ОБСЕ и РПЦ едины.

[AverageMan]

Приятно то что по сути в РПЦ согласны с позицией ОБСЕ

глава Отдела внешних церковных связей РПЦ архиепископ Волоколамский Иларион:

"Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством. Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти. И количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне.

Победа в Великой Отечественной войне была действительно чудом, потому что Сталин перед войной сделал все, чтобы разгромить страну. Он уничтожил все высшее руководство армии, в результате массовых репрессий поставил некогда могучую страну на грань выживания. В 1937 году, когда была перепись населения, страна недосчиталась десятка миллионов людей. Куда делись эти миллионы? Их уничтожил Сталин. В войну страна вступила почти обескровленной. Но, несмотря на все чудовищные репрессии, народ проявил небывалый героизм. Иначе как чудом это назвать нельзя. Победа в войне — это победа народа. Народа, который проявил величайшую волю к сопротивлению. Чудо победы в войне — это великое явление силы духа нашего народа, которую не сумели сломить ни Сталин, ни Гитлер."

http://www.expert.ru/printissues/expert ... ya_v_miru/

[mr. Hide]

Тут главное не подразумевать компенсаций от России за преступления Сталина. Так что РПЦ сама по себе, ОБСЕ, через которую кое-кто пытатется наловить компенсаций - тоже идёт своей дорогой.

[DonTolik]

Тут главное не подразумевать компенсаций от России за преступления Сталина. Так что РПЦ сама по себе, ОБСЕ, через которую кое-кто пытатется наловить компенсаций - тоже идёт своей дорогой.

А вот Германии пришлось раскошелиться на компенсации за преступления Гитлера. Правда в этом собственно разница между победителем и побежденным.

[mr. Hide]

А вот Германии пришлось раскошелиться на компенсации за преступления Гитлера. Правда в этом собственно разница между победителем и побежденным.

И к тому же, СССР изначально не имел цели уничтожать какие-то народы. Только загнать в светлое будущее железной рукой. Ничем не хуже тогда ещё свежей цивилизаторской миссии, скажем Великобритании в её колониях. Когда Великобританию засудят и заставят раскошеливаться?

[Hamster]

Есть где-нибудь статистика по динамике ВВП России в сталинское время, скажем, в 1929 и 1939?

И как насчет статистики по числу предотвратимых смертей - младенческой смертности, смертности от голода, от убийств, тоже в 1929 и 1939?

[DonTolik]

А вот Германии пришлось раскошелиться на компенсации за преступления Гитлера. Правда в этом собственно разница между победителем и побежденным.

И к тому же, СССР изначально не имел цели уничтожать какие-то народы. Только загнать в светлое будущее железной рукой. Ничем не хуже тогда ещё свежей цивилизаторской миссии, скажем Великобритании в её колониях. Когда Великобританию засудят и заставят раскошеливаться?

Хороший вопрос. Но я так понимаю, что первый шаг в этом направлении за собственно бывшими колониями Великобритании?
Ну а вообще в принципе и так понятно. Что Великобритания, что Россия - дырку от бублика могут подарить бывшим колониям/республикам

[mr. Hide]

Что Великобритания, что Россия - дырку от бублика могут подарить бывшим колониям/республикам

А принимая во внимание личность вождя СССР тех времён и интернациональный характер большевизма, все республики должны нести ответственность, если Россия несёт. Как при этом можно обойти вниманием Грузию - ума не приложу? До сих пор Сталина боготворят у себя в Гори.

Кстати, израильтяне вроде немало наших соотечественников приютили, и, да, потомков самых что ни на есть большевиков... это теперь они все такие правильно причёсанные...

[AverageMan]

Есть где-нибудь статистика по динамике ВВП России в сталинское время, скажем, в 1929 и 1939?

И как насчет статистики по числу предотвратимых смертей - младенческой смертности, смертности от голода, от убийств, тоже в 1929 и 1939?

Вот по поводу Германии интеренет ругается так : "ВВП Германии с 1933 по 1939 вырос с 59,1 млрд. марок до 129,0 млрд. марок. Т.е. немцы удвоили ВВП за 7 лет. При этом речь идет о безинфляционном росте — инфляции фактически не было — за 10 лет (с 1933 по 1942) инфляция составила всего 11 процентов, т.е. менее 1 процента в год! "

[Hamster]

Есть где-нибудь статистика по динамике ВВП России в сталинское время, скажем, в 1929 и 1939?

