Кусочек видео с CNN Money

[LeonidNYC]

Who cares?

[klsk]

я откуда знаю кто именно.
вам фамилии и корпорации? или отделы гос депа или что?

Мне бы хотелось услышать более-менее стройную теорию, согласно которой, как вы написали, "коррупционный образ России искуственно раскручивается" с целью последующего на нее давления. Если это действительно делается, то должны быть серьезные игроки, координирующие свои действия друг с другом. Я и хочу понять, кто, с вашей точки зрения, они такие, эти игроки.

[klsk]

Нормальные вопросы журналист задает, ИМХО. На то он и журналист, чтобы задавать неудобные вопросы.

И какие ответы он собирался получить на свои "нормальные" вопросы ? Что пепсикольная тетя расскажет, что ее компания раздает взятки направо и налево ?

Ну вроде как она нормально ответила.

С вашей точки зрения, вопросы, на которые честный ответ получить сложно, задавать не следует? А какие бы вы, на месте этого журналистыа, вопросы задали?

[WindJammer]

Не был Обама в Нигерии. Вы уж извините за буквоедство, но он в Гане был

да ну ошибся, раньше писали что поедет в Нигерию.

Ну а если серьезно - мне, например, гораздо интереснее узнать о новостях Франции, чем какой-нибудь африканской страны. Думаю, большинству американцев тоже. Поэтому и новостей о Франции будет больше, чем, скажем, о Мали или Сенегале. То же самое относится и к России. По-моему, это очевидно.

т.е. вы считаете что это не умышленно не говорят про Нигерию, а она не интересна американцам, а вот Российская коррупция интересна
ну ну

Кстати, одна из первых страниц по вашей же ссылке о коррупции в Нигерии - Вашингтон Пост:

да ну на одной из первой страниц поиска есть ссылка на статью в которой упоминается коррупция в Нигерии... ну надо же вот оно торжество свободы слова и независимых СМИ

зато про Россию на первой же странице

только заголовки (и все от NYT, FOX, WPost):

Obama Urges Russians to Cut Out Corruption

Corruption and Chaos of Reactionary Russia

Corruption Taints Courts In Russia, Report Says

Russian corruption reporter dies from head injury

ну и другие статьи с той же первой страницы только менее кричащими заголовками:

MOSCOW, July 6 -- President Obama told Russian President Dmitry Medvedev on Monday that Russia needs more "consistent" protection of property rights to attract investment and a free press, independent courts and political opposition to fight corruption.




But he said a number of Western executives said during the two-day U.S.-Russia summit, which ended Tuesday, that they faced problems with corruption and seemingly arbitrary court decisions.

[WindJammer]

я откуда знаю кто именно.
вам фамилии и корпорации? или отделы гос депа или что?

Мне бы хотелось услышать более-менее стройную теорию, согласно которой, как вы написали, "коррупционный образ России искуственно раскручивается" с целью последующего на нее давления. Если это действительно делается, то должны быть серьезные игроки, координирующие свои действия друг с другом. Я и хочу понять, кто, с вашей точки зрения, они такие, эти игроки.

крупные корпорации афилированные с правительствами (или наоборот)

[lxf]

С вашей точки зрения, вопросы, на которые честный ответ получить сложно, задавать не следует/

Есть вопросы, на которые никогда не ответят честно. Вопрос о взятках один из них.

А какие бы вы, на месте этого журналистыа, вопросы задали?

Для начала я бы изменил тональность вопросов в враждебной на более доброжелательную.

Например вот так.

Вопрос № 1. Коррупция в России является серьезной проблемой, что негативно влияет на международный имидж страны. Об этом пишут и в российской, и в зарубежной прессе. Правительство и президент уделяют борьбе с коррупцией усиленное внимание. Но к великому сожалению, существенного прогресса в этой области пока не наблюдается. В то же время Пепсико, равно как и другие именитые компании уже много лет ведут успешный бизнес в России. Как вам это удается ?

