— Вы уверены, что Украина — страна несостоявшаяся?
— Конечно! Элита сегодня несостоявшаяся. Нет национальной элиты! Дай бог, чтобы мое поколение и мой тип людей стали первой украинской состоявшейся элитой…
— Чтобы стать президентом страны, нужно четко понимать, что это за страна, как она развивалась и, самое главное, как она будет развиваться. Украина сегодня — это страна, раздираемая противоречиями, как внутри, так и с внешней стороны. Вот вы говорите о двух центрах внешнего влияния — США и России — а ведь в Крыму очень хорошо ощущают и третьего участника, Турцию. Известно, что президенты США и России в Москве говорили об Украине; ходят слухи, что Медведев-де взял с Обамы обещание не тянуть Украину в НАТО. Как вы это всё прокомментируете?
— Ну, голубушка, ну что ж мы все пытаемся вести страусиную политику! Экспорт революций, который начался с югославской, потом две революции на Ближнем Востоке, потом в Грузии и через год на Украине — это экспорт идеологий, осуществленный реально американцами. И что мы дурака валяем — именно с тех пор у нас возник этот вопрос, потому что часть украинских элит — часть! — стала вести Украину туда, куда не хочет идти абсолютное большинство населения. Вспомните, какие гигантские ресурсы были на это брошены: и внутри страны проводилась колоссальная работа, и вовне — вспомните, как нас давили... Слава богу, что у нас хватило ума, общество не поддалось на эти провокации, и 60 процентов украинцев по-прежнему против вступления Украины в НАТО, и это тот резерв прочности, с которым очень трудно говорить даже апологетам нашего членства в НАТО
Обсудим?
"Прежде чем выразить человеку свое мнение, подумай о том, в состоянии ли он его принять." (Цунэтомо Ямамото)
Groove wrote:Опа! "Наших бъют" (с) Ну я естесственно проголосовал угадайте как с 3-х раз.
К одним паспортам - улыбка у рта. К другим - отношение плевое. С почтеньем берут, например, паспорта с двухспальным английским левою. Глазами доброго дядю выев, не переставая кланяться, берут, как будто берут чаевые, паспорт американца. На украинский - глядят, как в афишу коза. На украинский - выпяливают глаза в тугой полицейской слоновости - откуда, мол, и что это за географические новости?
— Вы уверены, что Украина — страна несостоявшаяся?
— Конечно! Элита сегодня несостоявшаяся. Нет национальной элиты! Дай бог, чтобы мое поколение и мой тип людей стали первой украинской состоявшейся элитой…
— Чтобы стать президентом страны, нужно четко понимать, что это за страна, как она развивалась и, самое главное, как она будет развиваться. Украина сегодня — это страна, раздираемая противоречиями, как внутри, так и с внешней стороны. Вот вы говорите о двух центрах внешнего влияния — США и России — а ведь в Крыму очень хорошо ощущают и третьего участника, Турцию. Известно, что президенты США и России в Москве говорили об Украине; ходят слухи, что Медведев-де взял с Обамы обещание не тянуть Украину в НАТО. Как вы это всё прокомментируете?
— Ну, голубушка, ну что ж мы все пытаемся вести страусиную политику! Экспорт революций, который начался с югославской, потом две революции на Ближнем Востоке, потом в Грузии и через год на Украине — это экспорт идеологий, осуществленный реально американцами. И что мы дурака валяем — именно с тех пор у нас возник этот вопрос, потому что часть украинских элит — часть! — стала вести Украину туда, куда не хочет идти абсолютное большинство населения. Вспомните, какие гигантские ресурсы были на это брошены: и внутри страны проводилась колоссальная работа, и вовне — вспомните, как нас давили... Слава богу, что у нас хватило ума, общество не поддалось на эти провокации, и 60 процентов украинцев по-прежнему против вступления Украины в НАТО, и это тот резерв прочности, с которым очень трудно говорить даже апологетам нашего членства в НАТО
Обсудим?
Украина это старана с несостоявшимся пока что распилом государственной собственности. Именно от этого идут все раздоры и противоречия среди т.н. "элиты" общества, т.е. людей жадность которых не знает никаких пределов. Из-за этого все противоречия и конфликты. А населению глубоко фиолетово - в каком военном блоке будет Украина и в каком экономическом союзе с кем она будет - лишь бы личная задница была в тепле. Когда спрашивают про НАТО всплывают страшилки времен холодной войны - вот и отвечают что де против. Когда спрашивают почему никто не может ответить потому что не знают что такое НАТО.
Groove wrote:Опа! "Наших бъют" (с) Ну я естесственно проголосовал угадайте как с 3-х раз.
