Американские сапоги будут топтать русскую землю?

[sergey1234]

Я думаю вообще просто: России не нужен какой-то там мусульманский фундаментальный режим на южной границе, да еще и связаный с террористами. Поэтому и сотрудничают с США, а деньги там - только издержки покрыть.

Героин из Афгана идёт потоком, как талибов американцы слегка отстранили, так трафик и возобновился... Вот не знаю, был ли этот пункт в обсуждении сотрудничества...

Который раз это слышу, фразы типа "производство героина в Афганистане выросло в 40 раз". Передергивание-то простое: при талибах была смертная казнь за его производство, производили практически ноль. Сейчас же ноль помноженный на сорок, что ненамного больше, согласитесь. Попробуй там американцы начать головы местным за него рубить, как талибы - весь Афганистан поднимется на войну.

[mr. Hide]

]Который раз это слышу, фразы типа "производство героина в Афганистане выросло в 40 раз". Передергивание-то простое: при талибах была смертная казнь за его производство, производили практически ноль. Сейчас же ноль помноженный на сорок, что ненамного больше, согласитесь. Попробуй там американцы начать головы местным за него рубить, как талибы - весь Афганистан поднимется на войну.

Это сложнее. До последнего года талибской власти (вроде так) там героина производили много, притом, больше год от года. К концу своего правления талибы вдруг решили запретить выращивание героина из каких-то религиозных соображений, и осуществили это очень эффективно (тоталитарные власти много и быстро добиваются, где можно запретить). Как американцы их разбили - всё вернулось на свои места, более того, уцелевшие талибы возражать перестали, вроде как это против неверных. Не ноль там сейчас героиновая продукция, это известно наверняка.

http://www.globalresearch.ca/PrintArtic ... cleId=3294

Code: Select all

Year                         Cultivation in hectares               Production (tons)

1994                                 71,470                                    3,400

1995                                 53,759                                    2,300

1996                                 56,824                                    2,200

1997                                 58,416                                    2,800

1998                                 63,674                                    2,700

1999                                 90,983                                    4,600

2000                                 82,172                                    3,300

2001                                 7,606                                     185

2002                                 74,000                                    3400

2003                                 80,000                                    3600

2004                                131,000                                    4200

2005                                104,000                                    3800                                   

2006                                165,000**                                6100**

[AKBApuyc]

Героин из Афгана идёт потоком, как талибов американцы слегка отстранили, так трафик и возобновился... Вот не знаю, был ли этот пункт в обсуждении сотрудничества...

Который раз это слышу, фразы типа "производство героина в Афганистане выросло в 40 раз". Передергивание-то простое: при талибах была смертная казнь за его производство, производили практически ноль. Сейчас же ноль помноженный на сорок, что ненамного больше, согласитесь. Попробуй там американцы начать головы местным за него рубить, как талибы - весь Афганистан поднимется на войну.

Не передергивание, траффик действительно восстановился..
В конце 90-х до 2000 го года Афганистан производил около 80 % героина в мире. Талибы практически свели производство к нулю. Потом пришла война. Сейчас Афганистан дает на гора свыше 90 % мирового героина.

[sergey1234]

Который раз это слышу, фразы типа "производство героина в Афганистане выросло в 40 раз". Передергивание-то простое: при талибах была смертная казнь за его производство, производили практически ноль. Сейчас же ноль помноженный на сорок, что ненамного больше, согласитесь. Попробуй там американцы начать головы местным за него рубить, как талибы - весь Афганистан поднимется на войну.

Это сложнее. До последнего года талибской власти (вроде так) там героина производили много, притом, больше год от года. К концу своего правления талибы вдруг решили запретить выращивание героина из каких-то религиозных соображений, и осуществили это очень эффективно (тоталитарные власти много и быстро добиваются, где можно запретить). Как американцы их разбили - всё вернулось на свои места, более того, уцелевшие талибы возражать перестали, вроде как это против неверных. Не ноль там сейчас героиновая продукция, это известно наверняка.

http://www.globalresearch.ca/PrintArtic ... cleId=3294

Code: Select all

Year                         Cultivation in hectares               Production (tons)

1994                                 71,470                                    3,400

1995                                 53,759                                    2,300

1996                                 56,824                                    2,200

1997                                 58,416                                    2,800

1998                                 63,674                                    2,700

1999                                 90,983                                    4,600

2000                                 82,172                                    3,300

2001                                 7,606                                     185

2002                                 74,000                                    3400

2003                                 80,000                                    3600

2004                                131,000                                    4200

2005                                104,000                                    3800                                   

2006                                165,000**                                6100**

В Вашей таблице опиум а не героин, я уверен. 6000 тонн героина - цифра совершенно немыслимая. А опиум такая вещь которая потребляется на месте в основном, его не очень-то повезешь через границы, он громоздкий и легко обнаруживается любой обученной собакой.

