'Необратимый коллапс' российского флота

[tarrow]

http://www.inosmi.ru/translation/250742.html

Лишь понимание того, как давно в России существовала сильная судостроительная промышленность, уходящая корнями к правлению царя Петра Великого, позволит увидеть, насколько она деградировала сегодня. Одно из наиболее известных предприятий, КБ 'Рубин', занимающееся конструированием подводных лодок, было основано в 1901 году и отвечало за разработку тяжелых ракетных подводных крейсеров стратегического назначения проекта 941 'Акула', ставших знаменитыми благодаря книге и фильму 'Охота за 'Красным октябрем' (The Hunt for Red October).

Мой коллега посетил КБ 'Рубин' в Санкт-Петербурге несколько лет назад, будучи проездом из Москвы, и был шокирован увиденным. 'В главном конструкторском здании КБ почти не было людей, работавших над проектами подлодок, - рассказал он мне. - Большинство офисов были сданы в аренду частным компаниям, занимавшимся разного рода бизнесом, не имевшим ничего общего с судостроением - и это единственный доход, который позволяет 'Рубину' оставаться на плаву. Они не получают из государственного бюджета ни копейки.'

...............
Репортаж 'Независимого военного обозрения' бьет с носка: ' ВМФ РФ находится в состоянии необратимого коллапса. Через 10 лет в нем останется менее 50 единиц (от катера до крейсера), что неприемлемо мало даже для одного 'малого флота' типа БФ и ЧФ.'

Газета оценивает ситуацию на флоте как наихудшую за почти столетие и заключает, что 'нынешняя катастрофа сопоставима лишь с тем, что произошло с флотом в годы Гражданской войны и последовавшей за ней разрухи. Если даже во время нефтегазового бума 2000-х ВМФ фактически не получил ничего, то сейчас, в период тяжелого кризиса, сомнений нет - флот умрет в ближайшие годы. Это не предположение, это факт.'

Те боевые корабли, которые еще находятся в рабочем состоянии, используются все меньше, чтобы продлить срок их службы. Это особенно верно в отношении флота подлодок, чье постоянное патрулирование времен 'холодной войны' практически сошло на нет. На проведенных в прошлом ноябре у побережья Южной Америки совместных учениях с венесуэльским флотом, российские корабли принимали лишь символическое участие. Лишь четыре российских корабля смогли пересечь Атлантический океан.

В 1994 году тогдашний министр иностранных дел России Андрей Козырев объявил, что 'российские вооруженные силы будут сформированы таким образом, чтобы принять во внимание все основные изменения в мире и экономический потенциал страны. Это. . . может быть проиллюстрировано на примере флота. Он полностью сохранит свою роль фактора, определяющего российскую мощь великой державы. . . Списание устаревших кораблей будет совмещено с усилиями по оснащению флота современной техникой. Корабли, плавающие под Андреевским флагом, должны олицетворять самые передовые достижения российской науки и технологии.'

Полтора десятилетия спустя очевидно, что уровень невыполнения этих задач оказался гораздо хуже, чем любое неисполнение знаменитых советских пятилеток. Если не произойдет какого-нибудь непредвиденного чуда, у российского флота нет никакого будущего, и со временем он умрет. Единственный вопрос, остающийся пока без ответа, состоит в том, кто из двоих российских лидеров - президент Дмитрий Медведев или премьер-министр Владимир Путин - понесет за это ответственность.

[WindJammer]

http://www.inosmi.ru/translation/250742.html

Репортаж 'Независимого военного обозрения' бьет с носка: ' ВМФ РФ находится в состоянии необратимого коллапса. Через 10 лет в нем останется менее 50 единиц (от катера до крейсера), что неприемлемо мало даже для одного 'малого флота' типа БФ и ЧФ.'