К одним паспортам - улыбка у рта. К другим - отношение плевое. С почтеньем берут, например, паспорта с двухспальным английским левою. Глазами доброго дядю выев, не переставая кланяться, берут, как будто берут чаевые, паспорт американца. На украинский - глядят, как в афишу коза. На украинский - выпяливают глаза в тугой полицейской слоновости - откуда, мол, и что это за географические новости?
А какое мне дело до чъей-то заскорузлой "слоновости" ? Малограмотных, необразованных и нелюбопытных людей - полным полно. Пусть себе пялятся.
Groove wrote:Украина это старана с несостоявшимся пока что распилом государственной собственности. Именно от этого идут все раздоры и противоречия среди т.н. "элиты" общества, т.е. людей жадность которых не знает никаких пределов.
Украина это страна с состоявшимся распилом, перераспилом, переделом, тарабаном, как государственной так и частной собственности. Но процесс настолько увлекателен и интересен украинским элитам что конца и краю ему не видно, продолжаться будет видимо либо до прихода украинского диктатора, либо до распада Украины как государства.
Groove wrote:Из-за этого все противоречия и конфликты. А населению глубоко фиолетово - в каком военном блоке будет Украина и в каком экономическом союзе с кем она будет - лишь бы личная задница была в тепле. Когда спрашивают про НАТО всплывают страшилки времен холодной войны - вот и отвечают что де против. Когда спрашивают почему никто не может ответить потому что не знают что такое НАТО.
Ну а НАТО тут и вправду ни при чем, как и Россия. Все проблемы Украины она себе создала сама
Groove wrote:Украина это старана с несостоявшимся пока что распилом государственной собственности. Именно от этого идут все раздоры и противоречия среди т.н. "элиты" общества, т.е. людей жадность которых не знает никаких пределов.
Украина это страна с состоявшимся распилом, перераспилом, переделом, тарабаном, как государственной так и частной собственности. Но процесс настолько увлекателен и интересен украинским элитам что конца и краю ему не видно, продолжаться будет видимо либо до прихода украинского диктатора, либо до распада Украины как государства. ...
Может быть со стороны так и кажется. На самом деле, как ни странно, даже в сравнении с Россией еще очень много доходных предприятий в государственной собственности. Например, Одесский припортовый завод или Укртелеком. Я уже не говорю о газотранспортной системе которую номинально вроде бы продавать не собираются но желающих нагреться на этом огромное число. Это особенность Украины - из-за конкуренции между покупателями все никак не могут определить условия продажи и как следствие борьба за них все продолжается...
Kosoj wrote:
Groove wrote:Из-за этого все противоречия и конфликты. А населению глубоко фиолетово - в каком военном блоке будет Украина и в каком экономическом союзе с кем она будет - лишь бы личная задница была в тепле. Когда спрашивают про НАТО всплывают страшилки времен холодной войны - вот и отвечают что де против. Когда спрашивают почему никто не может ответить потому что не знают что такое НАТО.
Ну а НАТО тут и вправду ни при чем, как и Россия. Все проблемы Украины она себе создала сама
Сама создала - сама и будет решать свои проблемы, без посторонней помощи. Тем более со стороны России.
Groove wrote:Может быть со стороны так и кажется. На самом деле, как ни странно, даже в сравнении с Россией еще очень много доходных предприятий в государственной собственности. Например, Одесский припортовый завод или Укртелеком. Я уже не говорю о газотранспортной системе которую номинально вроде бы продавать не собираются но желающих нагреться на этом огромное число. Это особенность Украины - из-за конкуренции между покупателями все никак не могут определить условия продажи и как следствие борьба за них все продолжается...
Да я не совсем со стороны как бы... Примеры что Вы назвали - это просто большие предприятия, которые у всех на слуху. А тем временем борьба идет за сотни и тысячи предприятий, кторые в основном кстати давно в частной собственности. Отсутствие функциональной судебной системы постоянно приводит к конфликтам, например вокруг пансионатов на черном море, захватов земли, недвижимости в Киеве и других городах. Недавние банкротства и неплатежеспособность банков на Украине тоже начались кстати с попыток передела собственности. И как известно рыба гниет с головы - пока нет порядка в верховной власти, не будет порядка и на местах в судах.
Айсберг wrote: да "ихних" по жизни только и делают, что бьют... или геноцидят.... Все кому ни лень - такую уж "историю" себе сами придумали
У Вас девиз тоже вроде как предполагает наличие многочисленных "врагов Отечества" ?
