Пора некоторым деятелям Кремля в Нюрнберг посмертно?

Мнения, новости, комментарии
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: Пора некоторым деятелям Кремля в Нюрнберг посмертно?

Post by Golyadkin »

AverageMan wrote:
Golyadkin wrote:Польша тоже СССР воину не обьявляла, а вместо этого приказала своим войскам сопротивления Красной армии не оказывать. Не вижу разницы.


Войну все же объявили - но немного позже.


Можно узнать подробности.. кто.. кому..когда?
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Пора некоторым деятелям Кремля в Нюрнберг посмертно?

Post by AverageMan »

Golyadkin wrote:Через некоторое врема правительства стран Прибалтики тоже были кое-кем поставлены перед выбором - подписать некие документы или получить вторжение. И, знаете, все подписали, почему-то.


Это вы расширяете и переводите тему. Лично я ведь не называю что СССР вероломно захватил прибалтику военным путем...
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: Пора некоторым деятелям Кремля в Нюрнберг посмертно?

Post by Golyadkin »

AverageMan wrote:
Golyadkin wrote:Через некоторое врема правительства стран Прибалтики тоже были кое-кем поставлены перед выбором - подписать некие документы или получить вторжение. И, знаете, все подписали, почему-то.


Это вы расширяете и переводите тему. Лично я ведь не называю что СССР вероломно захватил прибалтику военным путем...


Так и Польшу он тоже не захватывал. Аннексировал кусок спорной территории, не более того.
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Пора некоторым деятелям Кремля в Нюрнберг посмертно?

Post by Glitch »

Golyadkin wrote:
AverageMan wrote:
Golyadkin wrote:Польша тоже СССР воину не обьявляла, а вместо этого приказала своим войскам сопротивления Красной армии не оказывать. Не вижу разницы.


Войну все же объявили - но немного позже.


Можно узнать подробности.. кто.. кому..когда?


Да это просто фантазии. К ним надо относиться снисходительно.

Польша за все время Второй мировой никогда не объявляла войну СССР. Даже "польское правительство" (это которые лондонские сидельцы, тоже Христа ради) до этого не додумалось.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Пора некоторым деятелям Кремля в Нюрнберг посмертно?

Post by AverageMan »

Glitch wrote:Ну так и все три прибалтийские страны совершенно безконфликтно вошли в состав СССР. И все было аккуратно всеми подписано.


Но мы же не о формах реализации своих планов со стороны Германии и СССР говорим. Факт остается фактом - мюнхен это была попытка обуздать Гитлера (неудачная) а пакт МР - типично экспансионистский план предпологал войну.
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: Пора некоторым деятелям Кремля в Нюрнберг посмертно?

Post by Golyadkin »

AverageMan wrote:
Glitch wrote:Ну так и все три прибалтийские страны совершенно безконфликтно вошли в состав СССР. И все было аккуратно всеми подписано.


Но мы же не о формах реализации своих планов со стороны Германии и СССР говорим. Факт остается фактом - мюнхен это была попытка обуздать Гитлера (неудачная) а пакт МР - типично экспансионистский план предпологал войну.



Пакт МР никакой войны не предполагал, не сочиняйте.
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Пора некоторым деятелям Кремля в Нюрнберг посмертно?

Post by AverageMan »

Golyadkin wrote:Вся новость - утка, между прочим.


Это врядли.
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Пора некоторым деятелям Кремля в Нюрнберг посмертно?

Post by Glitch »

AverageMan wrote:Но мы же не о формах реализации своих планов со стороны Германии и СССР говорим.


Вы говорите именно о формах реализации, а не о сути. А суть - сдача страны агрессору. Страны, которая была тогда союзником и Англии, и Франции.

AverageMan wrote:Факт остается фактом - мюнхен это была попытка обуздать Гитлера (неудачная)


Это было такое официальное объяснение. Которое Вам угодно выдавать за "факт".
На самом деле это была сдача союзника агрессору. В надежде, что агрессор, оценив этот жест, все же кинется на Восток, а их трогать не будет. Они же - "хорошие", подарили ему то, что им не принадлежало. Потом они точно так же сдали Польшу, но уже без прямых договоров. С Польшей, правада, был договор о гарантиях безопасности - но кто же в цивилизованных странах обращает внимание на такую мелочь, как следовать подписанным договорам, когда это стало очень невыгодно?

AverageMan wrote:а пакт МР - типично экспансионистский план предпологал войну.


Нет, этот пакт ничего экспансионостского не содержал.
Прибалтика сама решила войти в СССР.
У Польши отобрали земли почти в точности по линии Керзона (которую выработали все те же Англия и Франция в 1918-м) и территории восточнее которой Польша оттяпала себе после агрессии протов Советской России в 1920-м. Заметьте - без объявления войны и каких-либо договоренностей. Просто отняла - и все! А когда у нее это же самое отобрали взад всего через 20 лет, то это - экспансия - не так ли, AverageMan? :)
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Пора некоторым деятелям Кремля в Нюрнберг посмертно?

