Россия: беспредел с ЕГЭ
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9142
- Joined: 30 Jun 2004 15:49
Россия: беспредел с ЕГЭ
В этом году впервые ведется прием в ВУЗы на основании результатов ЕГЭ. И картина уже складывается поистине феерическая. В ВУЗах обеих столиц - небывалый наплыв вундеркиндов из отдаленных регионов, причем пальму первенства твердо держат Чечня, Дагестан и Ингушетия. Удивительным образом старается не отставать от них и российская глубинка, но все же не поспевает - если в столицах количество сдавших профильные ЕГЭ на 100 баллов едва достигает полутора сотен (в основном это выпускники специализированных школ), то горах Кавказа таких выращено - едва ли не четверо из каждых пяти выпускников. Конкурсный бал по ЕГЭ (три экзамена) там, где в прошлом году он держался в районе 150 (при среднем балле по предмету от 50 до 60) , теперь зашкаливает за 250 баллов. На десяток бюджетных мест по каждой специальности претендует по нескольку сотен выпускников, имеющих по профильным ЕГЭ оценки в диапазоне от 80 до 90 и выше, при этом местных уроженцев из них - буквально единицы.
Правда, налицо некоторая нервозность в работе приемных комиссий - так, в одном из престижных ВУЗов северной столицы только в один день на приеме документов отметились аж четыре абитуриента с баллом по русскому языку выше 90, которые были не в состоянии написать без ошибок даже заявление на поступление в институт. Однако закон есть закон, и усомниться в уровне их знаний, подтвержденном казенными сертификатами ЕГЭ, приемная комиссия не вправе.
http://aid77.livejournal.com/386190.htm ... rmat=light
Правда, налицо некоторая нервозность в работе приемных комиссий - так, в одном из престижных ВУЗов северной столицы только в один день на приеме документов отметились аж четыре абитуриента с баллом по русскому языку выше 90, которые были не в состоянии написать без ошибок даже заявление на поступление в институт. Однако закон есть закон, и усомниться в уровне их знаний, подтвержденном казенными сертификатами ЕГЭ, приемная комиссия не вправе.
http://aid77.livejournal.com/386190.htm ... rmat=light
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9142
- Joined: 30 Jun 2004 15:49
Re: Россия: беспредел с ЕГЭ
А вот с КИМами получилось хуже. Итоговый балл – 78. Никакого МГУ, скорее всего, не будет.
На апелляции выяснилось, в чем дело.
Требовалось определить стихотворный размер. Девочка В. правильно определила – четырехстопный ямб. Комиссия говорит – именно ямб, четырехстопный, был в задании. А компьютер ответ не засчитал. Потому что правильный ответ – ямб. Тупо – ямб. Без умничанья.
Далее требовалось определить, какое явление художественного, прости господи, синтаксиса было представлено в произведении. Ребенок ответил правильно – эпифора. Эпифора – такая штука, например, как у Гоголя: «фестончики, все фестончики: пелеринка из фестончиков, на рукавах фестончики, эполетцы из фестончиков...». Повтор, одним словом. Именно так греческое слово epiphorá — добавление, повторение — и переводится. У девочки В. за этот ответ тоже ноль баллов. Потому что слово «эпифора» в компьютер не забито. Забито слово «повтор». Между тем в «трениках» по литературе я лично обнаружила и анафору, и метафору. То есть детей плохим словам учили. А вот в компьютер не все сложные слова заложили.
— Мамаша, вы с этим ямбом уже четырнадцатая за сегодняшний день. Да, мы знаем, что ответ правильный, но ничего сделать не можем, — сказали филологини из апелляционной комиссии подруге О. — Мамаша, вы же Грибоедова читали? Он об этом и написал. С вашим ребенком тот же случай, что и с Чацким, — горе от ума.
...