ну, да.... Только наши-то своих врагов всегда сокрушали - а вот "ваши" только и делали, что продаться подороже стремились.... Загляните-ка в Историю нынешней Украины - что ни "герой" - то трус и предатель.... и неизменно чей-то холуй при этом.... Что Выговский, что Мазепа, что Бандера... один "герой" ублюдочнее другого... и всех их били, и все плохо кончили...
И эту Историю не я вам написал - сами себе вы её сотворили и своими кумирами этих уродов сделали...
Айсберг wrote: да "ихних" по жизни только и делают, что бьют... или геноцидят.... Все кому ни лень - такую уж "историю" себе сами придумали
У Вас девиз тоже вроде как предполагает наличие многочисленных "врагов Отечества" ?
ну, да.... Только наши-то своих врагов всегда сокрушали - а вот "ваши" только и делали, что продаться подороже стремились.... Загляните-ка в Историю нынешней Украины - что ни "герой" - то трус и предатель.... и неизменно чей-то холуй при этом.... Что Выговский, что Мазепа, что Бандера... один "герой" ублюдочнее другого... и всех их били, и все плохо кончили...
И эту Историю не я вам написал - сами себе вы её сотворили и своими кумирами этих уродов сделали...
Нельзя сравнивать. Россия всегда воевала на один фронт, Украина как минимум на два. А эпитеты про предательство это политический мусор. Россия вон предала миллионы россиян и ничего считает себя великой державой.
Не состоялась и пока видимо не состоится. Страна создана на обливание гавн**м москалей и сваливанием всех своих бед на них же. Такое государство обреченно на провал. Но если к власти придет умеренный политик с иными взглядами то все может изменится.
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
Украина естественно состоялась как страна и тот факт того что эта дура свободно выступает и даже баллотируется в президенты Украины это еще раз доказывает.
Groove wrote:Может быть со стороны так и кажется. На самом деле, как ни странно, даже в сравнении с Россией еще очень много доходных предприятий в государственной собственности. Например, Одесский припортовый завод или Укртелеком. Я уже не говорю о газотранспортной системе которую номинально вроде бы продавать не собираются но желающих нагреться на этом огромное число. Это особенность Украины - из-за конкуренции между покупателями все никак не могут определить условия продажи и как следствие борьба за них все продолжается...
Да я не совсем со стороны как бы... Примеры что Вы назвали - это просто большие предприятия, которые у всех на слуху. А тем временем борьба идет за сотни и тысячи предприятий, кторые в основном кстати давно в частной собственности. Отсутствие функциональной судебной системы постоянно приводит к конфликтам, например вокруг пансионатов на черном море, захватов земли, недвижимости в Киеве и других городах. Недавние банкротства и неплатежеспособность банков на Украине тоже начались кстати с попыток передела собственности. И как известно рыба гниет с головы - пока нет порядка в верховной власти, не будет порядка и на местах в судах.
Define "порядок". Это как в России ? Вертикаль власти и проштампованные судебные решения ? Или как в Америке ? Тут вроде судебная система более чем функциональна, а конфликтов хоть чем-то ешь.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Митяй wrote:Define "порядок". Это как в России ? Вертикаль власти и проштампованные судебные решения ? Или как в Америке ? Тут вроде судебная система более чем функциональна, а конфликтов хоть чем-то ешь.
Порядок это как в США, где конфликты решаются в судах без налетов вооруженных банд на предприятия. Но даже как в России где судебные решения штампует вертикаль - это больше порядка чем как на Украине, где судебные решения похоже штампует каждый желающий. http://korrespondent.net/business/economics/773948
Митяй wrote:Define "порядок". Это как в России ? Вертикаль власти и проштампованные судебные решения ? Или как в Америке ? Тут вроде судебная система более чем функциональна, а конфликтов хоть чем-то ешь.
Порядок это как в США, где конфликты решаются в судах без налетов вооруженных банд на предприятия. Но даже как в России где судебные решения штампует вертикаль - это больше порядка чем как на Украине, где судебные решения похоже штампует каждый желающий. http://korrespondent.net/business/economics/773948
Больше в России с ее вертикалью порядка или нет - вопрос спорный
По оценкам экспертов, в России за год происходит 70 тысяч случаев рейдерства, за большинством из них стоит подстрекательство со стороны коррумпированных высокопоставленных чиновников. Стандартный метод - ударить по компании вымышленным налоговым требованием, выписанным на значительную сумму. Затем арестовывается собственник. Пока он в тюрьме, рейдеры по поддельным документам и протоколам собраний акционеров продают обанкроченную компанию другой фирме. К тому времени, когда владелец выйдет на свободу, компания будет перепродана несколько раз
— Вы уверены, что Украина — страна несостоявшаяся?