Post by AverageMan »

Glitch wrote:Да это как раз не так важно для AverageMan. Он не пропускает любую лажу в этом направлении. Сколько раз уж такое было.


Glitch. А можно узнать - вы то же считаете все новость с уткой? Помнится вы разок гневно меня обличить - да как выяснилось цифры не с той таблички взяли. Не боитесь что и снова может ошибочка выйти?
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Пора некоторым деятелям Кремля в Нюрнберг посмертно?

Post by AverageMan »

Glitch wrote:Чехословакия тоже "немного позже" объявила Гемании войну.
Так что разницы нет. :)


Привидите дату и по какому поводу это было сделано. И сравним схожесть ситуации.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Пора некоторым деятелям Кремля в Нюрнберг посмертно?

Post by AverageMan »

Golyadkin wrote:Можно узнать подробности.. кто.. кому..когда?


В ноябре 39. "Польское эмигрантское правительство в г. Анжере (Франция) объявило состояние войны с Советским Союзом. Причиной столь экстравагантного шага явилась передача Советским Союзом Литве г. Вильно 10 октября. " (c) hrono.ru
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Пора некоторым деятелям Кремля в Нюрнберг посмертно?

Post by Glitch »

AverageMan wrote:Glitch. А можно узнать - вы то же считаете все новость с уткой? Помнится вы разок гневно меня обличить - да как выяснилось цифры не с той таблички взяли. Не боитесь что и снова может ошибочка выйти?


Я не знаю. Я всего лишь написал, что для Вас все равно, насколько новость является уткой. Для Вас главное, чтобы она в очередной раз "изобличала" либо Россию, либо СССР.
В первый раз Вам в такое вляпываться, что ли!
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Пора некоторым деятелям Кремля в Нюрнберг посмертно?

Post by AverageMan »

Golyadkin wrote:Так и Польшу он тоже не захватывал. Аннексировал кусок спорной территории, не более того.


По тайному договору с Гитлером результатом которого стала 2 мировая (в прямом и буквальном смысле). То о чем и речь.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Пора некоторым деятелям Кремля в Нюрнберг посмертно?

Post by AverageMan »

Golyadkin wrote:Пакт МР никакой войны не предполагал, не сочиняйте.


По факту предпологал. Или может Сталин не в курсе был о планах Гитлера? Так сказать стало полнейшей неожидонностью?

1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу. Франция и Англия, связанные с Польшей военным договором, 3 сентября объявили Германии войну, но англо-французские войска, стоявшие на западной границе Германии, не предприняли никаких активных действий.

В 11 часов утра 1 сентября советник германского посольства в Москве Г. Хильгер сообщил Молотову о начале войны с Польшей и передал просьбу начальника генштаба германских ВВС о дозволении использовать радиостанцию в Минске в качестве радиомаяка для лётчиков: в свободное от передач время она должна была передавать непрерывную линию с вкрапленными позывными «Рихард Вильгельм 1.0», а кроме того, во время передач — по возможности часто слово «Минск». Сталин согласился передавать только слово «Минск», увеличив для этого время передач на 2 часа. [38][39]

3 сентября Риббентроп поручил Шуленбургу подтвердить советскому руководству, что германская армия намеревается разгромить польскую в течение нескольких недель.

«Затем мы удержим под военной оккупацией районы, которые, как было установлено в Москве, входят в германскую сферу влияния».

Однако, поскольку по военным соображениям, Германии придется действовать и в советской зоне, то следует предложить Молотову,
«чтобы русская армия выступила в подходящий момент против польских сил в русской сфере влияния и, со своей стороны, оккупировала эту территорию. По нашим соображениям, это не только помогло бы нам, но также, в соответствии с московскими соглашениями, было бы и в советских интересах»[7][40].

Ответ Молотова показал немцам, что Москва не намерена спешить:
«Мы согласны с вами, что в подходящее время нам будет совершенно необходимо начать конкретные действия. Мы считаем, однако, что это время ещё не наступило».
Вместе с тем он подчеркнул, что «пересечение одной из сторон демаркационной линии не должно помешать непосредственной реализации намеченного плана»[40].
В то же время в СССР шла массированная пропагандистская кампания по подготовке населения к будущему вторжению. Как сообщал Шуленбург,
«Советское правительство делает всё возможное, чтобы изменить отношение населения к Германии. Прессу как подменили. Не только прекратились все выпады против Германии, но и преподносимые теперь события внешней политики основаны в подавляющем большинстве на германских сообщениях, а антигерманская литература изымается из книжной продажи и т. п.»[40].