Вопрос № 2. И все же далеко не всем иностранным корпорациям удается закрепиться на российском рынке. Некоторые западные издания, в частности британский Экономист, в этой связи утверждают, что в России сложился неблагоприятный инвестиционный климат. В качестве примера приводится недавнее решение шведской Икеа свернуть инвестирование в свою сеть в России. В то время ваша фирма планирует в ближайшее время открыть еще один завод, в дополнение к уже 8 существующим. Как вы в целом оценивете инвестиционный климат в России ?

Вопрос № 3. Trаnsparency International недавно опубликовала свой очередной отчет, в котором поместила Россию на одно из последних мест с точки зрения прозрачности. Это касается в том числе и условий ведения бизнеса. С другой стороны только, к примеру, в автомобилестроении такие гиганты как Toyota, GM, Hyundai, а в ближайшее время и Nissan, успешно развивают свои прозводства в России. Насколько, по вашему мнению, западным инвесторам следует доверять подобным рейтингам ? Может им следует изучать успешный опыт признанных лидеров, каким является Пепсико ?

[klsk]

т.е. вы считаете что это не умышленно не говорят про Нигерию, а она не интересна американцам, а вот Российская коррупция интересна
ну ну

Да, именно так я считаю. Помнится, когда во Франции были волнения, все СМИ об этом активно писали. И не только американские, российские тоже. Такого же плана волнениям в какой-нибудь африканской стране будет гораздо меньше внимания уделено.

Вот скажите, лично Вам события в Германии/Франции/Италии так же интересны, как в Кении/Сенегале/Гане?

да ну на одной из первой страниц поиска есть ссылка на статью в которой упоминается коррупция в Нигерии... ну надо же вот оно торжество свободы слова и независимых СМИ

зато про Россию на первой же странице

Ну так Обама же в Россию поехал, а не в Нигерию. Поехал бы в Нигерию - была бы похожая картинка, думаю. Ну и плюс к этому то, что Россия, конечно же, более интересна среднему американцу, чем Нигерия.

[klsk]

я откуда знаю кто именно.
вам фамилии и корпорации? или отделы гос депа или что?

Мне бы хотелось услышать более-менее стройную теорию, согласно которой, как вы написали, "коррупционный образ России искуственно раскручивается" с целью последующего на нее давления. Если это действительно делается, то должны быть серьезные игроки, координирующие свои действия друг с другом. Я и хочу понять, кто, с вашей точки зрения, они такие, эти игроки.

крупные корпорации афилированные с правительствами (или наоборот)

А предположить, что Россия действительно очень коррумпирована, вы не может?

Почему-то Президент России признает, что ситуация с коррупцией критическая и постоянно об этом говорит

[klsk]

Есть вопросы, на которые никогда не ответят честно. Вопрос о взятках один из них.

Согласен. Но при этом журналисты такого рода вопросы задают постоянно.

Например вот так.

Вопрос № 1. Коррупция в России является серьезной проблемой, что негативно влияет на международный имидж страны. Об этом пишут и в российской, и в зарубежной прессе. Правительство и президент уделяют борьбе с коррупцией усиленное внимание. Но к великому сожалению, существенного прогресса в этой области пока не наблюдается. В то же время Пепсико, равно как и другие именитые компании уже много лет ведут успешный бизнес в России. Как вам это удается ?

Вопрос № 2. И все же далеко не всем иностранным корпорациям удается закрепиться на российском рынке. Некоторые западные издания, в частности британский Экономист, в этой связи утверждают, что в России сложился неблагоприятный инвестиционный климат. В качестве примера приводится недавнее решение шведской Икеа свернуть инвестирование в свою сеть в России. В то время ваша фирма планирует в ближайшее время открыть еще один завод, в дополнение к уже 8 существующим. Как вы в целом оценивете инвестиционный климат в России ?

Вопрос № 3. Trаnsparency International недавно опубликовала свой очередной отчет, в котором поместила Россию на одно из последних мест с точки зрения прозрачности. Это касается в том числе и условий ведения бизнеса. С другой стороны только, к примеру, в автомобилестроении такие гиганты как Toyota, GM, Hyundai, а в ближайшее время и Nissan, успешно развивают свои прозводства в России. Насколько, по вашему мнению, западным инвесторам следует доверять подобным рейтингам ? Может им следует изучать успешный опыт признанных лидеров, каким является Пепсико ?

