Похоже, разоружение для России - вынужденная мера
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4127
- Joined: 02 Sep 2002 00:36
- Location: Russia--> Canada --> Russia
Похоже, разоружение для России - вынужденная мера
Похоже, разоружение для России, скорее вынуждаемая внутренними причинами мера, чем добрая политическая миролюбивая воля. И регламентный срок службы балстических ракет выходит, а новые разучились делать (да и некому - производительно-технический потенциал населения падает неуклонно вместе с сокращением численности и общей деградацией). И количество хищений и иных преступлений в армии растет уже не первый десяток лет. Армия все больше представляет опасность для самой страны. Неподъемный запас вооружений и иных материально-технических запасов, доставшихся от СССР, требует постоянного обслуживания, охраны, минимальной складской поддержки. Банально не хватает людей на это, а ведь нужны не просто сторожа с берданками, но квалифицированные, преданные Родине, ответственные люди. Система государственной пропаганды и оболванивания не способствует появлению таких. Скорее наоборот, те, кто раньше как то годились, все больше меняют систему ценностей.
Новый министр обороны, попробовав лишь поверхностно навести видимость порядка в армии, едва копнув, столкнулся с таким, что пришло быстрое понимание банальной мысли: "родная армия опасна не только для своего народа (это было всегда), но и для самой власти". И чем скорее удастся ее до предела сократить, тем больше вероятность того, что власти удастся сохранить себя. Вот и начались все нынешние сокращения и увольнения в запас.
А Западу при этом даже нет необходимости вынуждать Россию к этим сокращениям - "плод сам упадет к ногам".
Удастся ли власти "победить" свою армию? Успеет ли она сократить эту армию радикально за те несколько лет, которые остались до достижения точки кипения?
Новый министр обороны, попробовав лишь поверхностно навести видимость порядка в армии, едва копнув, столкнулся с таким, что пришло быстрое понимание банальной мысли: "родная армия опасна не только для своего народа (это было всегда), но и для самой власти". И чем скорее удастся ее до предела сократить, тем больше вероятность того, что власти удастся сохранить себя. Вот и начались все нынешние сокращения и увольнения в запас.
А Западу при этом даже нет необходимости вынуждать Россию к этим сокращениям - "плод сам упадет к ногам".
Удастся ли власти "победить" свою армию? Успеет ли она сократить эту армию радикально за те несколько лет, которые остались до достижения точки кипения?
Last edited by NB1 on 09 Jul 2009 10:12, edited 2 times in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4996
- Joined: 28 May 2006 02:48
- Location: Moscow -> Tahoe
Re: Похоже, разоружение - вынужденная мера
Откуда такие упаднические настроения? Деградация
Америке самой очень выгодно сокрашение, и для неё это тоже, может быть, вунужденная мера.
Во всех армиях хватает проблем с преступностью. Вот, у нас тут появился новый awareness день: May 30th is Military Sexual Trauma Awareness Day
Америке самой очень выгодно сокрашение, и для неё это тоже, может быть, вунужденная мера.
Во всех армиях хватает проблем с преступностью. Вот, у нас тут появился новый awareness день: May 30th is Military Sexual Trauma Awareness Day
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4127
- Joined: 02 Sep 2002 00:36
- Location: Russia--> Canada --> Russia
Re: Похоже, разоружение - вынужденная мера
Проблемы есть везде. Масштабы и острота везде разные. Посравнивайте статистику как на душу населения, так и на душу военнослужащего - может измените тон.DEDOTMOPO3 wrote: Во всех армиях хватает проблем с преступностью.
-
- Ник удалён за многократные регистрации
- Posts: 2031
- Joined: 02 Sep 2008 00:21
- Location: USA
Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера
Да России не разоружаться нужно (это как-раз довольно плохая идея), а начинать наводить порядок в том бардаке, который именуется российской армией.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32277
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера
NB1 wrote: Армия все больше представляет опасность для самой страны. Неподъемный запас вооружений и иных материально-технических запасов, доставшихся от СССР, требует постоянного обслуживания, охраны, минимальной складской поддержки. Банально не хватает людей на это, а ведь нужны не просто сторожа с берданками, но квалифицированные, преданные Родине, ответственные люди. Система государственной пропаганды и оболванивания не способствует появлению таких. Скорее наоборот, те, кто раньше как то годились, все больше меняют систему ценностей.
О каком недостатке людеи , тем более квалифицированных вы говорите?
