«Недостаток сырья», как мы видим, при капитализме является свойством системы, а не реальной нехваткой ресурсов. Как видно из модели, хозяйство, построенное на некапиталистических принципах, позволяет прокормить большее количество населения. Мы также видим, что рыночная экономика сама по себе вовсе не ведет к созданию и внедрению новых технологий. Напротив, ее введение может способствовать утрате технологий.
Для дальнейшей экспансии капитализма начинает не хватать всех ресурсов Земли. Фундаменталисты рынка требуют ограничить население планеты «Золотым миллиардом». Мы считаем, что разумнее отказаться от экономической теории, основанной на мифе о неограниченности ресурсов, и руководствоваться более реалистичными моделями в построении нерыночных систем хозяйствования, в которых найдется место всем.
«Недостаток сырья», как мы видим, при капитализме является свойством системы, а не реальной нехваткой ресурсов. Как видно из модели, хозяйство, построенное на некапиталистических принципах, позволяет прокормить большее количество населения. Мы также видим, что рыночная экономика сама по себе вовсе не ведет к созданию и внедрению новых технологий. Напротив, ее введение может способствовать утрате технологий.
Для дальнейшей экспансии капитализма начинает не хватать всех ресурсов Земли. Фундаменталисты рынка требуют ограничить население планеты «Золотым миллиардом». Мы считаем, что разумнее отказаться от экономической теории, основанной на мифе о неограниченности ресурсов, и руководствоваться более реалистичными моделями в построении нерыночных систем хозяйствования, в которых найдется место всем.
на данный момент не существует нерыночных систем хозяйствования которые обеспечили бы экономию ресурсов. Все нерыночные системы оказались в глубокой Ж и вынуждены покупать продовольствие и технологии и торговать своими природными ресурсами (если им повезло иметь оные) чтобы просто выжить. Примеры
КНДР СССР (в какой то степени) Куба Зимбабве
Так что бред и есть бред.
Простой пример - в СССР производилось больше всех на земле комбайнов (трата ресурсов) которые просто гнили в колхозах. Так что насчет эффективности - мимо тазика... В статье не учтено то, что освободившиеся люди позволяют создавать (есть рабочая сила) новые отрасли и промышленности и сервисов.
Last edited by StrangerR on 04 Jul 2009 20:50, edited 1 time in total.
Понятие "рыночная экономика" - суть такая же утопия, как и "коммунизм". В мире в принципе не было, нет и не будет "рыночной экономики". Недавно я тут спорил с одним солидным бизнесменом из Питера. Он работает на фармацевтическом рынке, лекарства производит. Он, типа, ярый сторонник "рынка и демократии". И нас было несколько человек. Так вот, этот самый "рыночник", после пары рюмок водки вдруг разоткровенничался и выдал такую фразу: "Понимаете друзья, капитализм - вещь жестокая, если у меня есть фирма, производящая лекарства, и у моего друга есть такая же фирма, то невзирая на дружбу, один из нас рано или поздно должен уйти с рынка!". На мои возражения о "свободной конкуренции" и "антимонопольном законодательстве" этот бизнесмен вдруг озлился, обиделся и не стал продолжать разговор на эту тему. Таким образом, в определённый момент государство должно вмешаться в экономику, что подрывает сам миф о "свободном рынке".
Простой пример - в СССР производилось больше всех на земле комбайнов (трата ресурсов) которые просто гнили в колхозах.
Ну вот опять, комбайны гнили, не чего не производили, статистика врет, а по фактам комбайны работали, статистика показывает что производили, а из за проблем с распределением некоторые получили возможность придумывать различные теории о не эффективности советской экономики.
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
Простой пример - в СССР производилось больше всех на земле комбайнов (трата ресурсов) которые просто гнили в колхозах.
Ну вот опять, комбайны гнили, не чего не производили, статистика врет, а по фактам комбайны работали, статистика показывает что производили, а из за проблем с распределением некоторые получили возможность придумывать различные теории о не эффективности советской экономики.
Простите, вы на этих комбайнах работали хоть немного? Мне вот удалось пообщаться. Могу сказать что толку от них было нуль, перевод железа на металлолом сплошной.
Простой пример - в СССР производилось больше всех на земле комбайнов (трата ресурсов) которые просто гнили в колхозах.