Газета оценивает ситуацию на флоте как наихудшую за почти столетие и заключает, что 'нынешняя катастрофа сопоставима лишь с тем, что произошло с флотом в годы Гражданской войны и последовавшей за ней разрухи. Если даже во время нефтегазового бума 2000-х ВМФ фактически не получил ничего, то сейчас, в период тяжелого кризиса, сомнений нет - флот умрет в ближайшие годы. Это не предположение, это факт.'

Те боевые корабли, которые еще находятся в рабочем состоянии, используются все меньше, чтобы продлить срок их службы. Это особенно верно в отношении флота подлодок, чье постоянное патрулирование времен 'холодной войны' практически сошло на нет. На проведенных в прошлом ноябре у побережья Южной Америки совместных учениях с венесуэльским флотом, российские корабли принимали лишь символическое участие. Лишь четыре российских корабля смогли пересечь Атлантический океан.

В 1994 году тогдашний министр иностранных дел России Андрей Козырев объявил, что 'российские вооруженные силы будут сформированы таким образом, чтобы принять во внимание все основные изменения в мире и экономический потенциал страны. Это. . . может быть проиллюстрировано на примере флота. Он полностью сохранит свою роль фактора, определяющего российскую мощь великой державы. . . Списание устаревших кораблей будет совмещено с усилиями по оснащению флота современной техникой. Корабли, плавающие под Андреевским флагом, должны олицетворять самые передовые достижения российской науки и технологии.'

Полтора десятилетия спустя очевидно, что уровень невыполнения этих задач оказался гораздо хуже, чем любое неисполнение знаменитых советских пятилеток. Если не произойдет какого-нибудь непредвиденного чуда, у российского флота нет никакого будущего, и со временем он умрет. Единственный вопрос, остающийся пока без ответа, состоит в том, кто из двоих российских лидеров - президент Дмитрий Медведев или премьер-министр Владимир Путин - понесет за это ответственность.

хорошая статья, грамотная, факты факты и факты

[DonTolik]

хорошая статья, грамотная, факты факты и факты

Независимое Военное Обозрение, кстати, довольно интерестная газета (ну или приложение к газете):

http://nvo.ng.ru/

[Марик]

Зачем России огромный флот? Это одни расходы, а толку чуть. Вроде влезать в удаленные военные конфликты россия не собирается. Шансов против натовского флота по любому никаких. Для охраны границы много не надо.

[WindJammer]

Зачем России огромный флот? Это одни расходы, а толку чуть. Вроде влезать в удаленные военные конфликты россия не собирается. Шансов против натовского флота по любому никаких. Для охраны границы много не надо.

прямо как по методичке, продолжайте пожалуйста

[Финтиклюшка]

Зачем России огромный флот? Это одни расходы, а толку чуть.

Чтобы удерживать захваченные украинские маяки от атак украинских студентов.
И чтобы топить грузинские патрульные лодочки, стоящие у причала.
Да, еще чтобы раз в пятилетку доплыть до берегов Америки (если повезёт) и попугать "пиндосов".
Больше ни на что он не годен.
Коллапс в данном случае - хорошо. Глядишь - и ничего не надо будет выводить в 2017г., само всё потонет.

[WindJammer]

Зачем России огромный флот? Это одни расходы, а толку чуть.

Чтобы удерживать захваченные украинские маяки от атак украинских студентов.

главное чтобы украинские студенты освободители маяков не забыли ещё Александрийский маяк - как никак древние укры возводили

И чтобы топить грузинские патрульные лодочки, стоящие у причала.

зачем флот для этого? с этим взвод солдат на бтр-ах справился

Коллапс в данном случае - хорошо. Глядишь - и ничего не надо будет выводить в 2017г., само всё потонет.

вот видите как всё хорошо, и чего там Ющенко беспокоится по 17му году, все будет впорядке

[MAF]

http://www.inosmi.ru/translation/250742.html

Хи, и вы думаете что "The Weekly Standard", США напишет что то хорошее о России... Ой какой вы наивный....

[Митяй]

Хи, и вы думаете что "The Weekly Standard", США напишет что то хорошее о России... Ой какой вы наивный....