Хитрость еще в том, что по «Правилам для участников ЕГЭ» апелляции по содержанию и структуре КИМов не принимаются (см пункт 3.1., Примечания).
http://nataliyaoss.livejournal.com/5326 ... rmat=light
тут учительница моего сына рассказала подобную историю про точное совпадение. В демоварианте по истории был вопрос про Николая I. Т.е. в поле ответа надо было вписать имя и "порядковый" номер царя. Как бы Вы написали? Конечно же Николай I . Так вот. Компьютер ответ не засчитал. Написали Николай Первый - тоже не засчитывает. Оказывается надо писать Николай 1.
http://nataliyaoss.livejournal.com/5326 ... t#t1373971
На апелляции выяснилось, в чем дело.
Требовалось определить стихотворный размер. Девочка В. правильно определила – четырехстопный ямб. Комиссия говорит – именно ямб, четырехстопный, был в задании. А компьютер ответ не засчитал. Потому что правильный ответ – ямб. Тупо – ямб. Без умничанья.
Далее требовалось определить, какое явление художественного, прости господи, синтаксиса было представлено в произведении. Ребенок ответил правильно – эпифора. Эпифора – такая штука, например, как у Гоголя: «фестончики, все фестончики: пелеринка из фестончиков, на рукавах фестончики, эполетцы из фестончиков...». Повтор, одним словом. Именно так греческое слово epiphorá — добавление, повторение — и переводится. У девочки В. за этот ответ тоже ноль баллов. Потому что слово «эпифора» в компьютер не забито. Забито слово «повтор». Между тем в «трениках» по литературе я лично обнаружила и анафору, и метафору. То есть детей плохим словам учили. А вот в компьютер не все сложные слова заложили.
— Мамаша, вы с этим ямбом уже четырнадцатая за сегодняшний день. Да, мы знаем, что ответ правильный, но ничего сделать не можем, — сказали филологини из апелляционной комиссии подруге О. — Мамаша, вы же Грибоедова читали? Он об этом и написал. С вашим ребенком тот же случай, что и с Чацким, — горе от ума.
...
Хитрость еще в том, что по «Правилам для участников ЕГЭ» апелляции по содержанию и структуре КИМов не принимаются (см пункт 3.1., Примечания).
http://nataliyaoss.livejournal.com/5326 ... rmat=light
тут учительница моего сына рассказала подобную историю про точное совпадение. В демоварианте по истории был вопрос про Николая I. Т.е. в поле ответа надо было вписать имя и "порядковый" номер царя. Как бы Вы написали? Конечно же Николай I . Так вот. Компьютер ответ не засчитал. Написали Николай Первый - тоже не засчитывает. Оказывается надо писать Николай 1.
http://nataliyaoss.livejournal.com/5326 ... t#t1373971
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3995
- Joined: 01 Jan 2007 17:09
- Location: Carlsbad, CA
Re: Россия: беспредел с ЕГЭ
горный климат... поэтому республики там такие высокоразвитые и богатые.. посмотрите на города, Грозный, Махачкала... столицы мира, так что с экзаменами не каких манипуляций нет.
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3231
- Joined: 21 Jun 2005 04:10
Re: Россия: беспредел с ЕГЭ
не каких.. и не сякихSosLipBam wrote:с экзаменами не каких манипуляций нет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11507
- Joined: 04 Jul 2007 19:19
- Location: East Coast
Re: Россия: беспредел с ЕГЭ
SosLipBam wrote:горный климат... поэтому республики там такие высокоразвитые и богатые.. посмотрите на города, Грозный, Махачкала... столицы мира, так что с экзаменами не каких манипуляций нет.
Это я иронию что ли улавливаю? А с каких это пор вы перестали в официальные цифры верить? Так что отставить иронию. А то ведь лет через 20 какой нибудь новый Сослипбам найдет данные этих экзаменов и будет на полном серьезе вам доказывать что в горах жили необычайно умные люди. И будет статистикой официальной трясти.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11507
- Joined: 04 Jul 2007 19:19
- Location: East Coast
Re: Россия: беспредел с ЕГЭ
Slava V wrote:В этом году впервые ведется прием в ВУЗы на основании результатов ЕГЭ. И картина уже складывается поистине феерическая.
