'Необратимый коллапс' российского флота

[Golyadkin]

Мирное время таки было. Наверное, с точки зрения простого человека, самые спокойные годы со времен царя Гороха.

C 1812 года по 1914 - больше ста лет спокойного времени.

[Veselchak U]

Мирное время таки было. Наверное, с точки зрения простого человека, самые спокойные годы со времен царя Гороха.

C 1812 года по 1914 - больше ста лет спокойного времени.

Войн было поболее в ваши 100 лет. Да и простому мужику, сдается мне, в последние 50 лет совейской власти жилось получше и спокойнее чем тогда.

[Golyadkin]

Мирное время таки было. Наверное, с точки зрения простого человека, самые спокойные годы со времен царя Гороха.

C 1812 года по 1914 - больше ста лет спокойного времени.

Войн было поболее в ваши 100 лет.

Это были не войны, а пограничные конфликты, в которых Россия расширяла свою сферу влияния и приобретала территории. СССР постоянно участвовал в подобных конфликтах. Испания, Корея, Венгрия, Вьетнам,Чехословкия, Ближний Восток, Афганистан.

[Veselchak U]

Мирное время таки было. Наверное, с точки зрения простого человека, самые спокойные годы со времен царя Гороха.

C 1812 года по 1914 - больше ста лет спокойного времени.

Войн было поболее в ваши 100 лет.

Это были не войны, а пограничные конфликты, в которых Россия расширяла свою сферу влияния и приобретала территории. СССР постоянно участвовал в подобных конфликтах. Испания, Корея, Венгрия, Вьетнам,Чехословкия, Ближний Восток, Афганистан.

Вы с точки зрения простого мужика посмотрите. Типа на шансы быть призванным, отправленным воевать и погибнуть.

[Golyadkin]

Мирное время таки было. Наверное, с точки зрения простого человека, самые спокойные годы со времен царя Гороха.

C 1812 года по 1914 - больше ста лет спокойного времени.

Войн было поболее в ваши 100 лет.

Это были не войны, а пограничные конфликты, в которых Россия расширяла свою сферу влияния и приобретала территории. СССР постоянно участвовал в подобных конфликтах. Испания, Корея, Венгрия, Вьетнам,Чехословкия, Ближний Восток, Афганистан.

Вы с точки зрения простого мужика посмотрите. Типа на шансы быть призванным, отправленным воевать и погибнуть.

Посмотрел. Возможность попасть в Афган была кошмаром для молодежи призывного возраста 1980-1990 годов.

[Veselchak U]

Мирное время таки было. Наверное, с точки зрения простого человека, самые спокойные годы со времен царя Гороха.

C 1812 года по 1914 - больше ста лет спокойного времени.

Войн было поболее в ваши 100 лет.

Это были не войны, а пограничные конфликты, в которых Россия расширяла свою сферу влияния и приобретала территории. СССР постоянно участвовал в подобных конфликтах. Испания, Корея, Венгрия, Вьетнам,Чехословкия, Ближний Восток, Афганистан.

Вы с точки зрения простого мужика посмотрите. Типа на шансы быть призванным, отправленным воевать и погибнуть.

Посмотрел. Возможность попасть в Афган была кошмаром для молодежи призывного возраста 1980-1990 годов.

И сколько погибло в Афгане, а сколько, например, в Крымской войне? Про то как "Россия расширяла свою сферу влияния и приобретала территории" в Крымской войне, я уж промолчу.

[Golyadkin]

И сколько погибло в Афгане, а сколько, например, в Крымской войне? Про то как "Россия расширяла свою сферу влияния и приобретала территории" в Крымской войне, я уж промолчу.

Сколько?

А про причины Крымской войны почитайте - узнаете много интересного.

[Veselchak U]

И сколько погибло в Афгане, а сколько, например, в Крымской войне? Про то как "Россия расширяла свою сферу влияния и приобретала территории" в Крымской войне, я уж промолчу.

Сколько?

А про причины Крымской войны почитайте - узнаете много интересного.

Да я больше про результаты, а не причины. На Крымской войне погибло на порядок больше русских солдат чем в Афгане. И это за неполные 2 года, а не за 10 лет. Этот источник приводит число погибших в 450,000.

http://www.cwreenactors.com/~crimean/criwar.htm
В Афгане погибло, ЕМНИП, 15,000.

[Golyadkin]

И сколько погибло в Афгане, а сколько, например, в Крымской войне? Про то как "Россия расширяла свою сферу влияния и приобретала территории" в Крымской войне, я уж промолчу.

Сколько?

А про причины Крымской войны почитайте - узнаете много интересного.

