Посчитать и раскулачить

Мнения, новости, комментарии
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Посчитать и раскулачить

Post by Golyadkin »

http://www.agronews.ru/Obzor.php?ObzorId=2496

В Государственной Думе к первому чтению подготовлен законопроект, который позволит региональным чиновникам устанавливать, сколько именно коров, овец, кур и свиней можно разводить людям в личном подсобном хозяйстве. Лучшего времени, чем кризисное, придумать для этого сложно. Эксперты говорят, что эту инициативу пролоббировали представители крупного сельскохозяйственного бизнеса, которые во время кризиса увидели в крестьянах серьезного конкурента.

Сегодня число животных, которых может выращивать человек в своих сарайчиках возле дома, законодательно не ограничено. Поэтому многие сельские жители разводят у себя на приусадебном участке столько кур, уток, поросят и коров, сколько им необходимо, чтобы прокормить семью, или на сколько сил хватает. Однако депутатам из Ставропольского края такая вольница не понравилась. «Отдельные владельцы личных подсобных хозяйств на подворьях содержат до 100 голов свиней, до 500 голов овец, до 1000 голов птицы. Такое количество животных значительно превышает потребности даже многодетной семьи», – констатировали они в пояснительной записке. В результате в органы государственной власти поступают многочисленные жалобы «на нарушения санитарных норм». (Привет от Онищенко - :mrgreen: ) Но повлиять на них чиновники по закону не имеют возможности. (В смысле срубить бабла :mrgreen: )


И еще забавные факты

Сегодня крестьяне – главные конкуренты крупных и средних сельскохозяйственных компаний. Так, по данным Росстата, в 2007 году скота и птицы на убой население на своих подсобных участках произвело 45,5% от общего объема по стране, лишь немного отстав от крупных сельхозорганизаций (51,6%). В том же году агропредприятия поставили на рынок 44% молока, а простые люди надоили со своих коров 52%. По производству яиц, правда, сельхозпроизводители крестьян обогнали, выпустив 75,1% этого продукта. Более того, согласно последней Всероссийской сельскохозяйственной переписи, которая проводилась в 2006 году, простые граждане опередили агробизнес по числу коров – 51,6% против 40,7%. А еще на личных подворьях содержат 50% всех свиней, тогда как на крупных и средних сельхозпредприятиях – 43%. Овец на приусадебных участках живет и того больше – 51,5% против 21,9% на скотных дворах организаций. Отстают крестьяне только по количеству птицы, которую они держат, – у них в курятниках всего 36,6% кур, гусей, уток и индюшек в стране, тогда как у предприятий – 61,3%.


Верной дорогой идете, товарищи!
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Посчитать и раскулачить

Post by mr. Hide »

Когда примут, тогда будет смысл говорить.
под мостом :-p
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13476
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Посчитать и раскулачить

Post by lxf »

Дорога эта не верная, мы по ней уже ходили и никуда она не привела. Вряд ли этот закон примут.
Первый зампред комитета Госдумы по аграрным вопросам Николай Харитонов заявил, что «сельские жители должны держать скота столько, сколько им необходимо, чтобы прожить», и ограничивать их в этом нельзя ни в коем случае. Он рассказал, что, например, в Новосибирской области в отдельных деревнях «семьи держат по 5–7 коров, потому что зарплаты там никакой нет, и люди выживают только благодаря своему хозяйству». «Я бы не хотел, чтобы мы снова вернулись в хрущевские времена, когда за каждое плодовое дерево заставляли платить налоги и каждую свиную шкуру требовали государству отдавать», – вспомнил депутат. Он считает, что надо дать людям возможность возить свою продукцию «на базар по упрощенной схеме». Кроме того, по словам народного избранника, «сегодня в деревнях у нас живут около 40 млн человек, и все они кушают молоко и мясо с этих подсобных хозяйств, а это уже немало».
User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