С моей точки зрения, практически те же вопросы, заданные в гораздо более доброжелательном тоне.

Журналисты не всегда говорят доброжелательно. И я могу понять этого товарища. Он действительно удивлен - все дают взятки, а ПепсиКо вместо этого ждет.

Мой лучший друг московский недавно построил фабрику мебельную в ближайшем Подмосковье. Делился со мной впечатлениями. Из того, что он рассказывал, я понял, что избежать взяток было просто невозможно. Что если, типа как ПепсиКо, ждать, то можно было прождать всю жизнь. А деньги на строительство он брал под неслабые проценты, которые, пока ждешь, продолжают накапливаться.

[WindJammer]

я откуда знаю кто именно.
вам фамилии и корпорации? или отделы гос депа или что?

Мне бы хотелось услышать более-менее стройную теорию, согласно которой, как вы написали, "коррупционный образ России искуственно раскручивается" с целью последующего на нее давления. Если это действительно делается, то должны быть серьезные игроки, координирующие свои действия друг с другом. Я и хочу понять, кто, с вашей точки зрения, они такие, эти игроки.

крупные корпорации афилированные с правительствами (или наоборот)

А предположить, что Россия действительно очень коррумпирована, вы не может?

я разве это отрицал?
я говорил о фильтрации информации на СМИ

Журналисты не всегда говорят доброжелательно. И я могу понять этого товарища. Он действительно удивлен - все дают взятки, а ПепсиКо вместо этого ждет.
.

очень смелое заявление.
мой опыт говорит об обратном, именно то что говорила с пепсико...

[WindJammer]

т.е. вы считаете что это не умышленно не говорят про Нигерию, а она не интересна американцам, а вот Российская коррупция интересна
ну ну

Да, именно так я считаю. Помнится, когда во Франции были волнения, все СМИ об этом активно писали. И не только американские, российские тоже. Такого же плана волнениям в какой-нибудь африканской стране будет гораздо меньше внимания уделено.

Вот скажите, лично Вам события в Германии/Франции/Италии так же интересны, как в Кении/Сенегале/Гане?

да ну на одной из первой страниц поиска есть ссылка на статью в которой упоминается коррупция в Нигерии... ну надо же вот оно торжество свободы слова и независимых СМИ

зато про Россию на первой же странице

Ну так Обама же в Россию поехал, а не в Нигерию. Поехал бы в Нигерию - была бы похожая картинка, думаю. Ну и плюс к этому то, что Россия, конечно же, более интересна среднему американцу, чем Нигерия.

ну в моем представлении американцам, что до Нигерии, что до России - очень далеко...
это раз

а два, это то что интервью было в экономическом разделе ЦНН, а уж экономически связей с той Нигерией поболее будет чем с Россией.

[klsk]

я разве это отрицал?
я говорил о фильтрации информации на СМИ

То есть, когда вы написали "на межгосударственном уровне используется это как рычаг давления на кремль, типа: "если ваша позиция по вопросу Х будет более другая, вы можете переместиться в рейтинге на 714к место с 795го"", то вы имели в виду фильтацию информации на СМИ, а не то, что размеры коррупции в России намеренно искажены?

очень смелое заявление.
мой опыт говорит об обратном, именно то что говорила с пепсико...

ОК, согласен, это было преувеличением. Правильнее будет так: все мои друзья/знакомые, занимающиеся бизнесом в России, платят взятки.

И кто из нас буквоед?

[klsk]

ну в моем представлении американцам, что до Нигерии, что до России - очень далеко...
это раз.

Я про вас лично спрашиваю, уже третий раз. Может, все-таки ответите: вам лично аналогичная информация о каких странах более интересной будет, африканских или европейских?

а два, это то что интервью было в экономическом разделе ЦНН, а уж экономически связей с той Нигерией поболее будет чем с Россией.

Какая разница в каком разделе это интервью было? Вы не согласны, что если бы Обама поехал в Нигерию, то и статей о коррупции в этой стране было бы больше?