Я как услыхал про это нововведение пару недель назад - сразу подумал о том что на местах беспредел будет полнейший.
Помню когда я из школы выпускался в советское время - то мы заранее знали темы сочинений и все варианты заданий по математике. Учителя еще просили двоечников не наглеть и не писать на 5. Несколько троечников все равно на 5 написали. Но тогда это особо не влияло ни на что, а теперь когда это автоматически ведет к зачислению - то можно представить какой беспредел будет. Ведь даже если немного поскромичать и не набрать максимальный балл - то ведь фиг поступиш так как будет куча народа с максимальным балом.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1168
- Joined: 24 Jun 2009 04:41
Re: Россия: беспредел с ЕГЭ
Одинаковый wrote: А с каких это пор вы перестали в официальные цифры верить? Так что отставить иронию. А то ведь лет через 20 какой нибудь новый Сослипбам найдет данные этих экзаменов и будет на полном серьезе вам доказывать что в горах жили необычайно умные люди. И будет статистикой официальной трясти.
Где Вы видели "официальные цифры"? Вроде это ЖЖ-шная утка.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13476
- Joined: 04 Jul 2001 09:01
- Location: Boston, MA
Re: Россия: беспредел с ЕГЭ
Бредовый закон. Надо было оставить вступительные экзамены.Slava V wrote:Однако закон есть закон, и усомниться в уровне их знаний, подтвержденном казенными сертификатами ЕГЭ, приемная комиссия не вправе.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4996
- Joined: 28 May 2006 02:48
- Location: Moscow -> Tahoe
Re: Россия: беспредел с ЕГЭ
lxf wrote:Бредовый закон. Надо было оставить вступительные экзамены.
Перераспределение центров взяткодательства из институтов на места. Решили, что преподам в Москве слишком хорошо живётся
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10000
- Joined: 16 Jul 2003 18:47
- Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ
Re: Россия: беспредел с ЕГЭ
DEDOTMOPO3 wrote:lxf wrote:Бредовый закон. Надо было оставить вступительные экзамены.
Перераспределение центров взяткодательства из институтов на места. Решили, что преподам в Москве слишком хорошо живётся
В кои-то веки я согласен с Отморозом !
Собственно, большинство российских реформ укладывается в эту формулу.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1168
- Joined: 24 Jun 2009 04:41
Re: Россия: беспредел с ЕГЭ
Митяй wrote:Собственно, большинство российских реформ укладывается в эту формулу.
А все Ваши высказывания, Митяй, укладываются в такую простейшую формулу, что даже амёбе стало бы стыдно.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 81373
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
Re: Россия: беспредел с ЕГЭ
lxf wrote:Бредовый закон. Надо было оставить вступительные экзамены.Slava V wrote:Однако закон есть закон, и усомниться в уровне их знаний, подтвержденном казенными сертификатами ЕГЭ, приемная комиссия не вправе.
А я не согласен. Уж очень хорошо знаю "уровень" приемных екзаменов в мой ВУЗ к примеру. Нет уж. Пусть лучше все идут одинаково. Кроме того, отличный варинат, что можно поступать сразу во много ВУЗ-ов.
Может система и не идиальная, но явно лучше той что была. без вопросов (для меня).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10000
- Joined: 16 Jul 2003 18:47
- Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ
Re: Россия: беспредел с ЕГЭ
Брат_Карамазов wrote:Митяй wrote:Собственно, большинство российских реформ укладывается в эту формулу.
А все Ваши высказывания, Митяй, укладываются в такую простейшую формулу, что даже амёбе стало бы стыдно.
Это вам знакомая амеба ложноножкой по кумполу выстучала ?
