CA incomes & home prices

[mudi]

Ну тем более. Тогда народ с з/п в 150К легко помещается даже в самой долине и места там остается еще для народа с з/п пониже.

Вот и пришли к тому, с чего начали - места достаточно и для тех, у кого зарпалата за 150К и для тех, у кого она ниже. И как оказалось тех, у кого она выше 150К не так много, чтобы заселить все хорошие города только ими, что нам и показывает статистика по среднему доходу. Но остается вопрос, а собственно почему при этом дома стоят так, будто у всех зарплата как минимум 250К?

[Hamster]

Ну тем более. Тогда народ с з/п в 150К легко помещается даже в самой долине и места там остается еще для народа с з/п пониже.

Вот и пришли к тому, с чего начали - места достаточно и для тех, у кого зарпалата за 150К и для тех, у кого она ниже. И как оказалось тех, у кого она выше 150К не так много, чтобы заселить все хорошие города только ими, что нам и показывает статистика по среднему доходу. Но остается вопрос, а собственно почему при этом дома стоят так, будто у всех зарплата как минимум 250К?

Я не вижу проблемы. В одной только Калифорнии 1.4 миллиона хаусхолдов с регулярным доходом в 150К+. Домов в Долине, в которых все профессионалы хотят жить (Пало Алто, Атертон и т.д.), может быть, 200 тысяч. Из них половина занята пенсионерами и учителями, которые там жили с 1980 года. Оставшиеся 100 тысяч домов и стоят заоблачные цены. От Редвуд Сити и большей части Сан Хосе профессионалы воротят нос, поэтому там живут бедные мексиканцы, которые профессионалам чинят дороги, раскладывают еду по полкам, учат их детей и т.д.

[JN]

о, народ продолжает считать чужие деньги

[Ivan Popugaev]

Ну тем более. Тогда народ с з/п в 150К легко помещается даже в самой долине и места там остается еще для народа с з/п пониже.

Вот и пришли к тому, с чего начали - места достаточно и для тех, у кого зарпалата за 150К и для тех, у кого она ниже. И как оказалось тех, у кого она выше 150К не так много, чтобы заселить все хорошие города только ими, что нам и показывает статистика по среднему доходу. Но остается вопрос, а собственно почему при этом дома стоят так, будто у всех зарплата как минимум 250К?

А я против этого никогда и не спорил. Я всегда спорил с Вашими моделями поскольку они просто не применимы в современной Калифорнии (читать в долине), когда спрос и предложение отрегулированны определенным образом. И еще скажу такую вещь. Я считаю, что в месте где живут люди с догодом в 150 - 250К, им пардон должны в задницу дуть, т.е. ситуации когда там плохие школы, плохие дороги, отключение электыроэнергии не должно быть по определению.

[Ivan Popugaev]

о, народ продолжает считать чужие деньги

Не чужие, а свои. Деньги которые народ платит за того дядю, поскольку тот дядя живет там типа с 1970 года.

[Hamster]

Я, Sr. Software Engineer, готов впрячся в кредит размером в 750К (3 х 250) за новый современный дом в пределах 45 минут от центра долины, понимая, что PA на всех не хватит. Со школами, с рейтингом 15 из 10, поскольку 1 - 2% налогов в год от 750К - это мягко скажем для школ дофига.

Первая проблема в том, что за зарплату Sr. Software Engineer ($130К +-15К) такой дом не потянешь, а надо смотреть на что-то поскромнее, до 600К это уж точно, это чтобы еще и на жизнь оставалось. Вторая проблема в том, что за эти деньги это будет не новый современный дом, а сарай 50х-60х годов постройки. Да и со школами тоже не все так радужно. "1 - 2% налогов в год от 750К" это конечно же дофига, но куда они деваются непонятно. Там где школы хорошие, новый дом будет стоить раза в 2 больше тех 750К, которые на программистскую зарплату и так не потянуть, а там где он за эту цену будет новым и современным рейтинг у школ будет хорошо если 5 из 10 и вашим детям придется учить испанский, чтобы общаться со своими одноклассниками.

