферки подкину: Население Калифорнии - около 12% США. Из всех сидящих на пособиях - около 30% - в Калифорнии. Зарплаты учителей - самые высокие в стране. Налог штата - см. табличку http://www.taxfoundation.org/taxdata/show/228.html 9.55 на все свыше 47К и до 1000000- самое высокое по стране.

А дыра в бюджете все растет и растет...

П.С. Дом в 8000, линк на который вы где-то видели, находись он в ЛА каунти, стоил бы около 600К при налоге в 7300... Народ - никто не хочет домик в 8000 кв.ф. с видом на океан за эти копейки? Хамстер предлагает... Я взял бы 2...

1) property tax идет в county. Поскольку property tax необычайно низок (по сравнению с каким-нибудь Коннектикутом, где дома не дешевле, а property tax rate, как правило, выше 2%), а эффективный tax rate еще ниже, за счет prop 13, штат вынужден доплачивать каунтям из general fund, чтобы публичные школы совсем не разавалились. Несмотря на высокую стоимость жизни, расходы K-12 на ученика в штате стабильно в районе 30 места по стране.

Вырасти за 10 лет "раза в полтора" ваш property tax не мог, если вы не переезжали. Должен был вырасти на 22%, что меньше инфляции за тот же период.

2) ЛА поднимает опять же местную составляющую sales tax. Республиканские бараны в Сакраменто уперлись рогом и поднимать штатовскую составляющую не дают.

3) Вы предлагаете при Калифорнийских ценах урезать зарплаты учителям до уровня Небраски? Кто у нас тогда вообще останется работать в публичных школах?

П.С.

Вот вам ссылка:

http://www.zillow.com/homedetails/2529- ... 2881_zpid/

Вот вам еще ссылка:

http://www.zillow.com/homedetails/2425- ... 2880_zpid/

[iFox]

вообще-то штатовскую составляющую буквально пару месяцев назад подняли. на 1%.

по поводу ссылок. если они были для примера property tax, то вы упускаете два момента:

а) собственность могла быть куплена давно, следовательно налоги рассчитывались на основании суммы покупки (да, они пересчитываются каждый год, но если я купил дом 10 лет назад за 100к, то базовая составляющая рассчитывается из суммы 100к). при продаже дома каунти пересчитает сумму налогов).

б) собственник мог подать аппеляцию с просьбой понизить сумму налога.

[StrangerR]

2) Рост ставки рефинансирования - чем не инструмент сдерживающей политики? Её тоже "гарвардские кретины" определяют.

Метод якобы управления экономикой при помощи ставки - базовая основа одного выдающего бреда одного брехуна по имени Милош Фридман.... За этот бред он в 80-х получил нобелевку...

На самом деле - всё это лажа полная.... доказано и на примере России 90-х, когда ставка прыгала вплоть до 160% годовых...и на примере Японии, которая почти десятилетие прожила с нулевой ставкой....
Лажа это....
Единственная функция ставки - это привязать хотя бы к чему-то ту маржу, которую снимают банкиры-паразиты с экономики.... Через неё они и определяют свою будущую прибыль, а так же и весь долларовый левак, который нужно сбагрить за границу под отложенный спрос....

Ясен пень, что без гарварда и чикаго (оплота монетаризма) тут никогда не обходится.... Весь мозговой центр этой глобальной пирамиды до сих пор там, где жалкие людишки с сучьей кровью до сих пор выдумывают способы, как им доить планету...

Это абсолютно не лажа. Эта ваша лажа обеспечила беспроблемное развитие многих стран 10 - 20 прошедших лет.

Просто как и любой механизм, это не может быть единственным регулятором. Нужны и другие. Но в целом Гарвард и Чикаго доказали эффективность своих теорий. (Насчет единственной функции ставки и банкиров - паразитов насмешили... )

[StrangerR]

Ну тогда и говорить больше не о чём, раз Вы не видите того, что творится вокруг Вас прямо сейчас....

.

Айсберг, а просвятите, что именно творится? А то к примеру мои друзья дом купили наконец то, мы обсуждаем сами покупку, в летной школе самолеты летают, на работе рук не хватает разгребать растушие объемы... просвятите, может, конец света не заметили случайно??

[Polar Cossack]

Ну тогда и говорить больше не о чём, раз Вы не видите того, что творится вокруг Вас прямо сейчас....

Айсберг, а просвятите, что именно творится? А то к примеру мои друзья дом купили наконец то, мы обсуждаем сами покупку, в летной школе самолеты летают, на работе рук не хватает разгребать растушие объемы... просвятите, может, конец света не заметили случайно??