На..ть и розами присыпать. Чтобы вам, лично знакомому с амебой, было не стыдно.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1168
- Joined: 24 Jun 2009 04:41
Re: Россия: беспредел с ЕГЭ
Митяй wrote:На..ть и розами присыпать.
Анально-фекальные метафоры -- удел признавших в душе свою неправоту, но наружно храбрящихся. 100%-ный критерий.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4996
- Joined: 28 May 2006 02:48
- Location: Moscow -> Tahoe
Re: Россия: беспредел с ЕГЭ
Yvsobol wrote:А я не согласен. Уж очень хорошо знаю "уровень" приемных екзаменов в мой ВУЗ к примеру. Нет уж. Пусть лучше все идут одинаково. Кроме того, отличный варинат, что можно поступать сразу во много ВУЗ-ов.
Может система и не идиальная, но явно лучше той что была. без вопросов (для меня).
Да уж, не идеальная
Лучшие вузы РФ штурмуют выходцы с Кавказа - с трудом говорящие по-русски, но сдавшие на "отлично" ЕГЭ. Вот этого добра в Москве только не хватало. Теперь ещё и на места в престижные ВУЗы будут лезть.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9142
- Joined: 30 Jun 2004 15:49
Re: Россия: беспредел с ЕГЭ
Брат_Карамазов wrote:Одинаковый wrote: А с каких это пор вы перестали в официальные цифры верить? Так что отставить иронию. А то ведь лет через 20 какой нибудь новый Сослипбам найдет данные этих экзаменов и будет на полном серьезе вам доказывать что в горах жили необычайно умные люди. И будет статистикой официальной трясти.
Где Вы видели "официальные цифры"? Вроде это ЖЖ-шная утка.
Единый госэкзамен в Дагестане больше чем за половину учеников сдавали опытные преподаватели. Это утверждают республиканские уполномоченные по ЕГЭ
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5424
- Joined: 01 Jul 2006 02:26
Re: Россия: беспредел с ЕГЭ
DEDOTMOPO3 wrote:Yvsobol wrote:А я не согласен. Уж очень хорошо знаю "уровень" приемных екзаменов в мой ВУЗ к примеру. Нет уж. Пусть лучше все идут одинаково. Кроме того, отличный варинат, что можно поступать сразу во много ВУЗ-ов.
Может система и не идиальная, но явно лучше той что была. без вопросов (для меня).
Да уж, не идеальная
Лучшие вузы РФ штурмуют выходцы с Кавказа - с трудом говорящие по-русски, но сдавшие на "отлично" ЕГЭ. Вот этого добра в Москве только не хватало. Теперь ещё и на места в престижные ВУЗы будут лезть.
Это "добро", в отличие от вас, является полноправным гражданином Российской Федерации.
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9142
- Joined: 30 Jun 2004 15:49
Re: Россия: беспредел с ЕГЭ
Golyadkin wrote:Это "добро", в отличие от вас, является полноправным гражданином Российской Федерации.
Code: Select all
При этом "вундеркинды из глубинки" прямо и откровенно заявляют, что просто хотят "зацепиться в столице", чтобы "хорошо жить", им абсолютно наплевать и на избранную специальность, и на то, в какой вообще вуз они поступают: главное, чтобы поступить на бесплатное бюджетное место, и чтобы диплом был хоть чуть-чуть престижным, а учеба необременительной, пишет форумчанин.
...
если данный процесс примет системный характер, "то уже лет через пять в России "честные выпускники" просто утратят доступ к высшему образованию, поскольку конкурировать с энергичными детьми гор и ушлыми выходцами "из глубинки" им уже сейчас явно не под силу".