Понимаете, ПА тем хорош, что там в радиусе 10-15 минут сотни высокооплачиваемых компаний, и хотя бы в 10% да найдется работа для меня за 130К +- 15K. Если в ПА можно будет купить новый современный дом за 600К, я запакую манатки и перееду жить к вам. И со мной приедет еще миллион инженеров, которые терпят Денверские холода, Сиэтлские дожди, Хьюстонскую удушающую жару, Бостонскую грязь, все ради возможности жить в новом современном доме за доступную цену. Даже если вы снесете East Palo Alto и засыплете залив и застроите его домами, мы все их скупим. А пока домов с хорошими школами в радиусе 15 мин от Стенфорда в разы меньше, чем программистов в местных компаниях, и за них всегда придется конкурировать долларом.

[JN]

ой, не надо залив засыпать пожалуйста

[CAIIIKA]

Понимаете, ПА тем хорош, что там в радиусе 10-15 минут сотни высокооплачиваемых компаний, и хотя бы в 10% да найдется работа для меня за 130К +- 15K. Если в ПА можно будет купить новый современный дом за 600К, я запакую манатки и перееду жить к вам. И со мной приедет еще миллион инженеров, которые терпят Денверские холода, Сиэтлские дожди, Хьюстонскую удушающую жару, Бостонскую грязь, все ради возможности жить в новом современном доме за доступную цену. Даже если вы снесете East Palo Alto и засыплете залив и застроите его домами, мы все их скупим. А пока домов с хорошими школами в радиусе 15 мин от Стенфорда в разы меньше, чем программистов в местных компаниях, и за них всегда придется конкурировать долларом.

Вот-вот Только из Сан Диего-то зачем ехать?

[Hamster]

Вот-вот Только из Сан Диего-то зачем ехать?

Ну из Сан Диего ехать не так критично, хотя Сан Диего это в общем-то деревня, и работы здесь меньше, по сравнению с Долиной.

[CAIIIKA]

Вот-вот Только из Сан Диего-то зачем ехать?

Ну из Сан Диего ехать не так критично, хотя Сан Диего это в общем-то деревня, и работы здесь меньше, по сравнению с Долиной.

Ну Сан Диего погородистей Bay Area будет (если жить, как Вам не хочется, в городе). В смысле компактности и пешеходности. Вот СФ - это да.

[Ivan Popugaev]

Даже если вы снесете East Palo Alto и засыплете залив и застроите его домами, мы все их скупим. А пока домов с хорошими школами в радиусе 15 мин от Стенфорда в разы меньше, чем программистов в местных компаниях, и за них всегда придется конкурировать долларом.

Вас там тотал набирается приемрно на целую долину. Берем тех кто зарабатывает более 150К, оставляем на долину 1/5, поскольку вовсе не все поедут из НЙ, бостанов, чикаг, и прочих частей кали. И получаем полную долину хорошо оплачиваемых людей, со ВСЕМИ школами рейтингом в 10 (на самом деле там будет от 20 из 10 до 11 из 10). Далее убираем проиблемы со строительством, и получаем долину построенную из современных домов, а не из сараев. Кто откажется жить платя ~ 450 - 750К (3 х 150 - 3 х 250)в 50 минутах езды от работы, в чистом месте с хорошими школами? Да не всем будет доступно ПА, но место в 50 минутах от ПА в общем будет отличаться только расстоянием, и ни чем другим.

[mudi]

о, народ продолжает считать чужие деньги

Не чужие, а свои. Деньги которые народ платит за того дядю, поскольку тот дядя живет там типа с 1970 года.

Интересно что сделает Калифорния, когда перестанут работать все фокусы вроде продаж IOU - отменит-таки prop 13 или просто налоги поднимет?
Кстати, где-то есть статистика по тому, сколько домов сменили владельца в последние 5,10,15 лет? Было бы интересно оценить, насколько много народу действительно пользуется преимуществами prop 13.

[JN]

Вот-вот :умник1: Только из Сан Диего-то зачем ехать?

Ну из Сан Диего ехать не так критично, хотя Сан Диего это в общем-то деревня, и работы здесь меньше, по сравнению с Долиной.