И как насчет статистики по числу предотвратимых смертей - младенческой смертности, смертности от голода, от убийств, тоже в 1929 и 1939?

Вот по поводу Германии интеренет ругается так : "ВВП Германии с 1933 по 1939 вырос с 59,1 млрд. марок до 129,0 млрд. марок. Т.е. немцы удвоили ВВП за 7 лет. При этом речь идет о безинфляционном росте — инфляции фактически не было — за 10 лет (с 1933 по 1942) инфляция составила всего 11 процентов, т.е. менее 1 процента в год! "

Отличие Германии от Сталинского СССР в том, что Сталин никого целенаправленно не уничтожал. Активно давился криминал (вопреки распространенным заблуждениям, "политические" и близкие к ним заключенные в ГУЛАГе составляли меньше трети всех заключенных), случались эпизоды массовых голодных смертей от засух и неурожаев, за счет того, что сельское хозяйство в большей части страны к приходу Сталина было на феодальном уровне. Напоминаю, что к моменту его прихода к власти страна была в течение 5-6 лет фактически в состоянии анархии, бардак был такой, что без сталинских методов его разгрести было нетривиально.

[mr. Hide]

Отличие Германии от Сталинского СССР в том, что Сталин никого целенаправленно не уничтожал.

Wrong. По классовому признаку давили, ещё как.

[mr. Hide]

случались эпизоды массовых голодных смертей от засух и неурожаев, за счет того, что сельское хозяйство в большей части страны к приходу Сталина на феодальном уровне.

Вы напрасно даёте почву оппонентам. Опять, не так... скорее не так...

[Golyadkin]

случались эпизоды массовых голодных смертей от засух и неурожаев, за счет того, что сельское хозяйство в большей части страны к приходу Сталина было на феодальном уровне. Напоминаю, что к моменту его прихода к власти страна была в течение 5-6 лет фактически в состоянии анархии, бардак был
такой, что без сталинских методов его разгрести было нетривиально.

Но только Путин навел окончательный порядок.

[CaptainSergey]

Приятно то что по сути в РПЦ согласны с позицией ОБСЕ
глава Отдела внешних церковных связей РПЦ архиепископ Волоколамский Иларион: "Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством. Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти. И количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне."

Что-ж они окоянные призабыли-то, кто ИХ (Современную РПЦ) на свет Божий явил, и кому они по первости кланялись и чуть-ли не канонизировали при жизни?
Именно Сталин и именно Гитлер их вернули из небытия!

Сперва Гитлер начал открывать церкви на Украине (непонятно кого ставя там попами,т.к. коммунисты давно уже всех настоящих зачистили), потом и Сталин спохватился, и разрешил РПЦ, посадив туда свою гэбню. А они нынче пытаются откреститься от создателей своих. Уж помалкивали-б, и без них Сталинизм заклеймят.

[lxf]

Отличие Германии от Сталинского СССР в том, что Сталин никого целенаправленно не уничтожал.

С вами можно согласиться, только если речь идет об уничтожению по национальному признаку. Да и то в "деле врачей" в основном пострадали евреи. По классовому признаку еще как уничтожал и к сожалению целенаправленно. Но я согласен с другими ораторами, что феномен Сталина -- это наше общее наследие, какой бы знак ему ни приписывали. Валить все на Россию было бы несправедливо.

[STS]

сталин уничтожал всех кого ему взбрендилось. чечен, например, выслал в среднюю азию и сибирь полным составом.

путин в основном тех кто мешал политически, либо кто лично задел. богата земля русская радиоактивным полонием

но когда путин доживет до алзеймера то ли еще будет

[Hamster]

Отличие Германии от Сталинского СССР в том, что Сталин никого целенаправленно не уничтожал.

С вами можно согласиться, только если речь идет об уничтожению по национальному признаку. Да и то в "деле врачей" в основном пострадали евреи. По классовому признаку еще как уничтожал и к сожалению целенаправленно. Но я согласен с другими ораторами, что феномен Сталина -- это наше общее наследие, какой бы знак ему ни приписывали. Валить все на Россию было бы несправедливо.