интересно, если бы Путин с Медведевым были иностранными шпионами, им удалось бы найти более эффективный способ развалить систему высшего образования? Похоже, кому-то очень нужно, чтоб Россия окончательно превратилась в банановую республику...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5424
- Joined: 01 Jul 2006 02:26
Re: Россия: беспредел с ЕГЭ
Slava V wrote:Golyadkin wrote:Это "добро", в отличие от вас, является полноправным гражданином Российской Федерации.Code: Select all
При этом "вундеркинды из глубинки" прямо и откровенно заявляют, что просто хотят "зацепиться в столице", чтобы "хорошо жить", им абсолютно наплевать и на избранную специальность, и на то, в какой вообще вуз они поступают: главное, чтобы поступить на бесплатное бюджетное место, и чтобы диплом был хоть чуть-чуть престижным, а учеба необременительной, пишет форумчанин.
...
если данный процесс примет системный характер, "то уже лет через пять в России "честные выпускники" просто утратят доступ к высшему образованию, поскольку конкурировать с энергичными детьми гор и ушлыми выходцами "из глубинки" им уже сейчас явно не под силу".
интересно, если бы Путин с Медведевым были иностранными шпионами, им удалось бы найти более эффективный способ развалить систему высшего образования? Похоже, кому-то очень нужно, чтоб Россия окончательно превратилась в банановую республику...
Причем здесь Путин и Медведев? В системе высшего образования РФ давно уже занесенное кому-надо бабло является основным критерием приема.
Просто сейчас адресат "кому-надо" изменился. До прошлого года это были масковские интеллигенты в очках и шляпах, заседавшие в приемных комиссиях, а теперь ими стали учителя провинциальных средних школ.
Интеллигентам стало больно и обидно, что бабло вдруг поплыло мимо них - отсюда и истерика в СМИ.
Тюменский преподаватель Грошев в 2006 году провёл опрос – и выяснилось, что 30% студентов поступили за взятки, а в процессе обучения лишь 3% не давало взяток вообще: после этого в юридическом институте запретили проводить какие-либо опросы и подали на Грошева в суд – последний ныне обязал преподавателя «опровергнуть результаты опроса»; к сожалению, как это сделать, суд не указал.
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11475
- Joined: 20 Nov 2000 10:01
- Location: Escondido, CA
Re: Россия: беспредел с ЕГЭ
Прекрасная иллюстрация противопоставления капитализма и плановой экономики. В России хоть, казалось бы, и капитализм, но государство до сих пор строится "по-советски".
При капитализме стандартный экзамен администрируется частными компаниями, которые отвечают рублем(или там долларом) как перед университетами, так и перед сдающими экзамен. И на всякий случай экзаменов два или три (например, SAT и ACT), чтобы не было монополии. Поэтому все участники процесса заинтересованы в аккуратности. Если в городе Голопупинске 90% экзаменуемых получают максимальный балл на SAT, университет вправе объявить, что он результаты SAT из этого города (или вообще) не признает. Что компании, администрирующей SAT, нафиг не нужно, поэтому компания будет принимать меры. Если скомпрометированы и результаты SAT, и результаты ACT, университет может пожелать провести собственный вступительный экзамен. Если тест не засчитывает экзаменуемому ответ "четырехстопный ямб", потому что ожидается ответ "ямб", и customer service отказывается исправить оценку, экзаменуемый подает в суд на компанию и выигрывает.
В плановой экономике все решает министерство. Пишется инструкция, назначается порядок составления вопросов и администрации экзамена, школам говорят, как проводить экзамен, университетам говорят, что делать с оценками. И, казалось бы, все делается с наилучшими побуждениями. Но у производителей (люди, организующие и проводящие экзамен) отсутствует мотивация, потребители (университеты и студенты) никак не могут влиять на качество предоставленных им сервисов, а министерство полностью отделено и от тех, и от других, и может делать вид, что так и надо.