Вот не знаю, как вы - а я с Мариком согласный. На хрен Росии военный флот не нужен.
Вместе с атомными подводными лодками.
Которые, кстати, строятся в рассчете на Булаву - но Булава, вот удача какая-то, никак летать не хочет.
Что, впрочем, совершенно закономерно - вертикаль власти автоматически создает коррупцию и некомпетентность во всех охваченных вертикалью отраслях. Но тем не менее не может не радовать.

Кстати, стратегические силы воздушного базирования находятся в не менее, а то и более глубокой жопе, слава Путину.

И, кажись, поезда со стратегическими ракетами тоже уже не курсируют.

Что осталось ? Шахты, у которых каждый кустик пристрелян ?

[Flash-04]

поезда ещё во времена СССР перестали курсировать, знаток... насмотрелся фильмов про 007

[PavelM]

поезда ещё во времена СССР перестали курсировать, знаток... насмотрелся фильмов про 007

Но Путин-то тогда уже был!

[Glitch]

Вот не знаю, как вы - а я с Мариком согласный. На хрен Росии военный флот не нужен.
Вместе с атомными подводными лодками.

У Вас, такого крутого эксперта по флотам, забыли спросить, что России нужно, а что не нужно.

Которые, кстати, строятся в рассчете на Булаву - но Булава, вот удача какая-то, никак летать не хочет.

Ничего - полетит.
Насколько я знаю, Булава - это первая твердотопливная МБР на АПЛ в советском/россиском флоте. С ними и раньше были проблемы (с попытками сделать твердотопливную МБР для АПЛ).
Ну, идет сейчас коряво - доделают, не надо так заполошно кричать, "эксперт" Вы наш доморощеный!

Что, впрочем, совершенно закономерно - вертикаль власти автоматически создает коррупцию и некомпетентность во всех охваченных вертикалью отраслях. Но тем не менее не может не радовать.

Вот интересно: в "охваченных вертикалью отраслях" создали новый гражданский самолет, мировые автопроизводители построили в стране заводы, ГАЗ и ЗИЛ разработали выпускают новые автомобили, появились новые современные автобусы (ЛиАЗ, НефАЗ и пр.), строят танкерный флот, обновляют ЖД новыми локомотивами и вагонами собственной разработки (именно во времена вертикали), разработали новые военные вертолеты и самолеты, строят дороги и т.д. и т.п.
Скажите, Митяй, а что сделано на Украине, где, как известно, сплошная "демократия" и нет никакой "вертикали"? Хоть что-то можете назвать? Ну, кроме тотальной деиндустриализации, разумеется.

Кстати, стратегические силы воздушного базирования находятся в не менее, а то и более глубокой жопе, слава Путину.

А что нет так со стратегическими воздушными силами?
Насколько я знаю, они получили в 2004-м году новые сверхдальние крылатые ракеты точного наведения.
В 2008-м в армию поступил новый ТУ-160, еще 3 на достройке.
Остальные самолеты кардинально модернизируются.
С 2007-го начались регулярные полеты этой авиации.
Что там не так?

И, кажись, поезда со стратегическими ракетами тоже уже не курсируют.

Ну, чуть выше Вас уже ткнули, знаток.

Что осталось ? Шахты, у которых каждый кустик пристрелян ?

Понимаете, Митяй, координаты всех российских шахт американцам известны еще с момента их постройки. Как и американские российским военным.
МБР - не пулемет, Митяй! Как бы ни были шахты "пристреляны", а подлетное время для МБР - десятки минут. И за это время можно даже не спеша выпульнуть все ракеты из этих "пристрелянных" шахт.

Остались: мобильные комплексы новых МБР "Тополь-М".

[Митяй]

http://analysisclub.ru/index.php?page=putin1&art=2342

В. ПУТИН: АГЕНТ ЦРУ ИЛИ "ПРОСТО" АГЕНТ ВЛИЯНИЯ?