Ну вот опять, комбайны гнили, не чего не производили, статистика врет, а по фактам комбайны работали, статистика показывает что производили, а из за проблем с распределением некоторые получили возможность придумывать различные теории о не эффективности советской экономики.
Да да конечно, по вашему плановая и распределительная система это не часть советской экономики. Это буржуи наверное по ночам в расчеты ошибки вносили, так чтобы зерно сгнивало ?
Простой пример - в СССР производилось больше всех на земле комбайнов (трата ресурсов) которые просто гнили в колхозах.
Ну вот опять, комбайны гнили, не чего не производили, статистика врет, а по фактам комбайны работали, статистика показывает что производили, а из за проблем с распределением некоторые получили возможность придумывать различные теории о не эффективности советской экономики.
Да да конечно, по вашему плановая и распределительная система это не часть советской экономики. Это буржуи наверное по ночам в расчеты ошибки вносили, так чтобы зерно сгнивало ?
да нет, просто проблемы с потреблением показывали однозначно, что статистика врет. С комбайнами я вообще не понимаю о чем спорить - СССР был на первом месте в мире по производству комбайнов и на последнем - по эффективности их использования (речь про 70-е). Хороший пример того как плановая экономика перерабатывает ресурсы в навоз. Кстати, про навоз - СССР также был на одном из первых мест по количеству коров на морду лица и на одном из последних - про количеству молока которое эти коровы давали (в основном они давали все тот же навоз) - объяснить почему плановая экономика стимулировала именно такое? (при развале СССР оказалось, что в разы меньшее количество коров может давать даже больше молока - тем более что молоко то нужно в магазине а не в сводках госкомстата...).
Простой пример - в СССР производилось больше всех на земле комбайнов (трата ресурсов) которые просто гнили в колхозах.
Ну вот опять, комбайны гнили, не чего не производили, статистика врет, а по фактам комбайны работали, статистика показывает что производили, а из за проблем с распределением некоторые получили возможность придумывать различные теории о не эффективности советской экономики.
Да да конечно, по вашему плановая и распределительная система это не часть советской экономики. Это буржуи наверное по ночам в расчеты ошибки вносили, так чтобы зерно сгнивало ?
Советская экономическая система нуждалась в модернизации и в реформах, впрочем как и любая другая система, в определенный момент времени "система" перестает работать "как всегда" и нужны изменения для продолжения работы.
Но голословно поливать грязью достижения советской власти и советского народа по всем статьям, это по меньшей мере не умно - это показывают фактические данные. В чем-то были упущение, для примера, распределение, которое было настолько отвратным что сейчас некоторые используют этот факт как аргумент для обсир***ия всей советской экономической системы.
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
SosLipBam wrote:для примера, распределение, которое было настолько отвратным что сейчас некоторые используют этот факт как аргумент для обсир***ия всей советской экономической системы.
Распределение разве что не самый значительный пример. Не в результате же плохого распределения выстраивались очереди за дифицитными товарами ПО ВСЕЙ стране. Или качество и ассортимент в овощных магазинах вызвал бы панический страх у приезжего туриста из дальнего зарубежья.
SosLipBam wrote:для примера, распределение, которое было настолько отвратным что сейчас некоторые используют этот факт как аргумент для обсир***ия всей советской экономической системы.
Распределение разве что не самый значительный пример. Не в результате же плохого распределения выстраивались очереди за дифицитными товарами ПО ВСЕЙ стране. Или качество и ассортимент в овощных магазинах вызвал бы панический страх у приезжего туриста из дальнего зарубежья.
Ну да - распределять-то просто было нечего. Хотя по статистике, конечно...
SosLipBam wrote:для примера, распределение, которое было настолько отвратным что сейчас некоторые используют этот факт как аргумент для обсир***ия всей советской экономической системы.
Распределение разве что не самый значительный пример. Не в результате же плохого распределения выстраивались очереди за дифицитными товарами ПО ВСЕЙ стране. Или качество и ассортимент в овощных магазинах вызвал бы панический страх у приезжего туриста из дальнего зарубежья.
Ну да - распределять-то просто было нечего. Хотя по статистике, конечно...