При капитализме стандартный экзамен администрируется частными компаниями, которые отвечают рублем(или там долларом) как перед университетами, так и перед сдающими экзамен. И на всякий случай экзаменов два или три (например, SAT и ACT), чтобы не было монополии. Поэтому все участники процесса заинтересованы в аккуратности. Если в городе Голопупинске 90% экзаменуемых получают максимальный балл на SAT, университет вправе объявить, что он результаты SAT из этого города (или вообще) не признает. Что компании, администрирующей SAT, нафиг не нужно, поэтому компания будет принимать меры. Если скомпрометированы и результаты SAT, и результаты ACT, университет может пожелать провести собственный вступительный экзамен. Если тест не засчитывает экзаменуемому ответ "четырехстопный ямб", потому что ожидается ответ "ямб", и customer service отказывается исправить оценку, экзаменуемый подает в суд на компанию и выигрывает.
В плановой экономике все решает министерство. Пишется инструкция, назначается порядок составления вопросов и администрации экзамена, школам говорят, как проводить экзамен, университетам говорят, что делать с оценками. И, казалось бы, все делается с наилучшими побуждениями. Но у производителей (люди, организующие и проводящие экзамен) отсутствует мотивация, потребители (университеты и студенты) никак не могут влиять на качество предоставленных им сервисов, а министерство полностью отделено и от тех, и от других, и может делать вид, что так и надо.
Протоукр
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20128
- Joined: 21 Feb 2009 22:55
- Location: Лох Онтарио
Re: Россия: беспредел с ЕГЭ
Согласен.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63377
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Россия: беспредел с ЕГЭ
Yvsobol wrote:lxf wrote:Бредовый закон. Надо было оставить вступительные экзамены.Slava V wrote:Однако закон есть закон, и усомниться в уровне их знаний, подтвержденном казенными сертификатами ЕГЭ, приемная комиссия не вправе.
А я не согласен. Уж очень хорошо знаю "уровень" приемных екзаменов в мой ВУЗ к примеру. Нет уж. Пусть лучше все идут одинаково. Кроме того, отличный варинат, что можно поступать сразу во много ВУЗ-ов.
Может система и не идиальная, но явно лучше той что была. без вопросов (для меня).
ну это как сказать, вступительные в МФТИ очень даже непростые были. Теперь посмотрел правила приема на 2009, тоже все по ЕГЭ, но призеры по олимпиадам (включая собственные физтеховские) имеют преимущество, что хорошо. Что ещё хорошо, ещё при советских временах "блатных" там не было, сильно тяжело учится приходится Так что IMHO состав студентов там практически не поменяется (впрочем будет видно).
С Hamster-ом согласен
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1609
- Joined: 28 May 2008 16:44
Re: Россия: беспредел с ЕГЭ
Hamster wrote:Если в городе Голопупинске 90% экзаменуемых получают максимальный балл на SAT, университет вправе объявить, что он результаты SAT из этого города (или вообще) не признает.
Ну нарисуют не 90%, а сколько там нужно. Компенсируют за счет тех кто взятки не нес или принес меньше чем другие. Главное чтобы дети тех кого надо прошли, а это не более 5%. Проблема взяток на Северном Кавказе лежит совершенно в другой плоскости, нежели частная система vs государственная.
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1609
- Joined: 28 May 2008 16:44
Re: Россия: беспредел с ЕГЭ
DEDOTMOPO3 wrote:lxf wrote:Бредовый закон. Надо было оставить вступительные экзамены.
Перераспределение центров взяткодательства из институтов на места. Решили, что преподам в Москве слишком хорошо живётся
У меня большое подозрение, что первое место по доходности занимают не вступительные экзамены, а обычные сессии. Тем более, что вылет из института для многих гораздо хуже, чем непоступление в престижный ВУЗ. Так что, я думаю, преподы свои убытки компенсируют.
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9142
- Joined: 30 Jun 2004 15:49
Re: Россия: беспредел с ЕГЭ
laysoft wrote:Проблема взяток на Северном Кавказе лежит совершенно в другой плоскости, нежели частная система vs государственная.
до тех пор, пока результаты тамошних взяток оставались там же, это была их частная проблема. В данном случае хорошей иллюстрацией послужило бы печатание на Северном Кавказе рублей (или баксов) в том количестве, какое им заблагорассудится.