[sergey1234]

Героин из Афгана идёт потоком, как талибов американцы слегка отстранили, так трафик и возобновился... Вот не знаю, был ли этот пункт в обсуждении сотрудничества...

Который раз это слышу, фразы типа "производство героина в Афганистане выросло в 40 раз". Передергивание-то простое: при талибах была смертная казнь за его производство, производили практически ноль. Сейчас же ноль помноженный на сорок, что ненамного больше, согласитесь. Попробуй там американцы начать головы местным за него рубить, как талибы - весь Афганистан поднимется на войну.

Не передергивание, траффик действительно восстановился..
В конце 90-х до 2000 го года Афганистан производил около 80 % героина в мире. Талибы практически свели производство к нулю. Потом пришла война. Сейчас Афганистан дает на гора свыше 90 % мирового героина.

Нет ну ясно что растить будут в странах со слабой центральной властью: в Афганистане, Юго-Восточной Азии, в Пакистане на неконтролируемых окраинах, в Турции на курдских территориях и т.д. Это же очень малоурожайные вещи, чтобы набрать мало-мальски товарное количество нужны посевы значительных площадей, которые просто невозможно скрыть в развитой стране с устойчивой властью. Если таблица на этой странице верна, то я не вижу 40-разового роста, если только умышленно не взять за точку отсчета один-единственный год когда при талибах за него была смертная казнь. В Иране, кстати, тоже смертная казнь за наркотики, в Китае, вроде бы в Сингапуре, и еще в ряде стран.

[AKBApuyc]

опиум такая вещь которая потребляется на месте в основном, его не очень-то повезешь через границы, он громоздкий и легко обнаруживается любой обученной собакой.

Верно. Вот они его на месте и курят

[AKBApuyc]

Нет ну ясно что растить будут в странах со слабой центральной властью: в Афганистане, .. и т.д. Это же очень малоурожайные вещи, чтобы набрать мало-мальски товарное количество нужны посевы значительных площадей, которые просто невозможно скрыть в развитой стране с устойчивой властью. Если таблица на этой странице верна, то я не вижу 40-разового роста, если только умышленно не взять за точку отсчета один-единственный год когда при талибах за него была смертная казнь.

Дык про 40 раз тут вроде только Вы и говорили.
Почти весь героин в мире производится из афганского опиума. У Вас есть другие сведения, кроме того, что "это невозможно" ?

[sergey1234]

Дык про 40 раз тут вроде только Вы и говорили.
Почти весь героин в мире производится из афганского опиума. У Вас есть другие сведения, кроме того, что "это невозможно" ?

Не "только я говорил" - и в Интернете пишут и даже ИМХО на "Привете" мелькало, но я в "Политику" крайне редко хожу и в том что это здесь мелькало не уверен:

За время пребывания в Афганистане военного контингента США и НАТО производство наркотиков выросло более чем в 40 раз.

http://www.starayakupavna.ru/n090410_2.html

[sergey1234]

опиум такая вещь которая потребляется на месте в основном, его не очень-то повезешь через границы, он громоздкий и легко обнаруживается любой обученной собакой.

Верно. Вот они его на месте и курят

Пьют они его в основном, в напитке похожем на чай. Но и курят конечно тоже.

[AKBApuyc]

Дык про 40 раз тут вроде только Вы и говорили.
Почти весь героин в мире производится из афганского опиума. У Вас есть другие сведения, кроме того, что "это невозможно" ?

Не "только я говорил" - и в Интернете пишут и даже ИМХО на "Привете" мелькало, но я в "Политику" крайне редко хожу и в том что это здесь мелькало не уверен:

За время пребывания в Афганистане военного контингента США и НАТО производство наркотиков выросло более чем в 40 раз.

http://www.starayakupavna.ru/n090410_2.html

Далось Вам это "40 раз" (6100/185=33). Врут они. На самом деле в 33 раза. Это кардинально меняет все дело

[sergey1234]

Дык про 40 раз тут вроде только Вы и говорили.
Почти весь героин в мире производится из афганского опиума. У Вас есть другие сведения, кроме того, что "это невозможно" ?