То, что происходит в России в период правления В. Путина, уже нельзя объяснить некомпетентностью власти. На мой взгляд, уже более чем очевидно, что В. Путин является или агентом ЦРУ, или «просто» агентом влияния США, последовательно, методично и целенаправленно осуществляющим, в интересах прежде всего США, ликвидацию России в ее нынешнем виде как суверенного государства.

Этот вывод подтверждается действиями В. Путина во всех без исключения сферах жизнедеятельности народа и страны. Но прежде чем перейти к мотивам, структуре и логике действий В. Путина как агента ЦРУ или «просто» агента влияния, нелишне показать, на примере подрыва боеспособности Российских Вооруженных Сил, как именно ликвидируют Россию.

Разрушение российских Вооруженных Сил осуществляется В. Путиным и его «командой» комплексом целенаправленных действий по ряду ключевых направлений.

Недостаточное и запутанное финансирование Вооруженных Сил
...
Постоянное снижение объема и качества вооружений

Закупки сложных образцов вооружения и военной техники уже более 10 лет осуществляются в единичных экземплярах. 75% всей техники и вооружения имеют возраст более 15 лет, 20% - от 10 до 15 лет, необходимым ремонтом охвачено не более 15-20%. В 2005 г. армия должна была получить 7 МБР "Тополь-М", 91 танк Т-90, ракетные комплексы "Искандер-М", 2 бомбардировщика Ту-160, 17 модернизированных Су-27, 2 вертолёта Ми-28 и 2 Ка-50, ЗРК С-400 "Триумф".

На деле РВСН получили 4 комплекса "Тополь-М", из двух бомбардировщиков Ту-160 ВВС не получили ни одного, из 17 модернизируемых Су-27 и 3 из 6 запланированных к модернизации Су-25 армии были переданы лишь часть. В войска не поставлены комплексы С-400, вертолёты Ми-28, Ка-50, комплексы "Искандер-М". ВМФ не получил ни одного из двух запланированных к сдаче в этом году кораблей. Вместо 91 танка армия получила 19.

Нарастающий процесс массового выхода в ремонт основных образцов вооружения и военной техники приобретает необратимый характер и без резкого увеличения их серийных закупок к 2011 году произойдет обвальное (до 10 раз) снижение боеготовности Вооруженных Сил.
РВСН

В РВСН ежегодно ликвидируется ракетная дивизия, взамен вводится 3-6 ракет семейства «Тополь», то есть меньше полка. При таких темпах перевооружения только для замены выходивших свой ресурс 150 ракет "Воевода" и 36 ракет "Молодец" потребуется 26 лет. 80% ракетных комплексов выработали свои гарантийные сроки. Продление ресурса МБР РС-20 и РС-18, стоящих на вооружении уже более 16 лет, еще на 10-15 лет не обеспечит с необходимой в данной сфере надежностью боеспособность соответствующих подразделений РВСН.

По оценкам экспертов, доставшийся в наследство от СССР ресурс ракет исчерпает себя к 2015 году. Различные типы ракетных комплексов, находящихся на вооружении РВСН, предстоит заменить одним — стационарными и подвижными ракетами "Тополь-М". Формальный повод для этого решения – нехватка средств.

Переход РВСН на один тип ракет существенно облегчает создание направленной против России системы противоракетной обороны США.

Авиация

С 1999 г. ВВС новых самолетов не получают. Свыше 50% авиационного парка ВВС находится в войсках более 15-20 лет. Из 1 800 боевых самолётов Российских ВВС больше 1200 сегодня прикованы к земле и нуждаются в ремонте, для которого нет денег и запасных частей. В большинстве авиаполков из 36 положенных по штату самолётов сегодня боеспособны не более 8-10, а в некоторых количество исправных самолётов составляет 4-6 штук.