— Конечно! Элита сегодня несостоявшаяся. Нет национальной элиты! Дай бог, чтобы мое поколение и мой тип людей стали первой украинской состоявшейся элитой…
— Чтобы стать президентом страны, нужно четко понимать, что это за страна, как она развивалась и, самое главное, как она будет развиваться. Украина сегодня — это страна, раздираемая противоречиями, как внутри, так и с внешней стороны. Вот вы говорите о двух центрах внешнего влияния — США и России — а ведь в Крыму очень хорошо ощущают и третьего участника, Турцию. Известно, что президенты США и России в Москве говорили об Украине; ходят слухи, что Медведев-де взял с Обамы обещание не тянуть Украину в НАТО. Как вы это всё прокомментируете?
— Ну, голубушка, ну что ж мы все пытаемся вести страусиную политику! Экспорт революций, который начался с югославской, потом две революции на Ближнем Востоке, потом в Грузии и через год на Украине — это экспорт идеологий, осуществленный реально американцами. И что мы дурака валяем — именно с тех пор у нас возник этот вопрос, потому что часть украинских элит — часть! — стала вести Украину туда, куда не хочет идти абсолютное большинство населения. Вспомните, какие гигантские ресурсы были на это брошены: и внутри страны проводилась колоссальная работа, и вовне — вспомните, как нас давили... Слава богу, что у нас хватило ума, общество не поддалось на эти провокации, и 60 процентов украинцев по-прежнему против вступления Украины в НАТО, и это тот резерв прочности, с которым очень трудно говорить даже апологетам нашего членства в НАТО
Обсудим?
Это новая мода здесь - обсуждать трёп каждой дур..., в смысле богословской?
Финтиклюшка wrote: Это новая мода здесь - обсуждать трёп каждой дур..., в смысле богословской?
Дело не в том кто конкретно это сказал. Эта мысль о том что Украина скоро "развалиться" что это "вообще не страна" (с) ВВП. Местные на форуме тоже предсказывали дефолт уже в первом или во втором квартале этого года . К примеру,
Ну что... скоро будем дружно поминать нэнькину "экономику"... А о покойниках - либо хорошее, либо ничего....
Несмотря на все это Украина по прежнему на своем месте. Она не распалась, не развалилась и в ближайшем будущем не придвидится. Но такие темы возникают постоянно и я думаю не случайно. Это идея которую постоянно "вкладывают". Прежде всего это делает Россия, т.к. ей существование такого неудобного соседа невыгодно со всех точек зрения - тут и неподконтрольная газовая труба и игры с демокартией которые портят такую удобную теорию о том что "у нас у славян" все особенное - авторитаризм, любовь к своему правительству к президенту и царю это хорошо, а демократия это совсем плохо! "Вот посмотрите на Украину, как там все плохо!"
Финтиклюшка wrote: Это новая мода здесь - обсуждать трёп каждой дур..., в смысле богословской?
Дело не в том кто конкретно это сказал. Эта мысль о том что Украина скоро "развалиться" что это "вообще не страна" (с) ВВП. Местные на форуме тоже предсказывали дефолт уже в первом или во втором квартале этого года . К примеру,
Ну что... скоро будем дружно поминать нэнькину "экономику"... А о покойниках - либо хорошее, либо ничего....
Несмотря на все это Украина по прежнему на своем месте. Она не распалась, не развалилась и в ближайшем будущем не придвидится. Но такие темы возникают постоянно и я думаю не случайно. Это идея которую постоянно "вкладывают". Прежде всего это делает Россия, т.к. ей существование такого неудобного соседа невыгодно со всех точек зрения - тут и неподконтрольная газовая труба и игры с демокартией которые портят такую удобную теорию о том что "у нас у славян" все особенное - авторитаризм, любовь к своему правительству к президенту и царю это хорошо, а демократия это совсем плохо! "Вот посмотрите на Украину, как там все плохо!"
Вопрос вообще нужно ставить по другому. Есть ли смысл Украине равзваливаться. Что конкретно Россия может предложить Украине чтобы Украине было выгодно развалиться и присоединится к России? Я никаких предложений со стороны России не слышал, кроме ежегодного разжигания тупых скандалов.
coca_cola wrote:Вопрос вообще нужно ставить по другому. Есть ли смысл Украине равзваливаться. Что конкретно Россия может предложить Украине чтобы Украине было выгодно развалиться и присоединится к России?
Еще одна версия вопроса. Что нужно сделать украинским властям, чтобы отдельные регионы не рвались в Россию ?