Не "только я говорил" - и в Интернете пишут и даже ИМХО на "Привете" мелькало, но я в "Политику" крайне редко хожу и в том что это здесь мелькало не уверен:

За время пребывания в Афганистане военного контингента США и НАТО производство наркотиков выросло более чем в 40 раз.

http://www.starayakupavna.ru/n090410_2.html

Далось Вам это "40 раз" (6100/185=33). Врут они. На самом деле в 33 раза. Это кардинально меняет все дело

Главное удачно выбрать точку отсчета, и цифра будет любой нужной цифрой, вон же таблица выше.

[AKBApuyc]

опиум такая вещь которая потребляется на месте в основном, его не очень-то повезешь через границы, он громоздкий и легко обнаруживается любой обученной собакой.

Верно. Вот они его на месте и курят

Пьют они его в основном, в напитке похожем на чай. Но и курят конечно тоже.

93 per cent of the heroin that reaches Britain comes from Afghanistan.

В других странах сходная пропорция. Видать не все удается самим скурить и выпить на месте. И на Европу малость остается

[vaduz]

Интересно, а как крестьяне талибам о собранном урожае опия-сырца отчитывались?

[sergey1234]

Интересно, а как крестьяне талибам о собранном урожае опия-сырца отчитывались?

Думаю через посевную площадь помноженную на среднюю урожайность это оценивали. Больше тысячи квадратных километров посевов не скроешь, особенно в горной стране где пахотной земли мало, и особенно такой ярко-цветущей вещи как опиумный мак.

[DonTolik]

Интересно, а как крестьяне талибам о собранном урожае опия-сырца отчитывались?

Думаю через посевную площадь помноженную на среднюю урожайность это оценивали. Больше тысячи квадратных километров посевов не скроешь, особенно в горной стране где пахотной земли мало, и особенно такой ярко-цветущей вещи как опиумный мак.

Ладно там коалиция может фотосьемки делать посевных площадей. А талибы как?

[sergey1234]

Интересно, а как крестьяне талибам о собранном урожае опия-сырца отчитывались?

Думаю через посевную площадь помноженную на среднюю урожайность это оценивали. Больше тысячи квадратных километров посевов не скроешь, особенно в горной стране где пахотной земли мало, и особенно такой ярко-цветущей вещи как опиумный мак.

Ладно там коалиция может фотосьемки делать посевных площадей. А талибы как?

Шагами обойти территорию чтобы найти того кто попадает под смертную казнь. И поля шагами промерять. У них же контроль за территорией был.

[DonTolik]

Интересно, а как крестьяне талибам о собранном урожае опия-сырца отчитывались?

Думаю через посевную площадь помноженную на среднюю урожайность это оценивали. Больше тысячи квадратных километров посевов не скроешь, особенно в горной стране где пахотной земли мало, и особенно такой ярко-цветущей вещи как опиумный мак.

Ладно там коалиция может фотосьемки делать посевных площадей. А талибы как?

Шагами обойти территорию чтобы найти того кто попадает под смертную казнь. И поля шагами промерять. У них же контроль за территорией был.

Во-первых, далеко не над всей территорией. Там бои шли с оппозицией. Во-вторых, попробуй там поконтролировать всю территорию.

[mr. Hide]

Кто сказал, что напрасно эту мысль так долго пытались донести до Америки?

Обама пообещал учитывать интересы России на постсоветском пространстве.

[Yvsobol]

Ширше думайте, а не узколобо, как некоторые тут на форуме.

Я думаю вообще просто: России не нужен какой-то там мусульманский фундаментальный режим на южной границе, да еще и связаный с террористами. Поэтому и сотрудничают с США по Афганистану, а деньги там - только издержки покрыть.

России там не нужен любой режим, но ето не в силах России и США, что либо там сделать. Поетому, остается только контролировать, что есть. При етом еще и не плохо за ето получать деньги и не посылать своих солдат туда (уже проходили, пусть американцы проходят).
Ну и конечно не менее важно ето:

США предоставили России право посадить любой самолет с транзитным грузом в Афганистан для Коалиции и досмотреть его, сообщил глава МИД России Сергей Лавров.
«Юрисдикция Российской Федерации будет применяться во всех тех случаях, когда этого мы захотим, когда мы этого потребуем, – сказал он в эфире информационного канала «Вести». – У нас есть право попросить любой рейс приземлиться в Российской Федерации для проверки соответствия заявленных грузов тому, что реально находится на борту».
«Все эти процедуры прописаны. Это юридически очень чистый и эффективный механизм, который акцептован американской стороной и думаю, что он будет работать без сбоев», – сказал Лавров.
Он пояснил, что соглашением предусмотрен только «воздушный транзит». «В соглашении оговорено, что он может осуществляться и коммерческими рейсами, и рейсами военно-транспортной авиации Соединенных Штатов», – уточнил Лавров

[koan]

сообщил глава МИД России Сергей Лавров.
«Это юридически очень чистый и эффективный механизм, который акцептован американской стороной и думаю, что он будет работать без сбоев», – сказал Лавров.