Re: Посчитать и раскулачить

Post by JiltedGen »

lxf wrote:Дорога эта не верная, мы по ней уже ходили и никуда она не привела. Вряд ли этот закон примут.
Первый зампред комитета Госдумы по аграрным вопросам Николай Харитонов заявил, что «сельские жители должны держать скота столько, сколько им необходимо, чтобы прожить», и ограничивать их в этом нельзя ни в коем случае. Он рассказал, что, например, в Новосибирской области в отдельных деревнях «семьи держат по 5–7 коров, потому что зарплаты там никакой нет, и люди выживают только благодаря своему хозяйству». «Я бы не хотел, чтобы мы снова вернулись в хрущевские времена, когда за каждое плодовое дерево заставляли платить налоги и каждую свиную шкуру требовали государству отдавать», – вспомнил депутат. Он считает, что надо дать людям возможность возить свою продукцию «на базар по упрощенной схеме». Кроме того, по словам народного избранника, «сегодня в деревнях у нас живут около 40 млн человек, и все они кушают молоко и мясо с этих подсобных хозяйств, а это уже немало».

Понятны аналогии с раскулачиванием, но зерно целесообразности закон имеет.
Попробуйте купить дом раыдом с соседом у которого 100 свиней без соответствующей инфрструктуры сбора фекалий. Расскажите как вам живется когда ветер дует с его сарая. Имеет смысл законодательно ограничить количество животных в хозяйстве не имееыщим соответствующей техники. По крайней мере иметь процедуру выдачи санепидемстанцией лицензий на количество скота. Правда в условиях российской/украинской коррупции ето будет нот претти.
Я не гадалка.... я аналитик. (c) Айсберг
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Посчитать и раскулачить

Post by cowboy »

mr. Hide wrote:Когда примут, тогда будет смысл говорить.


А не поздновато будет? Какой смысл потом это обговаривать? :pain1:
...
User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

Re: Посчитать и раскулачить

Post by JiltedGen »

cowboy wrote:
mr. Hide wrote:Когда примут, тогда будет смысл говорить.


А не поздновато будет? Какой смысл потом это обговаривать? :pain1:


Не стоит забывать сакраментальную фразу сказаннуе если не изменяет память кажется Грызловым - "Российский парламент не место для дисскусий!"
Я не гадалка.... я аналитик. (c) Айсберг
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Посчитать и раскулачить

Post by StrangerR »

JiltedGen wrote:
lxf wrote:Дорога эта не верная, мы по ней уже ходили и никуда она не привела. Вряд ли этот закон примут.
Первый зампред комитета Госдумы по аграрным вопросам Николай Харитонов заявил, что «сельские жители должны держать скота столько, сколько им необходимо, чтобы прожить», и ограничивать их в этом нельзя ни в коем случае. Он рассказал, что, например, в Новосибирской области в отдельных деревнях «семьи держат по 5–7 коров, потому что зарплаты там никакой нет, и люди выживают только благодаря своему хозяйству». «Я бы не хотел, чтобы мы снова вернулись в хрущевские времена, когда за каждое плодовое дерево заставляли платить налоги и каждую свиную шкуру требовали государству отдавать», – вспомнил депутат. Он считает, что надо дать людям возможность возить свою продукцию «на базар по упрощенной схеме». Кроме того, по словам народного избранника, «сегодня в деревнях у нас живут около 40 млн человек, и все они кушают молоко и мясо с этих подсобных хозяйств, а это уже немало».

Понятны аналогии с раскулачиванием, но зерно целесообразности закон имеет.
Попробуйте купить дом раыдом с соседом у которого 100 свиней без соответствующей инфрструктуры сбора фекалий. Расскажите как вам живется когда ветер дует с его сарая. Имеет смысл законодательно ограничить количество животных в хозяйстве не имееыщим соответствующей техники. По крайней мере иметь процедуру выдачи санепидемстанцией лицензий на количество скота. Правда в условиях российской/украинской коррупции ето будет нот претти.