Насчет работы я не знаю, но мне СД очень нра, и если бы надо было выбирать куда переезжать, то СД, пожалуй, был бы мы мой первым выбором

[SEL]

Даже если вы снесете East Palo Alto и засыплете залив и застроите его домами, мы все их скупим. А пока домов с хорошими школами в радиусе 15 мин от Стенфорда в разы меньше, чем программистов в местных компаниях, и за них всегда придется конкурировать долларом.

Вас там тотал набирается приемрно на целую долину. Берем тех кто зарабатывает более 150К, оставляем на долину 1/5, поскольку вовсе не все поедут из НЙ, бостанов, чикаг, и прочих частей кали. И получаем полную долину хорошо оплачиваемых людей, со ВСЕМИ школами рейтингом в 10 (на самом деле там будет от 20 из 10 до 11 из 10). Далее убираем проиблемы со строительством, и получаем долину построенную из современных домов, а не из сараев. Кто откажется жить платя ~ 450 - 750К (3 х 150 - 3 х 250)в 50 минутах езды от работы, в чистом месте с хорошими школами? Да не всем будет доступно ПА, но место в 50 минутах от ПА в общем будет отличаться только расстоянием, и ни чем другим.

в 50 минутах от Пало Альто расположен Гилрой

[Nyurka]

Далее убираем проиблемы со строительством, и получаем долину построенную из современных домов, а не из сараев.

давайте вы озвучите, что именно имеется ввиду. Сейчас есть сараи и не сараи, и владельцы и того и другого. Как ваш коммунизм сделать-то?

а если проблемы со строительством - это то что нового места нету - так это правильно, иначе все самые красивые места на побережье, парки и водохранилища будут застроены и бей эрия явно от этого потеряет. При этом сейчас у меня есть возможность рвануть в любой из этих штатных парков или пляжей в любой момент живя в квартире, а будут там дома за 5 миллионов на воде, и хрен всем остальным.

Рент контрол и т.д. собственно в долине нет, есть просто более дорогие и менее дорогие места.

[mudi]

Если почитать Ivan-а и Hamster-a, то начинает казаться, что все красиво и сбалансировано, да и пузыря вобщем никакого не было, и ARM тут никто не брал и работу не терял. Непонятно только почему цены начали снажаться и inventory милионных домов растет, а покупателей все меньше...

[CAIIIKA]

Если почитать Ivan-а и Hamster-a, то начинает казаться, что все красиво и сбалансировано, да и пузыря вобщем никакого не было, и ARM тут никто не брал и работу не терял. Непонятно только почему цены начали снажаться и inventory милионных домов растет, а покупателей все меньше...

А до пузыря программисты могли себе позволить дом в Пало Альто?

[Ivan Popugaev]

Кстати, где-то есть статистика по тому, сколько домов сменили владельца в последние 5,10,15 лет? Было бы интересно оценить, насколько много народу действительно пользуется преимуществами prop 13.

В Кали есть такая фишка, что при переезде по Калифорнии, налог продолжает считаться (in simple) от суммы самой первой покупки дома в Кали. Т.е. купил дом 40 лет назад за 80К, и грубо сколько не переежай по Калифорнии, и живи в домах за милен, налог как был так и будет типа $1500 в год.

[Hamster]

Даже если вы снесете East Palo Alto и засыплете залив и застроите его домами, мы все их скупим. А пока домов с хорошими школами в радиусе 15 мин от Стенфорда в разы меньше, чем программистов в местных компаниях, и за них всегда придется конкурировать долларом.

Вас там тотал набирается приемрно на целую долину. Берем тех кто зарабатывает более 150К, оставляем на долину 1/5, поскольку вовсе не все поедут из НЙ, бостанов, чикаг, и прочих частей кали. И получаем полную долину хорошо оплачиваемых людей, со ВСЕМИ школами рейтингом в 10 (на самом деле там будет от 20 из 10 до 11 из 10). Далее убираем проиблемы со строительством, и получаем долину построенную из современных домов, а не из сараев. Кто откажется жить платя ~ 450 - 750К (3 х 150 - 3 х 250)в 50 минутах езды от работы, в чистом месте с хорошими школами? Да не всем будет доступно ПА, но место в 50 минутах от ПА в общем будет отличаться только расстоянием, и ни чем другим.

