WindJammer wrote:если эта труба не из Катара (или другого производителя) то значения для России или других поставщиков - это не имеет
Интересно, почему же в российских СМИ сейчас упорно пишут о том, что Россия явно в проигрыше? Врут? Или не разбираются?
в российских сми, что только не пишут, дайте ссылку посмотрим на выкладки...
klsk548 wrote:WindJammer, вы же не специалист в этом вопросе, верно? Так откуда же у вас такая мощная уверенность в своей правоте, что вы даже ИМХО не считаете нужным вставить?
уже сказал, это в первом классе проходили. от перестановки мест слагаемых сумма не изменяется.
зы я же не официальное лицо выпускающее пресс-релизы, значит все что пишу - имхо
Гугл - ваш друг. Мне надоело уже для вас всюду информацию выискивать и ошибки ваши поправлять.
WindJammer wrote:метод конечно забавный я так понимаю производители лекарств к примеру, если кто нуждается в них но платить нечем выдают им бесплатно так?
Если у производителя лекарств есть договор на поставку этих лекарств в определенный госпиталь, и госпиталь этот свои обязанности по договору выполняет, то даже если у производителя возникли какие-то проблемы с перевозчиком или с кем-то другим, перекладывать эти проблемы на госпиталь и его пациентов не есть правильно. Разве нет?
это слова, надо смотреть какие были контракты с транпортной компанией, если в чем газпром нарушил свои обязательства - есть стокгольмский арбитраж...
а с точки зрения морали, гп перекупал свободные свопы как мог компенсировал.
Если в результате бизнес-спора мерзнут и погибают люди, нормальный бизнес, ИМХО, должен именно так и поступить - качать, а о цене договариваться потом.
ага, значит тому кто качает эти люди должны быть более дороги, чем тому кто платить не хочет по новой цене? замечательно!
С чего вы взяли? Я где-то это написал? Или сами додумали?
ну как же, вы пишете что если из-за прекращения поставок начинают гибнуть люди, то надо продолжать поставки. вроде звучит красиво, правильно. Но не забыли ли вы про вторую сторону? Думаю что не забыли. Так вот вторая сторона просто не хочет платить ту цену которую её объявляют. Т.е. её не волнует жизни этих гибнущих людей, так получается? Такая практика называется - "Живой щит", обычно её осуждают.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
WACO, Texas (Reuters) - The United States on Thursday urged the restoration of normal gas deliveries after Russia cut off supplies to Ukraine over a contract dispute, and asked both sides to consider the humanitarian implications of any interruption during winter.
"The United States would like to see a restoration of normal deliveries. The parties should be resolving their differences through good-faith negotiations, without supply cutoffs," White House spokesman Gordon Johndroe said in a written statement from Texas where President George W. Bush is on vacation at his Crawford ranch.
Russian gas export monopoly Gazprom halted supplies to Ukraine on Thursday morning after a failure to agree on terms for 2009.
"We hope that Russia and Ukraine can resolve their dispute over the gas debt and the terms of their natural gas supply arrangements in a transparent, commercial manner," Johndroe said.
"We urge both sides to keep in mind the humanitarian implications of any interruption of gas supply in the winter," he said.
Ukraine's Naftogaz said it had seen a reduction of pressure in its pipelines, and was pumping gas from its reserves. Gazprom said it had increased deliveries for export to European consumers beyond Ukraine.
Pipelines that cross Ukraine carry about one-fifth of the European Union's gas needs. Both Russia and Ukraine say they will not jeopardize supplies to Europe.
"The predictable flow of energy to Ukraine and the rest of Europe under market-based, transparent conditions is essential for stability and reliability in regional and global energy markets," Johndroe said.
вроде бы все правильно и слова хорошие. только вот обычная бизнес практика есть что пока за цену не договорились, товар не отгружают. А тут - давай, давай, качай! За цену потом договоритесь
Да что вы говорите ?! То есть если вы сегодня не заплатите за газ, завтра вам его отключают ? Мы, наверное, в разных америках живем.
Намека на то, что Россия должна субсидировать газ Украине, я вообще не наблюдаю. Стандартное заявление в стиле "да вы че, охренели - в средине зимы газ отключать, причем тем потребителям, которые ни сном, ни духом".
В общем, базар пока ссылочкой не подтвержден.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Flash-04 wrote:разумно, потому что Болгария (в отличие от) газ таки оплатила
Не совсем понял - за недопоставку и перебои газа Болгария выдвинула претензии Газпрому (а не Украине) - и Газпром согласился выплатить неустойку потому как является виновником недопоставки и перебоев.
klsk548 wrote:Объясните, пожалуйста, человеку, плохо разбирающемуся в тонкостях газовых баталий: разве это не последствия российко-украинских споров начала нынешнего года, в результате которых население некоторых европейских стран мерзло? И разве это не ударит по экономикам обеих стран?
по экономикам каких стран это ударит?
России и Украины.
Чего вдруг? Nabuco дополнение, а не замещение..
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов
WindJammer wrote:эта труба не меняет количество потребителей или поставщиков газа в Европу а от перемены мест слагаемых сумма не меняется
Зато исчезает возможность использовать Газпром как оружие и вести дифференцированную ценовую политику к разным странам в зависимости от политической лояльности.
Хи, удачи украине в покупках не российского газа через набуко...
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов
Митяй wrote:Намека на то, что Россия должна субсидировать газ Украине, я вообще не наблюдаю. Стандартное заявление в стиле "да вы че, охренели - в средине зимы газ отключать, причем тем потребителям, которые ни сном, ни духом".
