У США нет больше денег на "Мосек"

[AverageMan]

Аналог северной надбавки? За сложность проживания...

Скорее за высокую эффективность, качество и решение проблемы меньшим количеством людей и времени.

[Брат_Карамазов]

Аналог северной надбавки? За сложность проживания...

Скорее за высокую эффективность, качество и решение проблемы меньшим количеством людей и времени.

И почему в Америке им бы платили меньше за эти же достижения?

[mr. Hide]

А что, это толстый намёк на более высокую эффективность работников из Латвии?

[AverageMan]

И почему в Америке им бы платили меньше за эти же достижения?

Вот тут сказать не могу. Не знаю.

[AverageMan]

А что, это толстый намёк на более высокую эффективность работников из Латвии?

Это как вариант. Но помимо могут быть еще и разного рода юридические моменты. Да и гораздо проще человеку из Латвии оказаться где нить в Мюнхене на следующий день если его присутствие будет необходимо. Все таки безвизовое пространство и все такое....

[Брат_Карамазов]

И почему в Америке им бы платили меньше за эти же достижения?

Вот тут сказать не могу. Не знаю.

Ну тогда и не говорите. Скорей всего, за те же достижения в Америке вознаграждение было бы весомей.

[AverageMan]

Скорей всего, за те же достижения в Америке вознаграждение было бы весомей.

Да за одни и те же достижения могут быть не только разные вознаграждения даже внутри США (только) - но в зависимости от ньюансов можно или пойти на повышение а можно быть уволеным. Оно по всякому бывает.

[StrangerR]

StrangeR, а вот в Нижнем Новогороде, скажем, у Intel крупный филиал, и ещё много чего. И в Новосибирске очень немало аутсорсеров работает, думаю, поболе чем в Латвии. А ведь они там РАБОТАЮТ и ЗАРАБАТЫВАЮТ. И не ноют. Это я к тому, что прямой корреляции между наличием аутсорсинга и успешностью правительства страны, в которую вывозят работу нет. А если и есть, то она, возможна, отрицательная, корреляция то есть, поскольку вывозить работу куда-то тем выгоднее, чем та страна беднее и уровень зарплат там ниже.

Если говорить про ПРАВИТЕЛЬСТВО, то тут я соглашусь. В Латвии правительство одно из самых неуспешных. Но их компенсирует инфраструктура и население. Ну и демократия гарантирует, что неуспешные не останутся вверху.

Я просто к тому, что не нужно считать подъем вверх мосек определенным внешними влияниями - это был внутренний процесс и внешние воздействия лишь немного помогали или мешали. Аналогично и их сход с арены и приход реалистов - был и будет внутренним процессом. И уход Ющенко будет - внутренним процессом.

[mr. Hide]

Если говорить про ПРАВИТЕЛЬСТВО, то тут я соглашусь. В Латвии правительство одно из самых неуспешных. Но их компенсирует инфраструктура и население. Ну и демократия гарантирует, что неуспешные не останутся вверху.

Забавнее некуда. Пока в Финляндии жил, кто помоложе финны коллеги и просто холостяки и даже... кгхм... когда могли мужики летали на новом тогда эконом-рейсе Ryan Air в Ригу из Тампере потрахаться. Просто при слове Рига у тамперевцев широчайшая улыбка наползала. "А, с подружкой поссорился... И на Ригу билеты уже раскупили..." Как у хельсинцев на Таллин (там паром, ещё дешевле дорога, только на берегу цены уже дороже будут, чем в Риге).

Что за такое особо полезное население там проживает, скажем, против нижегородского?

Я просто к тому, что не нужно считать подъем вверх мосек определенным внешними влияниями - это был внутренний процесс и внешние воздействия лишь немного помогали или мешали. Аналогично и их сход с арены и приход реалистов - был и будет внутренним процессом. И уход Ющенко будет - внутренним процессом.

Конечно, был и внутренний процесс, им нравилось, они 'служили', ещё косточку получали.

[AverageMan]

Забавнее некуда. Пока в Финляндии жил, кто помоложе финны коллеги и просто холостяки и даже...