Налёт большинства боевых лётчиков не выходит за рамки 18-25 часов, хотя по российским правилам самостоятельные полёты летчиков с налетом ниже 35 часов считаются потенциально аварийными. По международным требованиям минимально допустимым считается налет не менее 60 часов в год. Натовский минимум налета для боевых летчиков составляет 180 часов в год, а в авианосной авиации США – 300 часов.

Аэродромная сеть России сейчас меньше сети РСФСР в 2 раза и находится в критическом состоянии. Более 70% аэродромов требуют капитального ремонта или реконструкции. Лётчиков 1-го класса в боевых полках сегодня всего около 500 на всю Россию, по 5-7 на полк. 85% из них имеют возраст 40-45 лет. Примерно через пять-семь лет в российской авиации может вообще не остаться летчиков 1-го класса, как не осталось уже пилотов класса "летчик-снайпер".

Количество летных военных училищ за 15 лет сократилось вдвое, численность выпускаемых летчиков - втрое. В год на всю страну выпускается всего около 500 военных лётчиков. Начальник службы безопасности полетов ВВС РФ генерал-майор Олег Коляда заявил, что ВВС России уже не способны к быстрому развёртыванию сил авиации в случае военной угрозы.

Флот

ВМФ России сократился с 1500 кораблей в 1991 году до 330 (если включать в это число даже катера), количество кораблей на боевой службе в море с 210 до 28, численность личного состава уменьшилась с 424 тысяч до 169 тысяч человек. Расформированы Средиземноморская, Индийская и Тихоокеанская эскадры. Морская авиация прекратила полеты, лишившись аэродромов на Кубе, Ближнем Востоке и в Африке. Расформирована 18-я дивизия самых мощных в мире подводных лодок класса «Тайфун», включавшая шесть двадцатиракетных подводных крейсеров с совокупным залпом в 2400 ядерных боеголовок индивидуального наведения. Эти подлодки выводятся из состава ВМФ, не выработав и половины заложенного в них ресурса.

Наплаванность надводных кораблей в 2005 году составила в среднем 13 суток, атомных подлодок - 19 суток, дизельных - 16. Необходимый минимум для кораблей всех классов составляет 60 суток. Часть учебных задач не выполняются уже больше десяти лет.

80% кораблей флота нуждаются в ремонте. С 1992 г. ВМФ России не получил ни одного стратегического атомного подводного ракетоносца, с 2001 года - ни одной атомной многоцелевой подводной лодки. Последние две (переданные флоту в 1997 "Томск" и в 2001 "Гепард") были долгостроями ещё с советской поры. Достройка ещё двух АПЛ этого проекта свёрнута. Сегодня на всех верфях России строится лишь 4 АПЛ. Командующий Северным Флотом, адмирал Сучков заявил, что к 2008 году подводный Флот России перестанет существовать.
...
ПВО

К 2001 г. система ПВО «С-50» была уже не в состоянии надежно прикрывать Москву и Центральный промышленный район от возможных ударов имеющихся на вооружении развитых стран средств воздушного нападения. Если в 1994 году при внезапном ударе "система С-50" могла уничтожить до 94-98% крылатых ракет, летящих на предельно малых высотах, то сейчас в лучшем случае - до 28%. Стационарные командные пункты соединений ПВО системы С-50, эксплуатируемые более полувека, обречены на уничтожение во время первого же удара. Такая же судьба постигнет и все стационарные средства ракетно-космической обороны Космических войск, прикрываемые системой С-50.

Зенитно-ракетные войска (ЗРВ) прежде прикрывали все крупнейшие административные, промышленные, энергетические, транспортные центры, военные базы и арсеналы, позиции РВСН. В настоящее время могут защитить лишь один процент территории России.

Для полного прикрытия границ России необходимы 2700 комплексов "С-300". На вооружении находятся 600. Новейшие комплексы ПВО С-400 в войска не поступают, хотя обещания на этот счет армия слышит с 2001 г. За период 1993-1999 гг. состав зенитно-ракетных войск (ЗРВ) сократился по зенитно-ракетным дивизионам в 5,8 раза, по численности личного состава в 6,8 раза.