Посмотрите на конкурс в военные училища. К слову, они не закрывались уже давно не влачат жалкое существование.
То, что я выделил в вашем посте, вы можете как-то более развернуто обьяснить? В таком виде выглядит, как
набор неаргументированных домыслов.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 674
- Joined: 14 Oct 2008 14:52
- Location: South Ural - NY
Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера
Frukt wrote:NB1 wrote: Армия все больше представляет опасность для самой страны. Неподъемный запас вооружений и иных материально-технических запасов, доставшихся от СССР, требует постоянного обслуживания, охраны, минимальной складской поддержки. Банально не хватает людей на это, а ведь нужны не просто сторожа с берданками, но квалифицированные, преданные Родине, ответственные люди. Система государственной пропаганды и оболванивания не способствует появлению таких. Скорее наоборот, те, кто раньше как то годились, все больше меняют систему ценностей.
О каком недостатке людеи , тем более квалифицированных вы говорите?
Посмотрите на конкурс в военные училища. К слову, они не закрывались уже давно не влачат жалкое существование.
То, что я выделил в вашем посте, вы можете как-то более развернуто обьяснить? В таком виде выглядит, как
набор неаргументированных домыслов.
Жаль, что нет советскава кинематографа. Такой образ, такой образ...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4127
- Joined: 02 Sep 2002 00:36
- Location: Russia--> Canada --> Russia
Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера
Можно и так назвать. Да только порядок в этой ситуации означает уничтожение бОльшей части (во всяком случае по массе, по занимаемой территории, по потребляемым ресурсам) военных объектов. Это, как уборка в доме, где не убирались уже несколько десятков лет. Значительная, если не бОльшая часть барахла, когда то казавшегося важным, имеет ценность лишь как память (если есть кому и что помнить), и как потенциалтное сырье (если найдется желающий разбирать и утилизировать разрозненные и неудобные к переработке материалы).DonTolik wrote:Да России не разоружаться нужно (это как-раз довольно плохая идея), а начинать наводить порядок в том бардаке, который именуется российской армией.
Кому нужен парк устаревшей техники, пригодной для 2-й мировой войны, но почти небоеспособной против современных вооружений. Огромные запасы боеприпасов к этой устаревшей технике. Исчерпавших срок годности топлив, материалов, взрывчатых и иных химических веществ. Все это вполне пригодно для террористических и партизанских операций против тех, кто вооружен также или хуже (например, собственного народа), но неприменим против современных армий и вооружений развитых стран. Чемодан без ручки: и бросить жалко (да и дорого), и тащить тяжело. Особенно на фоне значительной доли общества, ностальгирующей по прошлому, по идеалам былого "величия", по привычному (пусть и противоестественному) укладу.
Можно пинать себя в груть и кричать что наши танки Т90, да наши истребители последних поколений, да разработки стрелкового оружия и т.д. Да только беда ведь даже не в том, что эти современные вооружения существенно уступают по многим параметрам передовому западному оружию (Это ладно - без широкомасштабных столкновений проверить трудно). Но ведь этих новых вооружений производится лишь чуть, а и из того "чуть" большая часть продается в другие страны, чтоб поддержать на плаву военную промышленность. БОльшая часть вооружений и боевых частей далеко не передовые даже на момент распада СССР, а по боеспособности уступают себе же наначало-середину 80-х. И нет ресурсов восстанавливать их боеспособность (да и надобности в этом). Не хватает ресурсов даже на толковое уничтожение. А без дисциплины и тренировок любые боевые части превращаются в бандитствующий сброд - это еще древним было известно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4127
- Joined: 02 Sep 2002 00:36
- Location: Russia--> Canada --> Russia
Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера
Вы представляете, что такое РЕГЛАМЕНТ? Любое изделие нуждается в нем. Для одних изделий он проще, реже и дешевле, для других сложнее, чаще и дороже. В регламент входят: условия эксплуатации и хранения, регулярные проверки и техосмотры, проведение разных ремонтных и обслуживающих работ, своевременная выбраковка. Без осуществления регламентной поддержки творения рук человеческих не могут выполнять своих функций. Это в полной мере относится и к армейским материальным ценностям. А учитывая особую их роль ответственность и требования регламента повышаются.Frukt wrote: То, что я выделил в вашем посте, вы можете как-то более развернуто обьяснить?