Это говорит лишь об открытости границ. Потому как была бы точно такая ситуация с любой страной где сексуальные услуги дешевле - Россия, Украина, Беларусь и так далее...

[mr. Hide]

Это говорит лишь об открытости границ. Потому как была бы точно такая ситуация с любой страной где сексуальные услуги дешевле - Россия, Украина, Беларусь и так далее...

Я и говорю, какие такие особенные качества населения?

[AverageMan]

Я и говорю, какие такие особенные качества населения?

Очевидно менталитет. А он меняется в зависимости от надстройки в том числе. Скажем рабочие строительного управления СССР в 80ом это не то что рабочие частной строительной конторы тв 2005м.

[mr. Hide]

Очевидно менталитет. А он меняется в зависимости от надстройки в том числе. Скажем рабочие строительного управления СССР в 80ом это не то что рабочие частной строительной конторы тв 2005м.

Какие такие особенные качества населения помогают аутсорсерам в Латвии? Чтобы этого не хватало нижегородцам или омичам?

[Брат_Карамазов]

Скорей всего, за те же достижения в Америке вознаграждение было бы весомей.

Да за одни и те же достижения могут быть не только разные вознаграждения даже внутри США (только) - но в зависимости от ньюансов можно или пойти на повышение а можно быть уволеным. Оно по всякому бывает.

Как раз первыми страдают зарубежные филиалы в случае трудностей у компании.

[mr. Hide]

Научное.

[StrangerR]

Очевидно менталитет. А он меняется в зависимости от надстройки в том числе. Скажем рабочие строительного управления СССР в 80ом это не то что рабочие частной строительной конторы тв 2005м.

Какие такие особенные качества населения помогают аутсорсерам в Латвии? Чтобы этого не хватало нижегородцам или омичам?

Образование (не хватает)
Качество связи (аналогично)
Знания языка (аналогично)
Ответсвенность за свою работу (аналогично).

За Нижегородцев не скажу, но скажем в Казани проблемы с 1,2,3; в Минске абсолютно безпросветно с качеством связи и возможностью снять нормальный офис, ну и так далее. Плюс важно наличие безвизового обмена (крайне важно!)

[mr. Hide]

Образование (не хватает)

Да, у меня коллега из тех мест, вот чего ему хватает, но это субъективно. А статистика по этой нехватке есть?

Качество связи (аналогично)

Что, сейчас у кого-то проблемы с быстрым Интеренетом? В более глубоких дырах нет таких проблем.

Знания языка (аналогично)

Они там что, лучше по английски говорят?

Ответсвенность за свою работу (аналогично).

Это какой-то субъектив.

За Нижегородцев не скажу, но скажем в Казани проблемы с 1,2,3; в Минске абсолютно безпросветно с качеством связи и возможностью снять нормальный офис, ну и так далее. Плюс важно наличие безвизового обмена (крайне важно!)

Кроме безвизового обмена (который у них там как долго с США, пару лет, или год?, а Канада так и вовсе им это отвыкла) всё остальное звучит надуманно.

[adb]

Образование (не хватает)
Качество связи (аналогично)
Знания языка (аналогично)
Ответсвенность за свою работу (аналогично).

За Нижегородцев не скажу, но скажем в Казани проблемы с 1,2,3; в Минске абсолютно безпросветно с качеством связи и возможностью снять нормальный офис, ну и так далее. Плюс важно наличие безвизового обмена (крайне важно!)

Почему тогда у Интела (Google/Samsung/...) 4 RD (или больше?) офиса в России и ни одного в Латвии? Несмотря на отсутствие безвизового режима. (Кстати не совсем понятно, что в нем такого _крайне важного_. Визы, при надобности, получают без особых проблем.)

[Финтиклюшка]

Просто время националистов прошло. И пришло время реалистов. В той же Украине - Ющенко националист а Я и Т - реалисты (в той или иной степени).

Интересно - из чего следует, что Ющенко "националист"?
Ответ предлагаю начинать с определения национализма.
То, что он лох - я соглашусь, но на националиста он при всем желании не потянет. Вот например Тягнибок - националист, а кто такой Ющенко? Тоже мне националиста нашли... Националисты не бывают такими лохами.

[Flash-04]

Тягнибока в президенты?