Да я больше про результаты, а не причины. На Крымской войне погибло на порядок больше русских солдат чем в Афгане. И это за неполные 2 года, а не за 10 лет. Этот источник приводит число погибших в 450,000.

http://www.cwreenactors.com/~crimean/criwar.htm
В Афгане погибло, ЕМНИП, 15,000.

Сикока, сикока? Да там в Крыму всего населения было-то тыщ 15-20 ..

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0.BD.D1.8B

Россия убито 24 731

А война-таки началсь Россией.

[Golyadkin]

И даже с Крымской войны до 1914 года прошло 58 лет спокойной жизни.

[Veselchak U]

И сколько погибло в Афгане, а сколько, например, в Крымской войне? Про то как "Россия расширяла свою сферу влияния и приобретала территории" в Крымской войне, я уж промолчу.

Сколько?

А про причины Крымской войны почитайте - узнаете много интересного.

Да я больше про результаты, а не причины. На Крымской войне погибло на порядок больше русских солдат чем в Афгане. И это за неполные 2 года, а не за 10 лет. Этот источник приводит число погибших в 450,000.

http://www.cwreenactors.com/~crimean/criwar.htm
В Афгане погибло, ЕМНИП, 15,000.

Сикока, сикока? Да там в Крыму всего населения было-то тыщ 15-20 ..

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0.BD.D1.8B

Россия убито 24 731

А война-таки началсь Россией.

Да, 450к, скорее неправильна. Вика дает 143,000. Кстати, то что вы умерших от ран и от болезней в погибшие не занесли, это как -- наперстки или что иное? Но я все равно настаиваю, что Крымская война для простого мужика была вешью пострашнее чем Афган. А если еще турецкие войны вспомнить, да Японскую войну... Жизненное спокойствие будет не в пользу ваших 100 лет.

[Veselchak U]

И даже с Крымской войны до 1914 года прошло 58 лет спокойной жизни.

О, 100 лет уже уполовинили? Уже прогресс...

[Golyadkin]

И сколько погибло в Афгане, а сколько, например, в Крымской войне? Про то как "Россия расширяла свою сферу влияния и приобретала территории" в Крымской войне, я уж промолчу.

Сколько?

А про причины Крымской войны почитайте - узнаете много интересного.

Да я больше про результаты, а не причины. На Крымской войне погибло на порядок больше русских солдат чем в Афгане. И это за неполные 2 года, а не за 10 лет. Этот источник приводит число погибших в 450,000.

http://www.cwreenactors.com/~crimean/criwar.htm
В Афгане погибло, ЕМНИП, 15,000.

Сикока, сикока? Да там в Крыму всего населения было-то тыщ 15-20 ..

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0.BD.D1.8B

Россия убито 24 731

А война-таки началсь Россией.

Да, 450к, скорее неправильна. Вика дает 143,000. Кстати, то что вы умерших от ран и от болезней в погибшие не занесли, это как -- наперстки или что иное? Но я все равно настаиваю, что Крымская война для простого мужика была вешью пострашнее чем Афган. А если еще турецкие войны вспомнить, да Японскую войну... Жизненное спокойствие будет не в пользу ваших 100 лет.

Сойдемся на 58 лет? Мужиков, кстати, тогда не призывали. Тогда не было массового призыва. Эти три года воевали те, кого забрили существенно раньше.

[Veselchak U]

И сколько погибло в Афгане, а сколько, например, в Крымской войне? Про то как "Россия расширяла свою сферу влияния и приобретала территории" в Крымской войне, я уж промолчу.

Сколько?

А про причины Крымской войны почитайте - узнаете много интересного.

Да я больше про результаты, а не причины. На Крымской войне погибло на порядок больше русских солдат чем в Афгане. И это за неполные 2 года, а не за 10 лет. Этот источник приводит число погибших в 450,000.

http://www.cwreenactors.com/~crimean/criwar.htm
В Афгане погибло, ЕМНИП, 15,000.

Сикока, сикока? Да там в Крыму всего населения было-то тыщ 15-20 ..

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0.BD.D1.8B

Россия убито 24 731

А война-таки началсь Россией.

Да, 450к, скорее неправильна. Вика дает 143,000. Кстати, то что вы умерших от ран и от болезней в погибшие не занесли, это как -- наперстки или что иное? Но я все равно настаиваю, что Крымская война для простого мужика была вешью пострашнее чем Афган. А если еще турецкие войны вспомнить, да Японскую войну... Жизненное спокойствие будет не в пользу ваших 100 лет.

Сойдемся на 58 лет? Мужиков, кстати, тогда не призывали. Тогда не было массового призыва. Эти три года воевали те, кого забрили существенно раньше.

Какие 58 лет? С 1854 по 1914? Там поболее годков будет. Я же вам припомню турецкие войны и русско-японскую войну. Там по любому погибло гораздо больше чем в Афгане.