Мало того, что в силу особенностей промышленности (основанной на особенностях строя) в среднем изделия советской промышленности были капризнее, сложнее в обслуживании и эксплуатции. Так ведь еще и особенности истории последних 20-25 лет привели к массовым нарушениям всех регламентов на всех этапах и уровнях. Из подготовки соответствующих спецов выпали целые поколения.
Поэтому сейчас ситуация такова, что значительную часть мат.ценностей и обслуживающих их воинских частей необходимо срочно утилизировать и закрывать. Я не спец, но доводилось встречать разные оценки как в прессе, так и в разговора с людьми, по которым от 50 до 95% частей и вооружений бывшей советской армии срочно нужно уничтожать и расформировывать.
Однако это потеря генеральских должностей, штатов и пр. Поэтому эта естественная и необходимая работа встречает огромное сопротивление со стороны тех слоев общества, которые так или иначе на армию завязаны (по разным оценкам к ним принадлежат до 25% населения).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7311
- Joined: 22 Apr 2005 15:17
- Location: RU-US
Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера
NB1 wrote: Я не спец...
Ключевое слово во всех этих рассуждениях.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4127
- Joined: 02 Sep 2002 00:36
- Location: Russia--> Canada --> Russia
Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера
После завершения запланированного сердюковым сокращения числа военных училищ в несколько раз ситуация, уверен, будет именно такой, как Вы сказали. Именно такой она является в США, где на 300 млн насеоения есть 3 высших военных УЗ.Frukt wrote: О каком недостатке людеи , тем более квалифицированных вы говорите?
Посмотрите на конкурс в военные училища. К слову, они не закрывались уже давно не влачат жалкое существование.
Но в России последних десятилетий ситуация была сильно иной. На фоне спада рождаемости (не считая ощутимого всплеска в районе 87 года - периода социального оптимизма на пике Перестройки), наблюдались также
1. отделение республик, приведшее к потере почти половины населения и лишь менее 25% военных УЗ.
2. значительная переориентация ценностных установок в обществе, приведшая к тому, что лучшая молодежь, и раньше то не особо жаловавшая военную карьеру, теперь и вовсе ее занеуважала
3. Общее падение культурного и образовательного уровня в обществе, массовый отъезд наиболее квалифицированных, дебилизация СМИ, смена систем ценностей общества (особенно молодежи) в сторону, противоположную готовности жертвовать ради Державы и общества (не путать с готовностью орать под окнами "Россия!" после футбольных матчей - с этим как раз наблюдается значительное "улучшение")
Вы полагаете, что эти 20 лет могли пройти бесследно для армии, ее офицерского состава?!
Мне 50. Из моего класса около 30% парней пошло в военные училища (не худшие!). Я с ними втречался иногда и видел, во что превращались большинство из них. У 80% весьма неблагополучные семьи. Более половины - хронические алкоголики. Двое уже на том свете. Уровень их мышления понизился даже от того состояния, какой был у них во время школы. Из общения с ними я вынес, что в армии это типично и они находятся в верхней трети по благополучию и интеллекту. И я сильно сомневаюсь, что у более молодых поколений военных ситуация лучше. Из общеисторических соображений она должна быть хуже.
Отъедте от Питера хотя бы км. на 100, зайдите в среднюю военную часть и пообщайтесь с офицерами действительной службы (лучшие уходят в запас, понимая бесперспективность российской армейской службы). Думаю, что Ваш оптимизм сильно поугаснет.
Доктрина Советской Армии основывалась на готовность в случае войны мобилизовать под штык несколько десятков миллионов. Численность армии, основанной на призыве, постоянно превышала 3 млн. Под эту доктрину все и затачивалось. И сейчас "переточка" станет очень дорогим и трудоемким процессом. В этом процессе огромные количества вооружений будут, вместо уничтожения, разворовываться и попадать на черные рынки.
И в чем из вышеперечисленного я не прав?!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 299
- Joined: 13 Jan 2009 22:26
Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера
Ну тут всё понятно. Бывшая экономическая сверхдержава не может содержать нормальную армию.
Абыдно конечно, но чем раньше посмотреть правде в глаза - тем будет лучше.
Итого предлагается такой вариант - армию разогнать к чертям. Всё уничтожить. Оставить только: лодки, РВСН и космос. Ну ещё может быть самолёты, если потянут. Сотню нормальных самолётов.
Ну и внутренние войска. Чтоб стрелять в народ - оружие второй мировой сгодится на ура.