Так же можно сказать, что современные Штаты уничтожают по национальному и классовому признаку, потому что в войне против наркотиков в основном страдают черные, а в войне против преступности в целом страдает класс преступников.

Совершенно неуместно судить с нашей колокольни о правосудии тех времен, не осознавая всей исторической реальности. Это сейчас мы считаем ГУЛАГ негуманным, и единственной уместной формой наказания - долгий срок в тюрьме на деньги налогоплательщиков. В Сталинскую эпоху и люди были другие, и мир был устроен по другому. К началу 20 века на весь Санкт-Петербург населением в миллион человек (не считая пригородов) была всего одна тюрьма вместительностью в 1100 заключенных. Не потому, что народ был такой законопослушный (вовсе наоборот), а потому, что преступников в основном или казнили, или ссылали на каторгу. В развитой и цивилизованной Великобритании вплоть до второй половины 19 века основным наказанием за ряд преступлений, от краж со взломом до фальшивомонетничества, было публичное повешение. Франция ссылала своих преступников на каторжные работы в Центральную Америку до середины 20 века.

[# SPIRITUS #]

Есть где-нибудь статистика по динамике ВВП России в сталинское время, скажем, в 1929 и 1939?

И как насчет статистики по числу предотвратимых смертей - младенческой смертности, смертности от голода, от убийств, тоже в 1929 и 1939?

Резко упала цена на нефть и газ, а заодно и рост ВВП - в стране настал Полный Бардак. Разруха, разгул преступности, тотальная коррупция. Но тут к власти приходит энергичный руководитель, эффективный менеджер, человек, способный на радикальные меры - настоящий Руководитель. В качестве нового экспортного продукта решено использовать внутренние органы сограждан. Органы-трансплантанты будут экспортироваться во все страны миры - в индустриальном масштабе.

Доноров выбирают самым демократичным способом - закрытым голосованием, по плановым разнорядкам, которые ругулярно отправляют на предприятия, фирмы, и гос учереждения. Забор доронов специальными бригадами производится с трех до пяти утра - так спокойней для окружающих. Тела любезно возвращаются родственникам, вместе со значительной компенсацией и организацией похорон за счет государства. С целью увеличения роста ВВП руководством страны принимается разумное решение закрыть границы.

Рост ВВП подскакивает до небес. Полученные средсва направляются на развитие медицины, строительство детских садов и дорог, на развитие промышленности, науки и образования. Особое внимание уделяется развитию физической культуры - стране нужны здоровые граждане.

Довольные ростом своего благосостояния, счастливые сограждане боготворят Руководителя - устраивают в его честь пышные демонстрации, посвещают ему стихи и музыку. А с недостаточно лояльными поступают просто - таких граждане "выбирают" в первую очередь - ничто не должно препятствовать построению благополучного и здорового общества. Пройдет много лет, многое потом покажется спорным, но благодарные наследники будут помнить и чтить Руководителя - ведь по-другому в то время было просто нельзя...

[Eragon]

В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством. Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти. И количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне.

Уроды циничные.

Интересно, а сколько людей уничтожила христиансая церковь, инквизиция и так далее. Начиная с "крестовых походов" и так далее. Сидели бы и молчали. Пока им опять не устроили как во время ленина / Сталина.

[azaz]

В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством. Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти. И количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне.

Уроды циничные.

Интересно, а сколько людей уничтожила христиансая церковь, инквизиция и так далее. Начиная с "крестовых походов" и так далее. Сидели бы и молчали. Пока им опять не устроили как во время ленина / Сталина.

Неинтересно. Потому что ту часовню РПЦ не разрушала.
А вот как сделать так, чтобы Вы помолчали со своими глупостями, в самом деле представляет некий дидактический интерес.

[CaptainSergey]

Уроды циничные. Интересно, а сколько людей уничтожила христиансая церковь, инквизиция и так далее. Начиная с "крестовых походов" и так далее. Сидели бы и молчали. Пока им опять не устроили как во время ленина / Сталина.