Ну Вы, как не родной, прямо... Не устроились же. Видите, работать приходится...

[iFox]

Ну тогда и говорить больше не о чём, раз Вы не видите того, что творится вокруг Вас прямо сейчас....

.

Айсберг, а просвятите, что именно творится? А то к примеру мои друзья дом купили наконец то, мы обсуждаем сами покупку, в летной школе самолеты летают, на работе рук не хватает разгребать растушие объемы... просвятите, может, конец света не заметили случайно??

в районе Стоктона давно были? там у народа "веселые" разговоры.
кстати, никто и не говорит, что люди не покупают дома. в том числе и после foreclosure покупаются (что, собственно, эти люди и сделали, если мы говорим об одном человеке из Marin County).

[deve]

Ну тогда и говорить больше не о чём, раз Вы не видите того, что творится вокруг Вас прямо сейчас....

.

Айсберг, а просвятите, что именно творится? А то к примеру мои друзья дом купили наконец то, мы обсуждаем сами покупку, в летной школе самолеты летают, на работе рук не хватает разгребать растушие объемы... просвятите, может, конец света не заметили случайно??

О очередной пост из паралельной вселенной

[iFox]

Ну тогда и говорить больше не о чём, раз Вы не видите того, что творится вокруг Вас прямо сейчас....

.

Айсберг, а просвятите, что именно творится? А то к примеру мои друзья дом купили наконец то, мы обсуждаем сами покупку, в летной школе самолеты летают, на работе рук не хватает разгребать растушие объемы... просвятите, может, конец света не заметили случайно??

О очередной пост из паралельной вселенной

угу.

[Veselchak U]

Ну тогда и говорить больше не о чём, раз Вы не видите того, что творится вокруг Вас прямо сейчас....

.

Айсберг, а просвятите, что именно творится? А то к примеру мои друзья дом купили наконец то, мы обсуждаем сами покупку, в летной школе самолеты летают, на работе рук не хватает разгребать растушие объемы... просвятите, может, конец света не заметили случайно??

Вы сегодняшний емплоймент репорт почитайте. Весь тот уволенный народ сейчас начнет свободное время посвящать учебе в летной школе и покупке домов.

[Айсберг]

Это абсолютно не лажа. Эта ваша лажа обеспечила беспроблемное развитие многих стран 10 - 20 прошедших лет.

Просто как и любой механизм, это не может быть единственным регулятором. Нужны и другие. Но в целом Гарвард и Чикаго доказали эффективность своих теорий. (Насчет единственной функции ставки и банкиров - паразитов насмешили... )

То есть, уничтожение, практически под ноль, собственного производства и поднятие конкурентов-могильщиков Китая и Индии Вы называете "развитием"?

О, да.... "Эффективность" теории наглядна весьма...
Это примерно, как взять нормального человека, раскормить его до 300 кг жира... удалить у него половину внутренних органов, ампутировать половину конечностей - и потом заявить... как круто развили... весит больше чем, раньше...

[StrangerR]

Ну тогда и говорить больше не о чём, раз Вы не видите того, что творится вокруг Вас прямо сейчас....

.

Айсберг, а просвятите, что именно творится? А то к примеру мои друзья дом купили наконец то, мы обсуждаем сами покупку, в летной школе самолеты летают, на работе рук не хватает разгребать растушие объемы... просвятите, может, конец света не заметили случайно??

Вы сегодняшний емплоймент репорт почитайте. Весь тот уволенный народ сейчас начнет свободное время посвящать учебе в летной школе и покупке домов.

И что? Одно другому не мешает. А народ в итоге и начинает активно переучиваться на более нужные специальности. Я не говорю, что нет проблем (тогда правда лучше не Стокстон смотреть а Валлехо) но никакого апокалапксиса не наблюдается.

[StrangerR]

Это абсолютно не лажа. Эта ваша лажа обеспечила беспроблемное развитие многих стран 10 - 20 прошедших лет.

Просто как и любой механизм, это не может быть единственным регулятором. Нужны и другие. Но в целом Гарвард и Чикаго доказали эффективность своих теорий. (Насчет единственной функции ставки и банкиров - паразитов насмешили... )

То есть, уничтожение, практически под ноль, собственного производства и поднятие конкурентов-могильщиков Китая и Индии Вы называете "развитием"?

О, да.... "Эффективность" теории наглядна весьма...
Это примерно, как взять нормального человека, раскормить его до 300 кг жира... удалить у него половину внутренних органов, ампутировать половину конечностей - и потом заявить... как круто развили... весит больше чем, раньше...