[Финтиклюшка]

А Польша с Чехией которые продали все и сразу еще лет за 10 до Латвии думаете меньше получили? Они все по инерции после Союза нашли новую титьку и начали сосать, потому что ничего больше не умели да и не хотели. Какая там экономика, какое образование - половина жила на подачки а половина разъехались на всю Европу гастарбайтить.

Прямо какой-то сегодня День Смеха - русский рассказывает про чехов, что те ничего не умеют и не хотят...
Это примерно как если бы Шариков учил профессора Преображенского грамоте.
Вы, батенька, хоть раз в Чехии-то бывали?

Недавно был фильм (российский, кстати) о проблеме заселения Сибири китайцами. Так местные чиновники там прямо говорят, что рады тому, что толпы китайцев приезжают, т.к. они очень трудолюбивые, мало просят, много работают, в то время как русские Ваньки только лежат на печи, бухают и ворчат, что китайцы тут "понаехали".

Ну и чтобы не быть голословным - цифры о том как работают русские и как работают чехи:

http://www.finam.ru/analysis/forecasts00ADE/default.asp

Россия в 30 раз отстает по производительности труда от ЕС и США

http://www.businesspress.ru/newspaper/a ... 02162.html

Производительность труда в Венгрии составляет 58% от среднего уровня стран Европейского союза, а зарплата - всего 40% , говорится в исследовании компании Czipin & Proudfoot Consulting. По данным этой международной консалтинговой компании, по этому показателю Венгрия находится на одном уровне с Чехией, однако уступает Словении.

По данным Czipin & Proudfoot Consulting, с 1995 по 2000 г. рост производительности труда в Венгрии и Словении был наибольшим среди 13 стран, собирающихся в ближайшие годы вступить в Евросоюз, - 17%. Средняя производительность труда в этих странах составляет 41% от уровня стран Евросоюза. В Польше производительность труда на 62% меньше, чем в странах ЕС.

Вывод - производительность труда в Чехии в 15 раз (!!!) выше, чем в России.

Так что - лежите там на своей печке и рассказывайте анекдоты дальше...

[AverageMan]

Почему тогда у Интела (Google/Samsung/...) 4 RD (или больше?)

А Можно указать что за RD ? Что из себя представляют и чем занимаются?

[mr. Hide]

Россия в 30 раз отстает по производительности труда от ЕС и США

http://www.businesspress.ru/newspaper/a ... 02162.html

По производительности труда Россия в 30 раз отстает от Евросоюза и США, такие данные приводят в Министерстве экономического развития и торговли РФ. Если сравнивать Россию и Европу в конкретных отраслях, то показатели отечественной ракетно-космической промышленности далеки от европейского уровня: каждый год здесь производится продукции из расчета 14,8 тысячи долларов на одного работающего в этой отрасли, а в ЕС этот показатель равен 126,8 тысячи долларов, в США - 493,5 тысячи долларов. Что же касается судостроения, то здесь отечественные компании на производство одной тонны конструкции тратят в три раза больше времени, чем в Южной Корее.

Это надо критически фильтровать. Я не исключаю, что производительность труда на конвейере Шкоды (которая принадлежит Фольксваген) в Чехии, не ниже чем в американском автостроении - но единица продукции по себестоимости дешевле, из чего они получают более высокую производительность в США. И в обратную сторону, не исключено, что в США таки выше производительность, если брать цифры количество выпускаемых машин на количество человеко/часов.

Именно поэтому только такие предложения как "Что же касается судостроения, то здесь отечественные компании на производство одной тонны конструкции тратят в три раза больше времени, чем в Южной Корее" говорят о реальном соотношении производительностей труда.

[mr. Hide]

А Можно указать что за RD ? Что из себя представляют и чем занимаются?

Скажу про Моторолу, коллега в НН писал код для одной из подсистем сотового телефона.

[AverageMan]

Скажу про Моторолу, коллега в НН писал код для одной из подсистем сотового телефона.

Да посмотрел на сайте. У интела 5 точек в России. В основном программисты. По описанию в Сарове вроде должен был быть lab. Хотя не понятно эти действительно интеловский или свой родной.