Да нет, было чего распределять. Танков понаделали немерянно, комбайнов вон тоже, коров худых вырастили чертову прорву. Средства производства и средства войны, короче, делали. А вот что-то нужное не особо.
Или я запамятовал и в Германии в очередь записывались на советские табуретки под названием Жигули (при том что реэекспортные Лады были по сути спец-сборкой и выделялись качеством)? Или отличную негнилую картошку поставляли соседним странам? Или может компьютеры современные какие?
Что-то было, про комбайны помню, много в деревнях стояло - новых, разобранных наполовину, целые кладбища были. Удобрений - да, не знали куда деть. Про коров, даже худых - не помню. Голов много было в продаже, особенно в Воронеже - там шутили местные, они их взрывом забивают похоже, только головы и остаются. В своих местах головы мы тоже по блату брали, у предколхоза пригородного.
Думаю в совке эти тачки бы уходилии как пирожки - даже если бы их соотношение цены к зарплате рабочего превышало в несколько раз американский показатель.
AverageMan wrote:Думаю в совке эти тачки бы уходилии как пирожки - даже если бы их соотношение цены к зарплате рабочего превышало в несколько раз американский показатель.
Перевод не засчитан. Пока наблюдаем капитализм эффективно производящий груду барахла эффективно ржавеющего на стоянке. С этим согласны?
SosLipBam wrote:для примера, распределение, которое было настолько отвратным что сейчас некоторые используют этот факт как аргумент для обсир***ия всей советской экономической системы.
Распределение разве что не самый значительный пример. Не в результате же плохого распределения выстраивались очереди за дифицитными товарами ПО ВСЕЙ стране. Или качество и ассортимент в овощных магазинах вызвал бы панический страх у приезжего туриста из дальнего зарубежья.
Да ладно Вам, по всей стране, Вам то откуда знать? Не как Вы весь союз объездили вдоль и поперек? делали записи, проводили исследования? Аргументы у вас жидкие, и таким макаром в каждой стране можно накопать ту долю населения которая бросится утверждать что "статистика врет" и конечно что земля это центр вселенной, следуя Вашей логике (не только) как раз их мнение единственно верное и ему надо свято верить.
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
AverageMan wrote:Да и как то стоят они не правильно... В этом смысле минский МТЗ придерживается старых добрых советских традиций..
Отвергать факты и переводить стрелки это одни из самых излюбленных методов ведения разговора критиков советской власти, ибо аргументировать больше не чем.
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
Чем тут саргументируешь.? Я здесь много таких полей видел, постоянно, вокруг Боинга, всё заставлено. Постоят-постоят - пропадут. Спросил ребят, - что? Они, говорят, рентуют у Боинга, площадки под временную парковку. Раскупаются, и быстро. Обычно 1-2 месяца, не больше, и новая партия появляется. А вот что странно - на GM у нас совсем пусто...
PavelM wrote:Пока наблюдаем капитализм эффективно производящий груду барахла эффективно ржавеющего на стоянке. С этим согласны?
Нет не согласен. Ржаветь они не будут (просто не успеют) - их продадут - пусть в убыток но продадут.
А вот мой отец 30+ лет проработал именно с техникой в крупнейшем строительном управлении в СССР - как очевидец такого может рассказать - что по степени ржавения и полнейшей невостребованности думаю всяким фордам только в кошмарном сне может присниться. Хотя они уже банкроты - а то управление считалось вполне себе передовым... Вот и вся разница.
Last edited by AverageMan on 05 Jul 2009 02:21, edited 1 time in total.
Dozens of US cities may have entire neighbourhoods bulldozed as part of drastic "shrink to survive" proposals being considered by the Obama administration to tackle economic decline.
AverageMan wrote:Думаю в совке эти тачки бы уходилии как пирожки - даже если бы их соотношение цены к зарплате рабочего превышало в несколько раз американский показатель.
Перевод не засчитан. Пока наблюдаем капитализм эффективно производящий груду барахла эффективно ржавеющего на стоянке. С этим согласны?
не согласны. Я эти стоянки вижу - их уже раскидали (я над ними регулярно летаю). В том то и преимущество рынка над планом, что как только железки оказались не востребованны - их производство резко свернулось - ресурсы освободились. Кстати, не такие уж они и не востребованные.