Боевые возможности зенитно-ракетных войск за прошедшие 10 лет уменьшились в 5 раз, авиации ПВО в 3,5 раза. При отсутствии поставок новой техники боевые возможности ЗРВ снизятся к 2010 г. еще на 70-75%.
...
Если авиация НАТО атакует Россию на предельно малых высотах — 100-300 метров, то вполне вероятно, что до самой Москвы натовские самолеты не встретит вообще ни один российский самолёт и не выстрелит ни одна зенитная ракета.

Сухопутные войска

На сегодняшний день из 20 000 танков, стоящих на вооружении ВС РФ, 9 000 вышли из строя. Из оставшихся 11 000 танков около половины также не способны выйти из боксов по причине отсутствия различных комплектующих или поломок. До 30% всего стрелкового оружия выработало свой ресурс и нуждается в замене. А по некоторым типам (пулеметы, снайперские винтовки) эта цифра приближается к 50%.
...
Начальник Генерального штаба Российской армии Ю. Балуевский недавно заявил следующее. «Как начальник Генштаба, я не вижу вероятного противника в лице конкретного государства. …Мы давно перестали готовиться к масштабным ядерным и обычным войнам. …Мы будем готовиться к защите своей территории, но не будем готовиться к войне на чужой территории. …У нас есть технологический задел, который позволяет создавать вооружение, способное преодолевать существующие и перспективные ПРО».

В этих маловразумительных и противоречивых утверждениях как в капле воды отражены реальные намерения «реформаторов» полностью подорвать обороноспособность России. Та часть заявления, в которой фактически утверждается, что у России нет вероятных противников, призвана и далее дезориентировать население России в целом и личный состав Вооруженных Сил в частности. Та часть, в которой речь идет о «вооружениях», должна создать иллюзию, что руководство России тем не менее «на всякий случай» заботится о поддержании высокой боеготовности Российских Вооруженных Сил.

Суть новой «доктрины» в следующем. После того, как Россия вошла в сообщество «свободных», «демократических» стран и закончилась «холодная война», вероятных противников, которые представляли бы для России стратегическую угрозу, на политической карте мира больше нет. Есть только «террористическая угроза». А «демократические» страны теперь для России «друзья и партнеры». Другие же страны, например, Китай, благодаря мудрой внешней политике В. Путина, тоже являются «друзьями» России. Причем настолько, что Китаю можно почти без ограничений продавать современное российское оружие и помогать наладить его производство.
------------

и так далее.


http://blogs.inosmi.ru/users/2774545/post84640689/

ВВС:
1. Из 1 800 боевых самолётов ВВС России больше 1200 сегодня прикованы к земле и нуждаются в капитальном ремонте или регламентном ремонте, для которого просто нет денег и запасных частей. Половина этого парка нуждается в замене или капитальном ремонте двигателей, что составляет фактически треть стоимости самолёта.
При этом специалисты откровенно говорят, что часть из этих машин восстановить уже просто не представляется возможным по причине того, что некоторые стоят уже больше 10 лет и почти полностью разукомплектованы.
В реальности, в большинстве авиационных полков, из 36 положенных по штату самолётов, сегодня в небо способны подняться не более 8-10 машин, а в некоторых количество исправных самолётов упало до 4-6 штук.

2. Соотношение новых типов самолетов у России и США – 1 к 10. С 1999 по 2002 год Российская армия не получила ни одного нового самолета. Аэродромная сеть России меньше сети РСФСР в 2 раза. Износ авиатехники составляет около 60%. Численность машин ВВС России всех типов уменьшится с 5100 самолетов в 2002 году до 2000 самолетов в 2010 году, и с 1800 вертолетов в 2003 году до 600 вертолетов в 2010 году. Средний налет на летающего летчика составляет по различным родам авиации от 10 до 30 часов в год. Для сравнения, натовский минимум налета для боевых летчиков – 180 часов в год. При этом согласно международным требованиям безопасности полетов, минимально допустимым уровнем полетов считается налет не менее 60 часов в год.