а тем потребитеям и не отключали газпром отключил Украину и продолжал подавать объемы дургим потребителям. в первый день потребителям недошло Х кубов, гп, попросил Нафтогаз поднять Х кубов из ПГХ на следующий день. На следующий день Х кубов не подняли и ещё Х2 не дошли и т.д.
«Впоследствии мы рассчитываем получать для Nabucco газ из Туркменистана, Ирака, Сирии, Египта, а также сжиженный газ, который будет доставляться на танкерах из Катара», – заявил Эрдоган...
...В геополитическом аспекте России не выгоден этот маршрут, это энергетическая дуга, которая огибает ее южные и юго-западные границы», – комментирует гендиректор Агентства политических и экономических коммуникаций Дмитрий Орлов...
...Проблема еще и в том, что Nabucco – прямой конкурент лоббируемого Россией «Южного потока». «Это печально, потому что мы продавцы, а Европа – покупатель. Эта конфронтация может далеко завести и их, и нас», – считает Симонов.
«Из двух проектов может быть реализован только один – или «Южный поток», или Nabucco», – убежден Орлов. Пока удача на стороне европейского проекта, но для конечного потребителя традиционные поставщики газа выгоднее, чем новые игроки, добавляет эксперт...
WindJammer wrote:уже сказал, это в первом классе проходили. от перестановки мест слагаемых сумма не изменяется.
А как насчет сжиженного газа из Катара? И потом, разве не может так быть, что Набукко будет гнать азербайджанский газ, который могла бы закупать Россия?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
Flash-04 wrote:что вы не поняли? что Газпром оплатил неустойку Болгарии которая вовремя платила газ и это было разумно?
Разумно нести ответственность в случае собственной вины - что Газпром и продемонстрировал. А вопрос графика платежей уже вторичен.
ну да, виноват по вашему только тот кто признал свою вину, Украина не признала (хотя исправно отбирала "свою" долю после того как Газпром уменьшил поставку, и отбирала за счет европейских потребителей) и значит не виновна
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
WindJammer wrote:это слова, надо смотреть какие были контракты с транпортной компанией, если в чем газпром нарушил свои обязательства - есть стокгольмский арбитраж...
Понятно. У меня, значится, слова, а у вас что? Вы же сами первым здесь пример привели с лекарствами, и после этого в кусты?
WindJammer wrote:а с точки зрения морали, гп перекупал свободные свопы как мог компенсировал.
Недокомпенсировал, значит. Потому как люди погибли.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
Если в результате бизнес-спора мерзнут и погибают люди, нормальный бизнес, ИМХО, должен именно так и поступить - качать, а о цене договариваться потом.
ага, значит тому кто качает эти люди должны быть более дороги, чем тому кто платить не хочет по новой цене? замечательно!
С чего вы взяли? Я где-то это написал? Или сами додумали?
ну как же, вы пишете что если из-за прекращения поставок начинают гибнуть люди, то надо продолжать поставки. вроде звучит красиво, правильно. Но не забыли ли вы про вторую сторону? Думаю что не забыли. Так вот вторая сторона просто не хочет платить ту цену которую её объявляют. Т.е. её не волнует жизни этих гибнущих людей, так получается? Такая практика называется - "Живой щит", обычно её осуждают.
Так я вроде про обе стороны все время писал. С чего вы взяли, что я только одну сторону имел в виду?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
Flash-04 wrote:ну да, виноват по вашему только тот кто признал свою вину
В данном случае виноват тот кто по договору жолжен нести ответственность перед странами Европы - это Газпром. Все остальное это внутренние дела между сторонами Украины и РФ. Пусть между собой и разбираются. Чем кстати эти разбирательства зкончились? Насколько я помню представители газпрома обещали сгноить в судах украинских партнеров - и? где результат? Или может прикинули что и тут исключительно вина на российской стороне и замяли дело?
...«Из двух проектов может быть реализован только один – или «Южный поток», или Nabucco»...
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
Flash-04 wrote:что вы не поняли? что Газпром оплатил неустойку Болгарии которая вовремя платила газ и это было разумно?
Разумно нести ответственность в случае собственной вины - что Газпром и продемонстрировал. А вопрос графика платежей уже вторичен.
ну да, виноват по вашему только тот кто признал свою вину, Украина не признала (хотя исправно отбирала "свою" долю после того как Газпром уменьшил поставку, и отбирала за счет европейских потребителей) и значит не виновна
какая часть "Газпром уменьшил поставку" вам непонятна ? Цивилизованные люди поставок не уменьшают, а разрешают споры в суде. Россия сначала "уменьшает поставки", потом их прекращает, потом полторы недели морочит яйца "мы вам тут в шинку пукнем, а вы этот пук прогоните по встречке". А потом платит неустойки. По-моему, вполне справедливо.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
поговорились полюбовно, как часто бывает не доводя до суда. кстати, оглядываясь на прошедшие события полезно вспомнить что затравкой послужила свара между Ющенко и Юлей, когда Ющенко приказал не подписывать договор который Юля практически пропихнула и оставила первого без кормушки. А на счет рабирательств, оно хорошо сделать умное лицо и говорить "пусть сами разбираются". Был бы альтернативный маршрут о "газовых войнах" никто бы не вспоминал уже.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Митяй wrote:какая часть "Газпром уменьшил поставку" вам непонятна ? Цивилизованные люди поставок не уменьшают, а разрешают споры в суде. Россия сначала "уменьшает поставки", потом их прекращает, потом полторы недели морочит яйца "мы вам тут в шинку пукнем, а вы этот пук прогоните по встречке". А потом платит неустойки. По-моему, вполне справедливо.
Митяй, возьмите с полки пирожок за труды
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