[WindJammer]

я разве это отрицал?
я говорил о фильтрации информации на СМИ

То есть, когда вы написали "на межгосударственном уровне используется это как рычаг давления на кремль, типа: "если ваша позиция по вопросу Х будет более другая, вы можете переместиться в рейтинге на 714к место с 795го"", то вы имели в виду фильтацию информации на СМИ, а не то, что размеры коррупции в России намеренно искажены?

чтобы оспаривать правоту или неправоту рейтингов - надо провести серьезные исследования, так что на эту тему говорить не буду.

но важен не столько рейтинг, а то что и как часто говорят сми.

вот например они говорят что Россия там на какомто-то 148 месте, но при этом умалчивают что в тех же исследования есть еще значение "confidence range", и для России оно около двух и так много стран с более низким значением (у топа около 9)....

очень смелое заявление.
мой опыт говорит об обратном, именно то что говорила с пепсико...

ОК, согласен, это было преувеличением. Правильнее будет так: все мои друзья/знакомые, занимающиеся бизнесом в России, платят взятки.

И кто из нас буквоед?

в данном случае это не буквоедство, это вопрос приниципальный. т.е. по вашим словам получалось что в России в принципе не возможно вести без взяток, а вот мой пепсико может и то что я знаю может...

[WindJammer]

ну в моем представлении американцам, что до Нигерии, что до России - очень далеко...
это раз.

Я про вас лично спрашиваю, уже третий раз. Может, все-таки ответите: вам лично аналогичная информация о каких странах более интересной будет, африканских или европейских?

а я что - репрезентативная выборка американского зрителя?
глядя какая тема, если бизнес - то мне про Африку интересней.

а два, это то что интервью было в экономическом разделе ЦНН, а уж экономически связей с той Нигерией поболее будет чем с Россией.

Какая разница в каком разделе это интервью было? Вы не согласны, что если бы Обама поехал в Нигерию, то и статей о коррупции в этой стране было бы больше?

нет ни разу не согласен.
вот отвлекитесь от темы "Обама поехал" и "Африка не интересна"
посмотрите новости про Украину и Россию, эти обе страны приблизительно равно интересны американцам, ну пусть Украина менее, но если взять долю упоминаний Украины и коррупции и России и коррупции, то доля России будет заметно (если не в разы больше)

[klsk]

в данном случае это не буквоедство, это вопрос приниципальный. т.е. по вашим словам получалось что в России в принципе не возможно вести без взяток, а вот мой пепсико может и то что я знаю может...

Вы уверены, что ПепсиКо может? Если да, то, можно поинтересоваться, откуда такая уверенность?

[klsk]

а я что - репрезентативная выборка американского зрителя?
глядя какая тема, если бизнес - то мне про Африку интересней.

А если про коррупцию?

И, в любом случае, думаю, что вы больше исключение, нежели правило. Практически уверен, что среднему американцу (если, конечно, он не иммигрант первого-второго поколения из Африки) новости из Европы будут более интересны, чем аналогичные новости из Африки.

вот отвлекитесь от темы "Обама поехал" и "Африка не интересна"
посмотрите новости про Украину и Россию, эти обе страны приблизительно равно интересны американцам, ну пусть Украина менее, но если взять долю упоминаний Украины и коррупции и России и коррупции, то доля России будет заметно (если не в разы больше)

Если эти страны приблизительно равноинтересны американцам, каким образом Гугл Новости выдает по России about 110,083 for russia, а по Украине - 26,883 for ukraine?

[WindJammer]

Если эти страны приблизительно равноинтересны американцам, каким образом Гугл Новости выдает по России about 110,083 for russia, а по Украине - 26,883 for ukraine?

замечательно, и сколько процентов в той и другой рубрике клеймят позором коррупцию?

особенно если взять топовые издания... то я вообще сомневаюсь что вы найлете сколько нибудь серьезные статьи об украинской коррупции и в тоже время я вам легко найду про российскую коррупцию

[klsk]

Если эти страны приблизительно равноинтересны американцам, каким образом Гугл Новости выдает по России about 110,083 for russia, а по Украине - 26,883 for ukraine?