Нет, это как наем кухарки Энштейном или использование медсестер докторами - чтобы эффективнее использовать свое время. То, что слегка переборщили, никто не спорит. Об этом уже давно идет куча публикаций и обсуждений.

Кстати, что именно под ноль изничтожили? А то к примеру авионика по прежнему везде американская стоит, двигатели тоже...

[deve]

...
Кстати, что именно под ноль изничтожили? А то к примеру авионика по прежнему везде американская стоит, двигатели тоже...

"производство трусов"
Вы только прежде чем смеятся посмотрите долю этих трусов в торговом балансе. Давно уже "продажа авионики" не покрывает "закупку трусов"

[Айсберг]

Нет, это как наем кухарки Энштейном или использование медсестер докторами - чтобы эффективнее использовать свое время. То, что слегка переборщили, никто не спорит. Об этом уже давно идет куча публикаций и обсуждений.

Кстати, что именно под ноль изничтожили? А то к примеру авионика по прежнему везде американская стоит, двигатели тоже...

Вместо того, чтобы задавать такие вопросы - лучше сходите в ближайший супермаркет и посмотрите лейблы на продающихся товарах.... ЧТО из продающегося в американском!!! магазине сделано в Америке?

[SpIDer]

Вместо того, чтобы задавать такие вопросы - лучше сходите в ближайший супермаркет и посмотрите лейблы на продающихся товарах.... ЧТО из продающегося в американском!!! магазине сделано в Америке?

А в России что прозводят?

[Айсберг]

Вместо того, чтобы задавать такие вопросы - лучше сходите в ближайший супермаркет и посмотрите лейблы на продающихся товарах.... ЧТО из продающегося в американском!!! магазине сделано в Америке?

А в России?

До фига чего... Только какое отношение российское производство имеет к Банкротству американской империи?

[SpIDer]

Чего именно?

[deve]

Чего именно?

нефть, газ, металлы
и торговый баланс положительный

[StrangerR]

Нет, это как наем кухарки Энштейном или использование медсестер докторами - чтобы эффективнее использовать свое время. То, что слегка переборщили, никто не спорит. Об этом уже давно идет куча публикаций и обсуждений.

Кстати, что именно под ноль изничтожили? А то к примеру авионика по прежнему везде американская стоит, двигатели тоже...

Вместо того, чтобы задавать такие вопросы - лучше сходите в ближайший супермаркет и посмотрите лейблы на продающихся товарах.... ЧТО из продающегося в американском!!! магазине сделано в Америке?

Во первых, почти все. Продукты, химикаты, мебель, значительная часть электроники. Медикаменты.

Во вторых, там где написано made in china - там еще часто подразумевается _разработано в USA_.
А доля стоимости _разработана_ и _собрана_ - разработана стоит больше.

[SpIDer]

Я хоть и не согласен с Айсбергом, но электроники made in usa в упор не вижу. Мебель американская попадается, но очень-очень редко. В Финляндии в магазинах кстати видел множество вещей made in finland.

[Ivan Popugaev]

Да, про дисфункциональность калифорнийской системы тут уже не одна статья написана в крупных газетах.

В конечном итоге все сводится к тому, что 1) большой процент домовладельцев платит совершенно смешные налоги property tax, по меркам страны, и 2) калифорнийский сенат не в состоянии повышать налоги без 2/3 majority, а республиканское меньшинство, которое составляет больше 1/3, категорически против любых повышений. При том, что поднять sales tax или income tax на несчастные 2% вполне хватило бы, чтобы закрыть дыру в бюджете.

Видел недавно линк на дом на побережье океана в Южной Калифорнии в 8000 кв футов, на который владелец платил налоги в размере $7,300 в год ... почему? а так сложилось...

В общем, перекосы бывают.

Вы знаете, я хоть и не столь богат, но республиканцев готов поддержать. Если в данном конкретном месте перестать тратить денег на всяких нищих, то денег будет хватать на все и даже оставаться. Жоть в местах где жилье стоит миллион и еще платить за частные школы? Я бы и вовсе property tax на месте республиканцев понизил бы: люди платят деньги, а получают в воде сервиса хорошо если 10% назад.

[DEDOTMOPO3]

Ну тогда и говорить больше не о чём, раз Вы не видите того, что творится вокруг Вас прямо сейчас....

Айсберг, а просвятите, что именно творится? А то к примеру мои друзья дом купили наконец то, мы обсуждаем сами покупку, в летной школе самолеты летают, на работе рук не хватает разгребать растушие объемы... просвятите, может, конец света не заметили случайно??

О очередной пост из паралельной вселенной

Где нету пробок в Бей Ерии