А что про былое только?
Гитлер перед войной говорил: Русским не надо никакой гигиены. Дайте им водко и табак в неограниченных количествах и за пару поколений они уничтожат себя сами.

Именно Русская Православная Церковь (РПЦ, т.е. та что управляется из Мосвы, а не РПЦЗ), сейчас ревностно воплощает эту директиву Гитлера и целенаправленно истребляет ИМЕННО свой народ, импортируя (являясь крупнейшим импортёром) и продавая в огроменных количествах табачные изделия (сигареты и прочее) ...

[picachu]

...
Забор доронов специальными бригадами производится с трех до пяти утра - так спокойней для окружающих. Тела любезно возвращаются родственникам, ...
...

Good one!

[Eragon]

Неинтересно. Потому что ту часовню РПЦ не разрушала.

http://www.dazzle.ru/antifascism/dcrabgr2.shtml

Добровольное» принятие христианства сократило население русских в Киевской Руси с 12 миллионов до 3 миллионов, из которых 6 миллионов погибло до монголо-татарского ига, а 3 - при помощи ордынцев

[azaz]

Неинтересно. Потому что ту часовню РПЦ не разрушала.

http://www.dazzle.ru/antifascism/dcrabgr2.shtml

Добровольное» принятие христианства сократило население русских в Киевской Руси с 12 миллионов до 3 миллионов, из которых 6 миллионов погибло до монголо-татарского ига, а 3 - при помощи ордынцев

Ага. Благодарствуйте, почтеннейший. Теперь я узнал от вызывающих у вас доверия антифашистов, что часовню все-таки православная церковь разрушила. Исполать Вам.

... воистину, грамота в неумелых головах - страшное оружие. Бедные св. Кирилл и Мефодий, знали бы они для чего потомки их буквицы использовать будут ...

[azaz]

Уроды циничные. Интересно, а сколько людей уничтожила христиансая церковь, инквизиция и так далее. Начиная с "крестовых походов" и так далее. Сидели бы и молчали. Пока им опять не устроили как во время ленина / Сталина.

А что про былое только?
Гитлер перед войной говорил: Русским не надо никакой гигиены. Дайте им водко и табак в неограниченных количествах и за пару поколений они уничтожат себя сами.

Именно Русская Православная Церковь (РПЦ, т.е. та что управляется из Мосвы, а не РПЦЗ), сейчас ревностно воплощает эту директиву Гитлера и целенаправленно истребляет ИМЕННО свой народ, импортируя (являясь крупнейшим импортёром) и продавая в огроменных количествах табачные изделия (сигареты и прочее) ...

Глупость.

[Eragon]

Ага. Благодарствуйте, почтеннейший. Теперь я узнал от вызывающих у вас доверия антифашистов, что часовню все-таки православная церковь разрушила. Исполать Вам.

... воистину, грамота в неумелых головах - страшное оружие. Бедные св. Кирилл и Мефодий, знали бы они для чего потомки их буквицы использовать будут ...

Вы бы, уважаемый, поинтерсовались историей. Настоящей историей, а не теми глупостями, которыми власти народу мозги засоряли. Правда, для этого надо приложить немало усилий. Но я Вам открою один секрет:

До Кирила и Мефодия на Руси была своя уникальная письменность. Уничтожив эту письменность и насадив свою, эти "благодетели" совершили акт геноцида. Обратите внимание, как в настоящее время, любой народ защищает свой язык. И что будет, если подобные "просвятители" начнут таким образом "грамоте учить" ? По все законам Кирил и Мефодий являются преступниками - фашистами.

А каким образом насаждалась чуждая русскому народу, еврейская религия и зачем ? Поинтересуйтесь, пожалуйста. Потом разговаривать будем.

Но я Вам подам пример сотрудничества, намекну, так сказать. Основная идя, которой руководствовался Князь Владимир со своими сторонниками во многом схожа с идеями о "вхождении Руси в цивилизованный мир". Была выбрана уродская Византия, с её раболепскими нравами. Поинтересуйтесь, ради интереса, почему именно Византия. Сами поищите.

Может тогда поймёте, что между христианством и фашизмом разница небольшая. Бредовые идеи "сделать человечество лучше", но перед этим уничтожить всех "неверных".