Какой красивый русский язык. Мигранты, говорите?

[klsk]

Кто сказал, что напрасно эту мысль так долго пытались донести до Америки?

Обама пообещал учитывать интересы России на постсоветском пространстве.

Вы уверены, что именно это Обама и сказал?

Я сейчас как раз читаю текст совместной пресс-конференции их. Так как хочется почитать в оригинале, то пользуюсь двумя страницами: http://www.whitehouse.gov/the_press_off ... of-Russia/ и http://www.kremlin.ru/appears/2009/07/0 ... 9086.shtml

Вот наткнулся на такой перевод:

...Deep divisions over a proposed U.S. missile shield have contributed greatly to the deterioration of U.S.-Russian relations in recent years, and it does not seem that you gentlemen have finally resolved that issue either. President Obama, you have said very clearly that you would not accept the linkage between the missile systems and arms control talks. President Medvedev, you and Prime Minister Putin have said that these issues must be linked. Are either of you gentlemen willing to budge or compromise on this issue? And if not, could this also contribute to a blockage or obstacle to reaching a final START II agreement?...

...Существуют большие разногласия по поводу предлагаемого «ядерного щита», и это, безусловно, ухудшило в последние годы российско-американские отношения, и похоже, что вы, господа, нашли развязку этого вопроса. Президент Обама, Вы совершенно ясно сказали, что Вы не примете увязку между ракетными системами и переговорами по стратегическим наступательным вооружениям. Господин Медведев, господин Путин сказал, что такая увязка должна иметь место. Скажите, господа президенты, найдёте ли вы компромисс по этому вопросу и как это повлияет на окончательное соглашение?...

В небольшом куске текста две ошибки. Так что повторю свой вопрос: вы не думаете, что господин Ушаков просто не совсем правильно интерпретировал слова Обамы?

[КрокодилГена]

Крокодил Гена, что Вам лично не нравится в наметившемся сотрудничестве двух стран ?

Кто Вам сказал, что мне что-то не нравится? Наоборот - я полностью за. Если Россия вступит в НАТО - буду ещё более за.
Не нравится же мне двуличие российской власти, поднимающей истеричный вой по поводу совместных учений других стран с США. Как будто России можно, а другим нельзя. Прямо какая-то болезненная ревность. А может это просто любовь?

[КрокодилГена]

Ширше думайте, а не узколобо, как некоторые тут на форуме.

Я думаю вообще просто: России не нужен какой-то там мусульманский фундаментальный режим на южной границе, да еще и связаный с террористами. Поэтому и сотрудничают с США по Афганистану, а деньги там - только издержки покрыть.

Насчет Афгана всё понятно. Странно что эта тема переключилась на один Афган. Ведь договоренности также о совместных учениях России и США.
Вот мне и интересно - как же теперь российские депутаты, которые один за другим ездили в Крым спонсировать акции "Янки - гоу хоум!", будут смотреть в глаза своим избирателям? И на что же теперь будут жить крымские участники подобных акций? Или для них новую тему массовки придумают?

[mr. Hide]

Кто сказал, что напрасно эту мысль так долго пытались донести до Америки?

Обама пообещал учитывать интересы России на постсоветском пространстве.

Вы уверены, что именно это Обама и сказал?

Я сейчас как раз читаю текст совместной пресс-конференции их. Так как хочется почитать в оригинале, то пользуюсь двумя страницами: http://www.whitehouse.gov/the_press_off ... of-Russia/ и http://www.kremlin.ru/appears/2009/07/0 ... 9086.shtml

Вот наткнулся на такой перевод:

...Deep divisions over a proposed U.S. missile shield

В небольшом куске текста две ошибки. Так что повторю свой вопрос: вы не думаете, что господин Ушаков просто не совсем правильно интерпретировал слова Обамы?

Вы насколько сильно уверены, что missile shield и интересы России на постсоветском пространстве - есть одна и та же тема? Не очень понятно, к чему цитирование какого-то неправильного перевода вовсе о другом.

[klsk]

Вы насколько сильно уверены, что missile shield и интересы России на постсоветском пространстве - есть одна и таже тема?

Нет, конечно. Это разные темы.

Не очень понятно, к чему цитирование.

Чтобы показать, что в процессе переговоров стороны часто неправильно понимают друг друга.