У этой розовой картины одна проблема. Чтобы заполнить всю долину хорошо оплачиваемыми профессионалами, нужно куда-то деть существующих низкооплачиваемых мексиканцев (и особенно их детей). Причем, не поодиночке, а всех сразу, по-сталински за 24 часа. Потому что высокооплачиваемые профессионалы в район с плохими школами не поедут, а плохие школы без замещения бедных мексиканских школьников богатыми китайчатами сами лучше не станут.

В Кали есть такая фишка, что при переезде по Калифорнии, налог продолжает считаться (in simple) от суммы самой первой покупки дома в Кали. Т.е. купил дом 40 лет назад за 80К, и грубо сколько не переежай по Калифорнии, и живи в домах за милен, налог как был так и будет типа $1500 в год.

Нет. tax base transfer работает только один раз в жизни, только если продавцу больше 55 или он severely or permanently disabled, и только если покупаемый дом стоит меньше проданного.

[mudi]

Кстати, где-то есть статистика по тому, сколько домов сменили владельца в последние 5,10,15 лет? Было бы интересно оценить, насколько много народу действительно пользуется преимуществами prop 13.

В Кали есть такая фишка, что при переезде по Калифорнии, налог продолжает считаться (in simple) от суммы самой первой покупки дома в Кали. Т.е. купил дом 40 лет назад за 80К, и грубо сколько не переежай по Калифорнии, и живи в домах за милен, налог как был так и будет типа $1500 в год.

Ага, щас. Тут конечно социализм, но не настолько. А то ведь так можно купить развлюху среди полей за 40К, а потом ее продать и купить дом за мильен и продолжать платить налоги на те 40К. Насколько я помню, про налоги там есть какая-то оговорка для пенсионеров, но не более того.

[mudi]

В Кали есть такая фишка, что при переезде по Калифорнии, налог продолжает считаться (in simple) от суммы самой первой покупки дома в Кали. Т.е. купил дом 40 лет назад за 80К, и грубо сколько не переежай по Калифорнии, и живи в домах за милен, налог как был так и будет типа $1500 в год.

Нет. tax base transfer работает только один раз в жизни, только если продавцу больше 55 или он severely or permanently disabled, и только если покупаемый дом стоит меньше проданного.

"Не в шахматы а в трыньку, не 10 тысяч а 100 рублей и не выиграл а проиграл, а так все верно"

[GarikToo]

ой, не надо залив засыпать пожалуйста

Надо А то без конца плату за мост повышают

[Alaska]

В Кали есть такая фишка, что при переезде по Калифорнии, налог продолжает считаться (in simple) от суммы самой первой покупки дома в Кали. Т.е. купил дом 40 лет назад за 80К, и грубо сколько не переежай по Калифорнии, и живи в домах за милен, налог как был так и будет типа $1500 в год.

Ой, ваши бы слова да Богу в уши.

See Prop 60/90 110

[SEL]

Кстати, где-то есть статистика по тому, сколько домов сменили владельца в последние 5,10,15 лет? Было бы интересно оценить, насколько много народу действительно пользуется преимуществами prop 13.

В Кали есть такая фишка, что при переезде по Калифорнии, налог продолжает считаться (in simple) от суммы самой первой покупки дома в Кали. Т.е. купил дом 40 лет назад за 80К, и грубо сколько не переежай по Калифорнии, и живи в домах за милен, налог как был так и будет типа $1500 в год.

Ага, щас. Тут конечно социализм, но не настолько. А то ведь так можно купить развлюху среди полей за 40К, а потом ее продать и купить дом за мильен и продолжать платить налоги на те 40К. Насколько я помню, про налоги там есть какая-то оговорка для пенсионеров, но не более того.

Чего народ только не придумает

[Tachikoma]

миллион инженеров, которые терпят [...] Бостонскую грязь, все ради возможности жить в новом современном доме за доступную цену.

Это где ж среди бостонской грязи можно купить новый современный дом за доступную цену?

PS: забыли упомянуть нью-йоркскую преступность и DC-шный траффик