Но то что оставить - сделать так чтобы работало. А не как обычно. Чтобы хоть пяток лодок, но малошумных и в море. И не так чтобы "за что не возьмись - всё ломается"
Итого - главный буржуин всё равно не сунется, средние тоже забоятся, а на мелких (типа Грузии) постараться оставить пару _боеспособных_ батальонов. Чтобы на каждого был прибор ночного видения, рация и ГПС (упс, т.е. глонасс). Ну и чтобы там были не Дезертиры Глуховы, а другие люди.
Ну в смысле учиться не мясом закидывать (как всегда воевали), а умением.
Ясно что крушение всех надежд, ясно что кучи генералов и прочих генштабовских против, но лучче это процесс догнивания остановить заранее. Пока не дошли до Верхней Вольты с (пока ещё) ракетами.
Абыдно конечно, но чем раньше посмотреть правде в глаза - тем будет лучше.
Итого предлагается такой вариант - армию разогнать к чертям. Всё уничтожить. Оставить только: лодки, РВСН и космос. Ну ещё может быть самолёты, если потянут. Сотню нормальных самолётов.
Ну и внутренние войска. Чтоб стрелять в народ - оружие второй мировой сгодится на ура.
Но то что оставить - сделать так чтобы работало. А не как обычно. Чтобы хоть пяток лодок, но малошумных и в море. И не так чтобы "за что не возьмись - всё ломается"
Итого - главный буржуин всё равно не сунется, средние тоже забоятся, а на мелких (типа Грузии) постараться оставить пару _боеспособных_ батальонов. Чтобы на каждого был прибор ночного видения, рация и ГПС (упс, т.е. глонасс). Ну и чтобы там были не Дезертиры Глуховы, а другие люди.
Ну в смысле учиться не мясом закидывать (как всегда воевали), а умением.
Ясно что крушение всех надежд, ясно что кучи генералов и прочих генштабовских против, но лучче это процесс догнивания остановить заранее. Пока не дошли до Верхней Вольты с (пока ещё) ракетами.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56371
- Joined: 22 Nov 2002 02:05
- Location: С-Пб, NH
Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера
И, главное, обо всем имеет отличное от "набора неаргументированных домыслов" мнение. И по всем вопросам оно одно: "Все зашибись, и даже еще лучше".temony wrote:Жаль, что нет советскава кинематографа. Такой образ, такой образ...Frukt wrote:О каком недостатке людеи , тем более квалифицированных вы говорите?NB1 wrote: Армия все больше представляет опасность для самой страны. Неподъемный запас вооружений и иных материально-технических запасов, доставшихся от СССР, требует постоянного обслуживания, охраны, минимальной складской поддержки. Банально не хватает людей на это, а ведь нужны не просто сторожа с берданками, но квалифицированные, преданные Родине, ответственные люди. Система государственной пропаганды и оболванивания не способствует появлению таких. Скорее наоборот, те, кто раньше как то годились, все больше меняют систему ценностей.
Посмотрите на конкурс в военные училища. К слову, они не закрывались уже давно не влачат жалкое существование.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9857
- Joined: 03 May 2006 23:17
- Location: Москва - Maryland, USA
Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера
Я тоже не спец в военном деле. Но исходя просто из соображений здравого смысла - каким образом Россия является одним из лидеров продаж оружия (на втором месте, если не ошибаюсь?), если производится "лишь чуть"?NB1 wrote:...Но ведь этих новых вооружений производится лишь чуть, а и из того "чуть" большая часть продается в другие страны, чтоб поддержать на плаву военную промышленность...
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6156
- Joined: 20 Dec 2007 16:46
- Location: сша
Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера
NB1 wrote:Удастся ли власти "победить" свою армию? Успеет ли она сократить эту армию радикально за те несколько лет, которые остались до достижения точки кипения?
последний успешный военный путч, емнип, состоялся в России в 1762 г.
военного переворота в России (а-ля пакистан или гондурас) можно не ждать.
причина в том, что еще с восстания декабристов, служба госбезопасности (как бы она не называлась) контролирует армию хорошо и надежно.
в России традиционно органы безопасности антагонистичны армии.