В соответствующем смысле Сталину надлежало сориентировать и мировое коммунистическое движение, которое восприняло войну как антифашистскую борьбу. 7 сентября он заявил главе Коминтерна Димитрову:
«Война идёт между двумя группами капиталистических стран — (бедные и богатые в отношении колоний, сырья, и т. д.) за передел мира, за господство над миром! Но мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. […] Коммунисты капиталистических стран должны выступать решительно против своих правительств, против войны. […] Уничтожение этого государства [Польши] в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше! Что плохого было бы, если в результате разгрома Польши мы распространили социалистич(ескую) систему на новые территории и население»[41].

По поручению Сталина была подготовлена директива Секретариата Исполкома Коминтерна (ИККИ) от 9 сентября, в которой было сказано:
«Международный пролетариат не может ни в коем случае защищать фашистскую Польшу, отвергнувшую помощь Советского Союза, угнетающую другие национальности».

http://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_поход_РККА_(1939)
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Пора некоторым деятелям Кремля в Нюрнберг посмертно?

Post by AverageMan »

Glitch wrote:Вы говорите именно о формах реализации, а не о сути. А суть - сдача страны агрессору. Страны, которая была тогда союзником и Англии, и Франции.


А можно узнать - почему Москва сдала Минск и Киев - или мы не одной страной были? В пределах более близкой досягаемости к тылам и прочее...?

Glitch wrote:Это было такое официальное объяснение. Которое Вам угодно выдавать за "факт".
На самом деле это была сдача союзника агрессору. В надежде, что агрессор, оценив этот жест, все же кинется на Восток, а их трогать не будет.


Зачем же тогда нужно было объявлять войну? Подвергать бомбежкам Лондон? Наоборот надо было поддержать Гитлера (как это сделало СССР) - всеми информационными и pr ресурсами. Что мол СССР - агрессор - Гитлер молодец.


Glitch wrote:Нет, этот пакт ничего экспансионостского не содержал. Прибалтика сама решила войти в СССР...


Glitch. Вы путаетесь в понятиях. Мюнхенский договор для Германии был так же экспансионистским - хотя и там войны не было и стороны договорились или согласились. Так и тут на момент подписания пакта строились планы по расширении сферы влияния реализацию которых Сталин видел в прямом расширении территории СССР - что и подтвердили его ближайшие действия что в отношении прибалтики что в отношении части Польши.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Пора некоторым деятелям Кремля в Нюрнберг посмертно?

Post by AverageMan »

Glitch wrote:Я не знаю. Я всего лишь написал, что для Вас все равно, насколько новость является уткой.


Мне не все равно. Хотя я и не ставлю своей целью тотальную проверку стилистики материалов информационных источников которые я цитирую. Тем более уток там мало - возможно однобокий акцент, неполность материала, излишняя провокативность - не более того.
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: Пора некоторым деятелям Кремля в Нюрнберг посмертно?

Post by Golyadkin »

AverageMan wrote:
Golyadkin wrote:Можно узнать подробности.. кто.. кому..когда?


В ноябре 39. "Польское эмигрантское правительство в г. Анжере (Франция) объявило состояние войны с Советским Союзом. Причиной столь экстравагантного шага явилась передача Советским Союзом Литве г. Вильно 10 октября. " (c) hrono.ru



Ну и как, по результатам этой "войны" Литва вернула Польше Вильнюс?

PS. Порылся в Гугле, нигде не нашел об этой "войне" ничего. Нашел только, что 20 декабря того же года Сикорский, глава правитльства-в-изгнании заявил о необходимости улучшить польско-советские отношения. Как-то не вяжется одно с другим...
Last edited by Golyadkin on 03 Jul 2009 00:07, edited 1 time in total.
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: Пора некоторым деятелям Кремля в Нюрнберг посмертно?

Post by Golyadkin »

AverageMan wrote:
Golyadkin wrote:Так и Польшу он тоже не захватывал. Аннексировал кусок спорной территории, не более того.


По тайному договору с Гитлером результатом которого стала 2 мировая (в прямом и буквальном смысле). То о чем и речь.



Для того что бы доказать, что Вторая Мировая стала результатом МР, вам нужно доказать, что если бы МР не было, то и Второй Мировой тоже не было бы. Причем не просто без МР, а без секретных приложений к нему. Потому что сам МР был обыкновеннвм договором о взаимном ненападении.

В общем-то совершенно очевидно, что с МР или без Гитлер все равно бы напал на Польшу, поскольку на тот момент поляки полностью отвергали всякую возможность военного сотрудничества с СССР и надеялись только на Англию и Францию. Как потом выяснилось, совершенно напрасно.

МР давал Гитлеру всего лишь небольшую дополнительную гарантию, что СССР не будет вмешиваться. За эту гарантию Сталин в секретном протоколе выторговал у Гитлера кусок Польши и Прибалтику. На что Гитлер охотно согласился. поскольку был уверен, что эта уступка - ненадолго. Вот и все. И без всякой дьявольщины.
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Пора некоторым деятелям Кремля в Нюрнберг посмертно?