замечательно, и сколько процентов в той и другой рубрике клеймят позором коррупцию?

особенно если взять топовые издания... то я вообще сомневаюсь что вы найлете сколько нибудь серьезные статьи об украинской коррупции и в тоже время я вам легко найду про российскую коррупцию

Когда Обама поедет в Украину, тогда ваше сравнение будет более-менее корректным.

[klsk]

И еще добавлю - когда у таких мощных компаний как BP или IKEA появятся серьезные проблемы в Украине, тогда и статей о коррупции в этой стране прибавится.

[WindJammer]

Если эти страны приблизительно равноинтересны американцам, каким образом Гугл Новости выдает по России about 110,083 for russia, а по Украине - 26,883 for ukraine?

замечательно, и сколько процентов в той и другой рубрике клеймят позором коррупцию?

особенно если взять топовые издания... то я вообще сомневаюсь что вы найлете сколько нибудь серьезные статьи об украинской коррупции и в тоже время я вам легко найду про российскую коррупцию

Когда Обама поедет в Украину, тогда ваше сравнение будет более-менее корректным.

ничего подобного, визит Обамы влияет на кол-во информации, но не на структуру ее...
он же не инспектор по борьбе с коррупцией.

впрочем и до визита обамы картина была такая же

[klsk]

ничего подобного, визит Обамы влияет на кол-во информации, но не на структуру ее...
он же не инспектор по борьбе с коррупцией.

Подождем визита Обамы в Украину и вернемся к этому спору.

[WindJammer]

И еще добавлю - когда у таких мощных компаний как BP или IKEA появятся серьезные проблемы в Украине, тогда и статей о коррупции в этой стране прибавится.

вот с BP вы тут как раз в точку попали, вышел у них конфликт с российскими акционерами и сразу, раз "да вы только поглядите какая у них коррупция!"

случай икеи подробно не знаю, но думаю достали мелкие взяточники вот и выступил он публично, как раз в самое то время когда везде бизнес сворачивается, а тут он типа потому что коррупция сворачиват а не потому что кризис
а до этого типа 10 15 лет проблем не было с коррупцией так получается?


зы но вообще икеи лично я благодарен за скандал, может кому по рогам надают

[WindJammer]

ничего подобного, визит Обамы влияет на кол-во информации, но не на структуру ее...
он же не инспектор по борьбе с коррупцией.

Подождем визита Обамы в Украину и вернемся к этому спору.

надеетесь что Обама не Буш, по лузерам кататься в гости не будет

зы я так и не понял зачем ждать даже если вы упорно считаете что с приездом Обамы начинают писать про коррупцию, мы можем нивелировать этот фактор фильтровкой материала по дате до визита обамы в мск. материала будет немного меньше, в процентном отношении приблизительно тоже

[klsk]

вот с BP вы тут как раз в точку попали, вышел у них конфликт с российскими акционерами и сразу, раз "да вы только поглядите какая у них коррупция!"

Ну спасибо, насмешили

Это вы называете "конфликт с российскими акционерами"?

A Russian environmental agency announced that it would inspect a large oil field in Siberia, the Samotlor, which is controlled by BP’s joint venture, TNK-BP. The announcement came a day after Russian security authorities arrested a TNK-BP employee on charges of industrial espionage...

...Already this week, Russian security forces raided the Arbat Street headquarters of TNK-BP, as well as the offices of BP, carting away documents and computer hard drives in what oil analysts say appears to be a campaign of mounting pressure on BP...

...In another bad sign for BP in Russia, the Parliament on Friday passed in a preliminary reading a bill restricting foreign investment in assets deemed strategic for the country’s economy or national security; most large oil fields fall into this category...

случай икеи подробно не знаю, но думаю достали мелкие взяточники вот и выступил он публично, как раз в самое то время когда везде бизнес сворачивается, а тут он типа потому что коррупция сворачиват а не потому что кризис
а до этого типа 10 15 лет проблем не было с коррупцией так получается?

Полагаю, что всему когда-то приходит конец. Терпению в том числе.