ср.:в том же Пакистане тамошнее кгб (SIS) имеет армейские корни.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4127
- Joined: 02 Sep 2002 00:36
- Location: Russia--> Canada --> Russia
Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера
Дык ведь не путча страшно, а того, что было в 1918-м, только с иным уровнем технического обеспечения (согласитесь, трехлинейка, Максим и тачанка несколько отличаются от АК47, вооружения взвода советской армии и танка Т52)...Зырянин wrote: последний успешный военный путч, емнип, состоялся в России в 1762 г.
военного переворота в России (а-ля пакистан или гондурас) можно не ждать.
причина в том, что еще с восстания декабристов, служба госбезопасности (как бы она не называлась) контролирует армию хорошо и надежно.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4127
- Joined: 02 Sep 2002 00:36
- Location: Russia--> Canada --> Russia
Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера
Насколько я понимаю, всего продаваемого за рубеж вооружения едва хватит, чтобы обеспечить им армию в 5% от российской численности. Именно поэтому "чуть".klsk548 wrote:Я тоже не спец в военном деле. Но исходя просто из соображений здравого смысла - каким образом Россия является одним из лидеров продаж оружия (на втором месте, если не ошибаюсь?), если производится "лишь чуть"?NB1 wrote:...Но ведь этих новых вооружений производится лишь чуть, а и из того "чуть" большая часть продается в другие страны, чтоб поддержать на плаву военную промышленность...
Около 10 ярдов в год наторговывают оружием с зарубежьем, если не ошибаюсь. На эти деньги можно купить что-то 3000 Т90 , 300 Миг29, десяток военных спутников связи. Для такой армии, как российская (даже если ее максимально сократить до разумного минимума), это где-то сравнимо с предельным минимумом годового перевооружения. Но что-то мне кажется, что закупки новейших вооружений для внутреннего потребления до этих 10 ярдов даже не дотягивают.
Ну и так, в СМи проскальзывают сведения о закупках новейшей боевой техники для российской армии, исчисляющейся десятками штук в год. А в отдельных случаях - штуками. Лень искать , но бычно читая и слушая новости подобные данные в память стараюсь откладывать. Пусть оппоненты приведут опровержения, а я рад буду с ними согласиться.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13612
- Joined: 25 May 2004 18:47
- Location: BY>CA.US>BC.CA
Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера
NB1 wrote:Удастся ли власти "победить" свою армию?
Тяжело сказать... но это будет явно не просто.
"Количество преступлений среди офицеров российский армии, в прошлом году достигнув рекордного уровня, продолжает стремительно расти и в этом году. Как рассказал "Российской газете" главный военный прокурор Сергей Фридинский, каждое третье преступление, совершенное российскими офицерами, - коррупционной направленности.
В 2008 году ущерб от коррупции в военных структурах России возрос в 3,5 раза"
-
- Новичок
- Posts: 92
- Joined: 13 Nov 2007 16:37
- Location: St.Petersburg->FL->WA
Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера
AverageMan wrote:В 2008 году ущерб от коррупции в военных структурах России возрос в 3,5 раза"
да это не коррупция возросла, а раскрываемость повысилась, стали хоть как то с ней бороться. А уровень коррупции какой был такой и остался.
-
- Ник удалён за многократные регистрации
- Posts: 2031
- Joined: 02 Sep 2008 00:21
- Location: USA
Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера
is_andrey wrote:AverageMan wrote:В 2008 году ущерб от коррупции в военных структурах России возрос в 3,5 раза"
да это не коррупция возросла, а раскрываемость повысилась, стали хоть как то с ней бороться. А уровень коррупции какой был такой и остался.
Уровень коррупции такой и остался, а вот ущерб от него возрос в 3,5 раза
-
- Уже с Приветом
- Posts: 699
- Joined: 16 Oct 2000 09:01
Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера
NB1 wrote:
На эти деньги можно купить что-то 3000 Т90 , 300 Миг29, десяток военных спутников связи. Для такой армии, как российская (даже если ее максимально сократить до разумного минимума), это где-то сравнимо с предельным минимумом годового перевооружения.
3000 танков - хорошенький предельный минимум годового перевооружения
для справки:
за всю 30 летнюю историю абрамсов в американские вооруженные силы поставлено около 8 тыщ
в российской армии более менее в строю (в смысле не на складах) всего несколько тыщ танков.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6156
- Joined: 20 Dec 2007 16:46
- Location: сша
Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера
NB1 wrote:Дык ведь не путча страшно, а того, что было в 1918-м, только с иным уровнем технического обеспечения (согласитесь, трехлинейка, Максим и тачанка несколько отличаются от АК47, вооружения взвода советской армии и танка Т52)...Зырянин wrote: последний успешный военный путч, емнип, состоялся в России в 1762 г.