[Veselchak U]

Ну и голод с эпидемиями добавить до кучи. Весело, вольготно тогда жилось мужику!

[Golyadkin]

Какие 58 лет? С 1854 по 1914? Там поболее годков будет. Я же вам припомню турецкие войны и русско-японскую войну. Там по любому погибло гораздо больше чем в Афгане.

Припомните, пожалуйста. Следующая русско-турецкая война шла всего один год на территории Болгарии. Начата была как и предыдущая война Россией с целью расширения территории. Потери русских - порядка 10000.
Никакие мужики в России в страхе призыва не жили.
В отличие от десяти афганских лет.

[Golyadkin]

Ну и голод с эпидемиями добавить до кучи. Весело, вольготно тогда жилось мужику!

Голод с эпидемиями - либерастические выдумки. Россия до большевиков была крупнейшим экспортером зерна и снова вернулась в тройку ведущих после крушения большевистского режима.

[Veselchak U]

Какие 58 лет? С 1854 по 1914? Там поболее годков будет. Я же вам припомню турецкие войны и русско-японскую войну. Там по любому погибло гораздо больше чем в Афгане.

Припомните, пожалуйста. Следующая русско-турецкая война шла всего один год на территории Болгарии. Начата была как и предыдущая война Россией с целью расширения территории. Потери русских - порядка 10000.
Никакие мужики в России в страхе призыва не жили.
В отличие от десяти афганских лет.

Мужики просто умирали на войне. Без страха. От 40 до 70т. на японской войне. Но страха не было. Лишь слабовыйное поколение Голядкина боялось Афгана, а русский мужик войн не боялся и жил-не тужил.

[Veselchak U]

Ну и голод с эпидемиями добавить до кучи. Весело, вольготно тогда жилось мужику!

Голод с эпидемиями - либерастические выдумки. Россия до большевиков была крупнейшим экспортером зерна и снова вернулась в тройку ведущих после крушения большевистского режима.

На этом, я, пожалуй, закончу дискуссию. Кому интересно, могут почитать про голод 1891-92гг и сопутствующую эпидемию холеры. И как ликовали тогда мужики.

[Yvsobol]

Например в ВОВ, флот советский вроде бы не доминировал и нe был сильнейшим на фоне американцев, немцев, англичан, японцев, но...войну СССР выиграло (с союзниками конечно, хотя неменцко-японсий флот был наверное не слабее).

Практически всю войну был где-то заперт. Практичекси нигде во время всего срока войны нигде не господствовал. Часто из-за по терь обьективных и по глупости часто по причине характера войны (на суше). Немного поучаствовал в качество поддержки и опоры (типа карабельных орудий в осажденном Лининграде и совершенно неднозначных высадках десанта) ну и плюс в сопровождении лендлизов. Посему притягивать его к победе это из серии привлекать внимание к участию в ВОВ казаков, например.

Именно. Поетому и говорю, шо Флот, ето не значит однозначно победа. США возле Вьетнама имела супер групировку, а проиграла войну..на суше.
Именно на суше война решается, а не в Море.

[Yvsobol]

А кстати, когда вообще у России/СССР флот был сильным? Ну у СССР, насколько я понимаю, в какой-то момент в наличие было много подводных лодок, способных подплыть и пульнуть ракетами по супостату. Но это отдельная статья, а вот так, чтоб в комплексе можно было назвать "сильный флот"?

При Горшкове определенно был. Закончилось это только плохо: проел флот страну

При Горшкове был конечно момент. Например Турция нас слушалась и боялась. Без приколов. Не более того.

[iFox]

Тем же штатам сильный флот нужен позарезу нужен. И интересы есть, и потенциальный противник находится за морем.

Сомалийских пиратов отстреливать? с авианосца?

Иногда лучше промолчать, чем сказать глупость.

верно, очень верно. вы, главное, следуйте этому совету неукоснительно

[iFox]

Тем же штатам сильный флот нужен позарезу нужен. И интересы есть, и потенциальный противник находится за морем.

Сомалийских пиратов отстреливать? с авианосца?

А как беню Ладана поймать в пустыне без авианосца?

он же вроде в горах. а так не знаю -- это к Марику с рГлори.

[MAF]

Посмотрел. Возможность попасть в Афган была кошмаром для молодежи призывного возраста 1980-1990 годов.

Cлужил как раз в это время. Кошмара не помню...

[DonTolik]

Посмотрел. Возможность попасть в Афган была кошмаром для молодежи призывного возраста 1980-1990 годов.

Cлужил как раз в это время. Кошмара не помню...

Наверное молдаван не посылали в Афганистан