Это могут делать местные муниципалитеты. И это уж никак не может быть предметом рассмотрения в ГосДуме на федеральном уровне.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Посчитать и раскулачить

Post by deve »

JiltedGen wrote:
lxf wrote:Дорога эта не верная, мы по ней уже ходили и никуда она не привела. Вряд ли этот закон примут.
Первый зампред комитета Госдумы по аграрным вопросам Николай Харитонов заявил, что «сельские жители должны держать скота столько, сколько им необходимо, чтобы прожить», и ограничивать их в этом нельзя ни в коем случае. Он рассказал, что, например, в Новосибирской области в отдельных деревнях «семьи держат по 5–7 коров, потому что зарплаты там никакой нет, и люди выживают только благодаря своему хозяйству». «Я бы не хотел, чтобы мы снова вернулись в хрущевские времена, когда за каждое плодовое дерево заставляли платить налоги и каждую свиную шкуру требовали государству отдавать», – вспомнил депутат. Он считает, что надо дать людям возможность возить свою продукцию «на базар по упрощенной схеме». Кроме того, по словам народного избранника, «сегодня в деревнях у нас живут около 40 млн человек, и все они кушают молоко и мясо с этих подсобных хозяйств, а это уже немало».

Понятны аналогии с раскулачиванием, но зерно целесообразности закон имеет.
Попробуйте купить дом раыдом с соседом у которого 100 свиней без соответствующей инфрструктуры сбора фекалий. Расскажите как вам живется когда ветер дует с его сарая. Имеет смысл законодательно ограничить количество животных в хозяйстве не имееыщим соответствующей техники. По крайней мере иметь процедуру выдачи санепидемстанцией лицензий на количество скота. Правда в условиях российской/украинской коррупции ето будет нот претти.

То чем вы говорите, скорее имеет отношение к "zoning lows", но не к очередному шедевру от ЕдРа.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Посчитать и раскулачить

Post by deve »

Golyadkin,
так нечестно, я первый эту новость тут запостил viewtopic.php?p=3891696#p3891696, а вы всю аудиторию к себе в топик увели :)

"Доктор, помогите меня все игнорируют."
"Следующий."
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Посчитать и раскулачить

Post by mr. Hide »

cowboy wrote:
mr. Hide wrote:Когда примут, тогда будет смысл говорить.


А не поздновато будет? Какой смысл потом это обговаривать? :pain1:


Ну тогда надо ещё покопать, сколько там ещё странных законопроектов... Несмотря на всё они это дискутируют, российские парламентарии в Думе, в отличии от нас, жилетов пикейных на Привете.
под мостом :-p
User avatar
Billy-goat
Уже с Приветом
Posts: 15304
Joined: 26 Aug 2007 05:46
Location: Вашингтонщина

Re: Посчитать и раскулачить

Post by Billy-goat »

Это вроде бы в деревнях, там фекалиями от каждого дома тянет.. И не обязвтельно там дома покупать. Знакомый вариант, я не забыл, как в 1961-63 годах у нас на городских окраинах вообще всю живность запретили - к коммунизму шли. Только один дед на всё положил и корову с лошадью оставил, у них семья человек 12 была.
Нажмут и раскулачат. Ещё мяско раза в 2 подорожает, ну и что?
...Life is unfair...
chipmunk
Уже с Приветом
Posts: 217
Joined: 16 Dec 2005 15:01

Re: Посчитать и раскулачить

Post by chipmunk »

Billy-goat wrote:...Ещё мяско раза в 2 подорожает, ну и что?

Любая попытка хоть чего-то упорядочить там почему-то всегда вызывает опасения катастрофы.
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Re: Посчитать и раскулачить

Post by DonTolik »

Billy-goat wrote:Это вроде бы в деревнях, там фекалиями от каждого дома тянет.. И не обязвтельно там дома покупать. Знакомый вариант, я не забыл, как в 1961-63 годах у нас на городских окраинах вообще всю живность запретили - к коммунизму шли. Только один дед на всё положил и корову с лошадью оставил, у них семья человек 12 была.
Нажмут и раскулачат. Ещё мяско раза в 2 подорожает, ну и что?


Во-во. А то мол типа ты покупаешь дом в деревне и расчитываешь, что там навозом пахнуть не будет?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Посчитать и раскулачить

Post by StrangerR »

chipmunk wrote:
Billy-goat wrote:...Ещё мяско раза в 2 подорожает, ну и что?