военного переворота в России (а-ля пакистан или гондурас) можно не ждать.
причина в том, что еще с восстания декабристов, служба госбезопасности (как бы она не называлась) контролирует армию хорошо и надежно.
в 1918-м в России практически ничего не происходило.
ужасы начались позже - гр. война и т.п.
что касается путча - ну вот смотрите на Иран - так оно примерно в России и будет.
оппозиция покричит в мегафоны на площадях - власть постреляет в толпу - Запад опять поклевещет, на этом дело и закончится.
чтобы заварить хороший путч, нужна мощная идея.
а какая идея сейчас возможна в России? никакая.
даже целостность страны большинству населения - по барабану.
сам по себе путч на ровном месте не случится.
в России ему должен обязательно предшествовать момент национального унижения, типа Цусимы.
кмк современные обитатели кремля достаточно осторожны чтобы не довести дело до этого.
с большими дядьками типа G-8 они на "вась-вась", каждые полгода ручкаются.
мелкую окраинную шелупню вроде батьки, галстукошвили и прыщенка держат в постоянном напряжении, не дожимая.
ну, и своих подданных тоже не милуют т.е. бьют своих чтоб чужие боялись.
к счастью или к сожалению, но вопрос военного путча на кратко- и среднесрочной повестке дня в России не стоит.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 674
- Joined: 14 Oct 2008 14:52
- Location: South Ural - NY
Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера
Увы, Зырянин, другого пути, как путч, нынешняя власть не оставляет. И не надо идей, надо кормить офицеров. Другое дело, что армия с 50-х гнобилась и не может родить достойного лидера. И это тоже огорчает, поскольку если путч и случится, то будет крайне правым и нацистским. Народ, кушавший ОРТ, на многое горазд.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32277
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера
NB1 wrote:Можно пинать себя в груть и кричать что наши танки Т90, да наши истребители последних поколений, да разработки стрелкового оружия и т.д. Да только беда ведь даже не в том, что эти современные вооружения существенно уступают по многим параметрам передовому западному оружию
NB1 wrote:(Это ладно - без широкомасштабных столкновений проверить трудно).
Вы же серьезный человек. Зачем откровенно ерунду писать?
Тут уже десятки раз говорили об этих "превосходствах"..
Недавно выяснили, что превосходства по ЯО у Штатов нет.
Не понимаю, зачем придумывать эти мифы. И сами-же говорите проверить трудно.
Ну в Грузии, например проверили..
По параметрам , что то западное превосходит, что-то российское.
Когда делаете такие ляпы, уже и другие ваши , беспорно глубокие выводы под сомнением.
NB1 wrote: Но ведь этих новых вооружений производится лишь чуть, а и из того "чуть" большая часть продается в другие страны, чтоб поддержать на плаву военную промышленность. БОльшая часть вооружений и боевых частей далеко не передовые даже на момент распада СССР, а по боеспособности уступают себе же наначало-середину 80-х. И нет ресурсов восстанавливать их боеспособность (да и надобности в этом). Не хватает ресурсов даже на толковое уничтожение. А без дисциплины и тренировок любые боевые части превращаются в бандитствующий сброд - это еще древним было известно
Не знаю, где вы берете всю эту информацию, хотя можно конечно отфильтровывать и находить разное.
Скажу вам , финансируется армия сеичас вполне неплохо. Это не 90ые.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32277
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера
NB1 wrote:После завершения запланированного сердюковым сокращения числа военных училищ в несколько раз ситуация, уверен, будет именно такой, как Вы сказали. Именно такой она является в США, где на 300 млн насеоения есть 3 высших военных УЗ.Frukt wrote: О каком недостатке людеи , тем более квалифицированных вы говорите?
Посмотрите на конкурс в военные училища. К слову, они не закрывались уже давно не влачат жалкое существование.
Но в России последних десятилетий ситуация была сильно иной. На фоне спада рождаемости (не считая ощутимого всплеска в районе 87 года - периода социального оптимизма на пике Перестройки), наблюдались также
1. отделение республик, приведшее к потере почти половины населения и лишь менее 25% военных УЗ.