Post by AverageMan »

Golyadkin wrote:PS. Порылся в Гугле, нигде не нашел об этой "войне" ничего. Нашел только, что 20 декабря того же года Сикорский, глава правитльства-в-изгнании заявил о необходимости улучшить польско-советские отношения. Как-то не вяжется одно с другим...


Вполне может вязаться. Все таки это война была формальная.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Пора некоторым деятелям Кремля в Нюрнберг посмертно?

Post by AverageMan »

Golyadkin wrote:В общем-то совершенно очевидно, что с МР или без Гитлер все равно бы напал на Польшу, поскольку на тот момент поляки полностью отвергали всякую возможность военного сотрудничества с СССР и надеялись только на Англию и Францию.


Это уже долго тут обсуждали недавно. Поляки бы сотрудничали с чертом лысым - особенно если за это были и сама Англия с Францией а немецкие танки рвались в Варшаву. Можно подумать у них выход был бы...
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: Пора некоторым деятелям Кремля в Нюрнберг посмертно?

Post by Golyadkin »

AverageMan wrote:
Golyadkin wrote:В общем-то совершенно очевидно, что с МР или без Гитлер все равно бы напал на Польшу, поскольку на тот момент поляки полностью отвергали всякую возможность военного сотрудничества с СССР и надеялись только на Англию и Францию.


Это уже долго тут обсуждали недавно. Поляки бы сотрудничали с чертом лысым - особенно если за это были и сама Англия с Францией а немецкие танки рвались в Варшаву. Можно подумать у них выход был бы...


Нет уж.. Когда немецкие танки рвались к Варшаве, пытаться начинать налаживать сотрудничество с кем бы то ни было уже поздно. Всего через две недели после немецкого вторжения Польша уже практически перестала существовать. Какое уж там налаживание сотрудничества. Французы, по уже существовавшему договору обязаны были в течение недели начать боевые действия. И что?
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: Пора некоторым деятелям Кремля в Нюрнберг посмертно?

Post by Golyadkin »

AverageMan wrote:
Golyadkin wrote:PS. Порылся в Гугле, нигде не нашел об этой "войне" ничего. Нашел только, что 20 декабря того же года Сикорский, глава правитльства-в-изгнании заявил о необходимости улучшить польско-советские отношения. Как-то не вяжется одно с другим...


Вполне может вязаться. Все таки это война была формальная.



Тем не менее, ччерез некоторое время были установлены дипотношения между ССССР и польским правительством в изгнании. Что случилось с этой "войной"?
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Пора некоторым деятелям Кремля в Нюрнберг посмертно?

Post by AverageMan »

Golyadkin wrote:Нет уж.. Когда немецкие танки рвались к Варшаве, пытаться начинать налаживать сотрудничество с кем бы то ни было уже поздно.


Да ничего не поздно. Не был бы Сталин с Гитлером заодно тогда - вполне возможно СССР вошел бы в антигитлеровскую коалицию и налаживали связи с Англий, Францией а правительство Польши уже бы автоматом все поддержало.


Golyadkin wrote:Французы, по уже существовавшему договору обязаны были в течение недели начать боевые действия. И что?


Это к чему фраза? Какие выводы я должен сделать относительно того что французы не бросились полны отваги грудью на амбразуру во имя Польши?
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Пора некоторым деятелям Кремля в Нюрнберг посмертно?

Post by AverageMan »

Golyadkin wrote:Тем не менее, ччерез некоторое время были установлены дипотношения между ССССР и польским правительством в изгнании. Что случилось с этой "войной"?


После того как СССР присоединилась к антигитлеровской коалиции?
User avatar
Сержант
Уже с Приветом
Posts: 1400
Joined: 05 Nov 2008 22:09
Location: CA

Re: Пора некоторым деятелям Кремля в Нюрнберг посмертно?

Post by Сержант »

AverageMan wrote:А можно список стран на востоке против которых поход замышлялся Англией и французами?
AverageMan, вы отстали от современное географии. В Европе нет стран кроме России, Германии, Англии и Франции.
Между Германией и Россией находится пояс сплошных недоразумений.
На юго-западе от Франции расположеня куротная зона разных Пальм Де. Местные там неплохо в футбол заряжают а наша братва иногда постреливает друг в друга.
Но севере от Германии дикие племена курят марихуанну, живут шведскими семьями и катаются пьяными на паромах.
Но все, все эти сволочи хотят нашего газу нахаляву. :umnik1:
Все, больше в Европе ничего и нокого нет. Какой к черту Рибентроп-Молотов? :-)
Улитка, ползущая в верном направлении, легко обгоняет всадника, скачущего не туда

Return to “Политика”