Любая попытка хоть чего-то упорядочить там почему-то всегда вызывает опасения катастрофы.


Мы хорошо знаем как там все упорядочивают. Методом _занести побольше_.

Примеров полно - начиная с пошлин и кончая порядком в мелкой авиации (примерно как на кладбище порядок стал). Ну и инструментальный техосмотр тоже туда же вписывается (или вы верите что он нужен для безопасности?)
User avatar
Billy-goat
Уже с Приветом
Posts: 15304
Joined: 26 Aug 2007 05:46
Location: Вашингтонщина

Re: Посчитать и раскулачить

Post by Billy-goat »

Упорядочивали уже много-много раз. Чем заканчивалось каждое новое "упорядочивание"? В лучшем случае - повышением цен. В худшем - свалкой за водкой, стиральным порошком. В самом худшем - пустыми прилавками.
Жаба душит, 1000 свиней - сколько же он бабок срубит?!...
...Life is unfair...
chipmunk
Уже с Приветом
Posts: 217
Joined: 16 Dec 2005 15:01

Re: Посчитать и раскулачить

Post by chipmunk »

1000 свиней! А соседи? Когда владельцы сьемного жилья запрещают жильцам иметь кошек-собак, то как-то это принимается. И масса других ограничений. А в России никак нормально не получается.
User avatar
Billy-goat
Уже с Приветом
Posts: 15304
Joined: 26 Aug 2007 05:46
Location: Вашингтонщина

Re: Посчитать и раскулачить

Post by Billy-goat »

chipmunk wrote:1000 свиней! А соседи? Когда владельцы сьемного жилья запрещают жильцам иметь кошек-собак, то как-то это принимается. И масса других ограничений. А в России никак нормально не получается.
А разница между съёмным жильём и домом в деревне, которая, между прочим, мяском съёмное жильё кормит - есть или нет?
...Life is unfair...
chipmunk
Уже с Приветом
Posts: 217
Joined: 16 Dec 2005 15:01

Re: Посчитать и раскулачить

Post by chipmunk »

я думал, фермы кормят
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Посчитать и раскулачить

Post by deve »

chipmunk wrote:1000 свиней! А соседи? Когда владельцы сьемного жилья запрещают жильцам иметь кошек-собак, то как-то это принимается. И масса других ограничений. А в России никак нормально не получается.

Вы тоже разницу между зонинговыми законами и адинистративными лимитами на фермерскую деятельность не видите ?
chipmunk
Уже с Приветом
Posts: 217
Joined: 16 Dec 2005 15:01

Re: Посчитать и раскулачить

Post by chipmunk »

deve wrote:..
Вы тоже разницу между зонинговыми законами и адинистративными лимитами на фермерскую деятельность не видите ?

Я и слов таких не знаю. Понятия не имею как правильно регулировать. Это сложнее, чем делать ракеты и перекрывать Енисей.
User avatar
Billy-goat
Уже с Приветом
Posts: 15304
Joined: 26 Aug 2007 05:46
Location: Вашингтонщина

Re: Посчитать и раскулачить

Post by Billy-goat »

chipmunk wrote:я думал, фермы кормят
Я в детстве тоже так думал. А потом, когда поездил по деревням, да от соседей по многоэтажке (из деревни сбежавших), подкормку получал, передумал. Фермы - это то, что непонятно куда уходит, если останется - то 1 кг мяса в месяц по талонам (иногда + 1 кг мослов на супчик). А на рынке ничего не брали? Там точно с ферм нет, те самые мужички привозят, которые по 100 голов держат.
...Life is unfair...
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: Посчитать и раскулачить

Post by Golyadkin »

Еще интересный матерьяльчик
Приехал, наконец, акт из городской налоговой инспекции за уже проверенный период 2005 – 2006 гг. Юноша и девушка, выглядят нормально, кровавая слюна с клыков не капает... Только глаза прячут. Всунули акт и быстро смылись. Посмотрел – неточные данные принесла моя разведка, отнюдь не 2 млрд. насчитано. Гордая цифра в конце поражает воображение – 10,8 млрд. руб. Похвальное желание отработать поручение, как это обычно и бывает при обострениях административного восторга, оборачивается перебором. Для начала: суммарный оборот за 2005 – 2006 гг. – около 25 млрд.