2. значительная переориентация ценностных установок в обществе, приведшая к тому, что лучшая молодежь, и раньше то не особо жаловавшая военную карьеру, теперь и вовсе ее занеуважала
3. Общее падение культурного и образовательного уровня в обществе, массовый отъезд наиболее квалифицированных, дебилизация СМИ, смена систем ценностей общества (особенно молодежи) в сторону, противоположную готовности жертвовать ради Державы и общества (не путать с готовностью орать под окнами "Россия!" после футбольных матчей - с этим как раз наблюдается значительное "улучшение")
Вы полагаете, что эти 20 лет могли пройти бесследно для армии, ее офицерского состава?!
Мне 50. Из моего класса около 30% парней пошло в военные училища (не худшие!). Я с ними втречался иногда и видел, во что превращались большинство из них. У 80% весьма неблагополучные семьи. Более половины - хронические алкоголики. Двое уже на том свете. Уровень их мышления понизился даже от того состояния, какой был у них во время школы. Из общения с ними я вынес, что в армии это типично и они находятся в верхней трети по благополучию и интеллекту. И я сильно сомневаюсь, что у более молодых поколений военных ситуация лучше. Из общеисторических соображений она должна быть хуже.
Отъедте от Питера хотя бы км. на 100, зайдите в среднюю военную часть и пообщайтесь с офицерами действительной службы (лучшие уходят в запас, понимая бесперспективность российской армейской службы). Думаю, что Ваш оптимизм сильно поугаснет.
Доктрина Советской Армии основывалась на готовность в случае войны мобилизовать под штык несколько десятков миллионов. Численность армии, основанной на призыве, постоянно превышала 3 млн. Под эту доктрину все и затачивалось. И сейчас "переточка" станет очень дорогим и трудоемким процессом. В этом процессе огромные количества вооружений будут, вместо уничтожения, разворовываться и попадать на черные рынки.
И в чем из вышеперечисленного я не прав?!
Спасибо за подробный ответ.
Я не буду комментировать. Уверен, вы пессимист по жизни и реальность вам видиться именно такой. Это ваше право.
Опровергать заимет много времени. Да и не комфортно мне разубеждать зрелого человека в его сложившихся взглядах на жизнь.
В чем-то вы безусловно правы т.к. много всего перемешали. Т.е. ваш пост - темы для нескольких топиков. И только разделяя проблемы, можно выити на реальность.
Единственное, что добавлю, возможно вы задумаетесь. В военные училища очень, ОЧЕНЬ сложно сеичас поступить. Большой конкурс. О чем это вам говорит? О недостатках кадров, потенциала?
..и вкратце
NB1 wrote:1. отделение республик, приведшее к потере почти половины населения и лишь менее 25% военных УЗ.
2. значительная переориентация ценностных установок в обществе, приведшая к тому, что лучшая молодежь, и раньше то не особо жаловавшая военную карьеру, теперь и вовсе ее занеуважала
3. Общее падение культурного и образовательного уровня в обществе, массовый отъезд наиболее квалифицированных, дебилизация СМИ, смена систем ценностей общества (особенно молодежи) в сторону, противоположную готовности жертвовать ради Державы и общества (не путать с готовностью орать под окнами "Россия!" после футбольных матчей - с этим как раз наблюдается значительное "улучшение")
1. И что?
2. Конкурс в училища говорит об обратном. Военные профессии сеичас снова считаються довольно пристижные. Около училищь девченки в очередь стоят на танцы.
3. " Уже давно никто , никуда МАССОВО не едет".
Общий уровень..Он особо высоким и не был. Вы обратите внимание на то как устроена Россия. Она одноэтажная. Думаю, вы понимаете это.
Насчет морально-волевых качеств, вы видите по своиму, япо своиму.
Не был в этих пресловутых "100 км от Москвы" , но могу сказать, что у меня из окна видны площадка с турниками, которая постоянно занята. Молодежи там много.
Думаю, вы видите только одну часть медали. Поэтому у вас все пазлы и сходяться. Просто жаль, что это перевешивает вашу аналитическую способность мыслить.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32277
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера
Какое-то время была на первом. Сеичас опять на втором.klsk548 wrote:Я тоже не спец в военном деле. Но исходя просто из соображений здравого смысла - каким образом Россия является одним из лидеров продаж оружия (на втором месте, если не ошибаюсь?), если производится "лишь чуть"?NB1 wrote:...Но ведь этих новых вооружений производится лишь чуть, а и из того "чуть" большая часть продается в другие страны, чтоб поддержать на плаву военную промышленность...
Peace