3. Сегодня на пути в 600 километров авиационным армадам НАТО находится всего около 800 самолетов, из которых способны подняться в воздух – максимум 200, а вести реальный воздушный бой – способны менее 100 машин.

4. Стратегические ракетоносцы РФ расположены на двух аэродромах, причём, крылатые ракеты и ядерные боеголовки к ним находятся на таком удалении, что в случае возникновения экстренной ситуации, взлёт в полном вооружении в составе полка реально возможен не ранее, чем через 7-9 часов.
Даже в случае рассредоточения стратегической авиации все аэродромы могут быть разбиты крылатыми ракетами с ядерными боеголовками малой мощности всего с одной лодки, тихо подошедшей к Новой Земле.

[MAF]

Хи, и вы думаете что "The Weekly Standard", США напишет что то хорошее о России... Ой какой вы наивный....

Вот не знаю, как вы - а я с Мариком согласный. На хрен Росии военный флот не нужен.

И америке не нужен и франции не нужен и англии не нужен... Всем на хрен не нужен... Я правильно вас понял, или хрен не нужен только к России относиться?

[MAF]

http://analysisclub.ru/index.php?page=putin1&art=2342
В. ПУТИН: АГЕНТ ЦРУ ИЛИ "ПРОСТО" АГЕНТ ВЛИЯНИЯ?

Ну и естественно в этом виновать ВВП и кровавая гбня... Хи-хи, а что происходило со страной с 1985 по 1999 АНАЛисты вежливо проигнорировали... Видать думали, что ввп волшебник - щелкнет пальчиками и сразу с армией все станет ок... Юмористы...

P.S. Митяй, вас читать не просто скучно, а очень скучно по причине, что заранее известно что вы напишите...

[Сержант]

http://analysisclub.ru/index.php?page=putin1&art=2342

В. ПУТИН: АГЕНТ ЦРУ ИЛИ "ПРОСТО" АГЕНТ ВЛИЯНИЯ?.

наиболее разумные люди в кремле понимают, что весь этот хлам никому не нужен. Делать новое вооружение и продават его- интерсно. Тратить деньги на поддрежание того, что никогда не будет прменено или продано - не интерсно.

[Loosehead]

Зачем России огромный флот? Это одни расходы, а толку чуть.

Чтобы удерживать захваченные украинские маяки от атак украинских студентов.
И чтобы топить грузинские патрульные лодочки, стоящие у причала.
Да, еще чтобы раз в пятилетку доплыть до берегов Америки (если повезёт) и попугать "пиндосов".
Больше ни на что он не годен.

Еще нужен Большой Противолодочный Корабль чтобы бороться с маленькими лодками сомалийских пиратов

[vaduz]

В. ПУТИН: АГЕНТ ЦРУ ИЛИ "ПРОСТО" АГЕНТ ВЛИЯНИЯ?

Судя по назначению директора мебельного магазина Министром Обороны - однозначно агент ЦРУ.

[MAF]

Еще нужен Большой Противолодочный Корабль чтобы бороться с маленькими лодками сомалийских пиратов

ну штаты строят аваиносцы для борьбы с террористами... Или Беню Ладена уже таки нашли и замочили в сортире?

[Митяй]

Хи, и вы думаете что "The Weekly Standard", США напишет что то хорошее о России... Ой какой вы наивный....

Вот не знаю, как вы - а я с Мариком согласный. На хрен Росии военный флот не нужен.

И америке не нужен и франции не нужен и англии не нужен... Всем на хрен не нужен... Я правильно вас понял, или хрен не нужен только к России относиться?

военный флот нужен тем странам, которые проводят активные операции на море и в приморских ТВД, типа Ирака / Ирана. Америке он безусловно нужен. Англии флот пригодился на фолклендах. Насчет Франции ничего сказать не могу.