http://slon.ru/blogs/ostrovskiy/post/70459/
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
olley
Мистер Привет 2015
Posts: 7606
Joined: 26 Mar 2002 10:01
Location: San Diego

Re: Посчитать и раскулачить

Post by olley »

Фермы и деревни это две большие разницы. Деревни и сельские поселки строились и проектировались без учета того, что хозяин дома вдруг захочет держать 100 голов свиней на своем приусадебном участке. Дома в таких деревнях зачастую стоят почти так же близко, как здесь в субурбии. Только здесь из участка 50х50м делают бэк-ярд, а в деревне выпускают стадо свиней, а навозную жижу сливают за забор на "ничейную территоррию".

Подозреваю, что очень немногие на этом форуме даже отдаленно представляют насколько едуч и аггрессивен свиной навоз с мочей. Он не только воняет за версту, он еще и выжигает все вокруг. Если вы думаете, что свиной навоз можно использовать в виде удобрений, наподобие коровьих лепешек и конского навоза, то вы сильно ошибаетесь. Он по свойствам приближается к человеческому и требует длительной переработки (а если учесть мочу, то вообще - сливай воду, извините за каламбур).

Я из деревни. Когда раньше все держали по 1-2 свиньи, то отсутствующая инфрастурктура еще более-менее это могла выдержать. В конце 90-х сосед завел... Нет не 1000 свиней и даже не 100. Где-то десятка два. Скажу я вам, жизнь по соседству превратилась в полный ....дец. Даже злых смайликов не хочется ставить. К счастью я там не жил - жили мои родители.

Говорите, нефиг покупать дом в деревне? Ну-ну. Некоторые там живут поколениями и дома по-близости с импровизированными свинофермами не покупали, эти фермы сами там выросли вокруг.

Я не знаю, как это делается, зонирование или еще что-то. Но такие вещи должны регулироваться.

А так, да. Тот сосед тоже на все претензии отвечает, ковыряясь в ухе и сплевывывая через дырку в зубе: "А что вы хотели? В деревне живем. Не нравится - переезжайте в город". Угу. Сельский учитель сейчас подскочит и рванет в город. На 50-м году жизни.
olley
User avatar
olley
Мистер Привет 2015
Posts: 7606
Joined: 26 Mar 2002 10:01
Location: San Diego

Re: Посчитать и раскулачить

Post by olley »

Billy-goat wrote:Жаба душит, 1000 свиней - сколько же он бабок срубит?!...

Снова пример из жизни родителей. С одной стороны - сосед со свиньями прямо перед домом. С другой - сосед, который держит несколько ферм за чертой села + огромные площади полевых культур, трактора, комбайны и наемную силу. Почему-то "жаба душит" в отношении того кретина, который держит два десятка поросят, а не того, у кого этих поросят просто не сосчитать и, который занимается "эксплуатацией". Вот такая странная жаба.

Ах, да, "эксплуататор" во дворе держит только собак.
olley
User avatar
Billy-goat
Уже с Приветом
Posts: 15304
Joined: 26 Aug 2007 05:46
Location: Вашингтонщина

Re: Посчитать и раскулачить

Post by Billy-goat »

olley wrote:
Billy-goat wrote:Жаба душит, 1000 свиней - сколько же он бабок срубит?!...

Снова пример из жизни родителей. С одной стороны - сосед со свиньями прямо перед домом. С другой - сосед, который держит несколько ферм за чертой села + огромные площади полевых культур, трактора, комбайны и наемную силу. Почему-то "жаба душит" в отношении того кретина, который держит два десятка поросят, а не того, у кого этих поросят просто не сосчитать и, который занимается "эксплуатацией". Вот такая странная жаба.

Ах, да, "эксплуататор" во дворе держит только собак.
Так оно, хорошего мало, просто не у всех денег хватает на содержание ферм. А может и тот фермер начинал с десятка свиней во дворе.
...Life is unfair...

Return to “Политика”