[MAF]

Хи, и вы думаете что "The Weekly Standard", США напишет что то хорошее о России... Ой какой вы наивный....

Вот не знаю, как вы - а я с Мариком согласный. На хрен Росии военный флот не нужен.

И америке не нужен и франции не нужен и англии не нужен... Всем на хрен не нужен... Я правильно вас понял, или хрен не нужен только к России относиться?

военный флот нужен тем странам, которые проводят активные операции на море и в приморских ТВД, типа Ирака / Ирана. Америке он безусловно нужен. Англии флот пригодился на фолклендах. Насчет Франции ничего сказать не могу.

Гм, интересная логика.. А теперь разясните с учетом вышесказаного, почему России флот не нужен? Или России нечего защишать? Или у России нет морских границ и их не надо защищать? А вдруг Грузию решат построить и появиться приморский ТВД типа Грузия, что тогда делать? Или ТВД Украина? Или ТВД Китай/Япония...

Митяй, не получается с флотом как в том старой юмореске Райкина: тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем.... Или в вашей интерпретации: Англии вон понадобился, сша типа надо, а россии нафиг не нужен...

[AverageMan]

Или в вашей интерпретации: Англии вон понадобился, сша типа надо, а россии нафиг не нужен...

Покупка домов английской элиты под Рязанью не самое популярное занятие. А вот недвижемость рос элиты - где угодно от Лондона до Эстонии. Дети их там же учаться. Семьи там же - или живут или отдыхают на худой конец. Потому рос элита не будет воевать против самих себя там... А вот защита рязанского населения - дело вторичное .

[Митяй]

Хи, и вы думаете что "The Weekly Standard", США напишет что то хорошее о России... Ой какой вы наивный....

Вот не знаю, как вы - а я с Мариком согласный. На хрен Росии военный флот не нужен.

И америке не нужен и франции не нужен и англии не нужен... Всем на хрен не нужен... Я правильно вас понял, или хрен не нужен только к России относиться?

военный флот нужен тем странам, которые проводят активные операции на море и в приморских ТВД, типа Ирака / Ирана. Америке он безусловно нужен. Англии флот пригодился на фолклендах. Насчет Франции ничего сказать не могу.

Гм, интересная логика.. А теперь разясните с учетом вышесказаного, почему России флот не нужен? Или России нечего защишать?

Если вы еще не поняли, MAF - я не сторонник Великой России. Она мне не нравится. Ей моча в голову бъет от величия.
Поэтому не знаю что там себе Марик думал, а как по мне, то чем меньше у России флота ( а так же армии и авиации) , тем лучше.

[Марик]

Поэтому не знаю что там себе Марик думал, а как по мне, то чем меньше у России флота ( а так же армии и авиации) , тем лучше.

Я думаю, что даже если Россия продаст себя несколько раз она не сможет ничего противопоставить ВМФ НАТО. Банально бабла не хватит. Это все равно, что китайский ролекс нацепить. Ну нет бабла, так чего выделываться-то? Сделайте эффективный флот, который можете себе позволить и который реально нужен. Ну нет у России в среднесрочной перспективе никаких интересов за океаном.
Тем же штатам сильный флот нужен позарезу нужен. И интересы есть, и потенциальный противник находится за морем.

[venka]

h
Мой коллега посетил КБ 'Рубин' в Санкт-Петербурге несколько лет назад, будучи проездом из Москвы, и был шокирован увиденным. 'В главном конструкторском здании КБ почти не было людей, работавших над проектами подлодок, - рассказал он мне. - Большинство офисов были сданы в аренду частным компаниям, занимавшимся разного рода бизнесом, не имевшим ничего общего с судостроением - и это единственный доход, который позволяет 'Рубину' оставаться на плаву. Они не получают из государственного бюджета ни копейки.'.

Я не знаю кто там что посетил, но у меня есть родственники, которые работают в этом самом "Рубине". По их словам, дела у них очень даже ничего.