Cостоялась ли Украина как страна?

[Groove]

"Право" не совсем то слово. Но так как они свои на этом праздники жизни, то возможностью откусить новый кусок пользуются в полной мере

Ах , т.е. право перераспределять территории украинцам кто то позволил ? Кто ? Истинный хозяин империи ? Кто он, назовите наконец, не стесняйтесь.

...
А вот за независимость - благодарить россиян. Потому что независимость Украины в границах УССР была добыта россиянами в Москве в августе 1991 года.
Или у вас другая версия обретения независимости?

За независимость нужно благодарить наверное россиян , если благодарность здесь вообще применима. К примеру, если из-за плохой конструкции развалился кирпичный дом и вы воспользовались стройматериалами для своей дачи - нужно благодарить строителей дома ?

[Snowstorm]

Количественное соотношение воевавших имеет какое то значение ? Естесственно ОУН УПА сушественно уступали в численности Красной Армии. Это больше говорит в их пользу как раз - ведь надо было иметь мужество выступить против такого сильного противника. А также вынуждало их искать разные союзы.....

Подождите, я задал конкретный вопрос: количество УКРАИНЦЕВ воевавших за Красную Армию и количество УКРАИНЦЕВ воевавших против Красной Армии.
Банда "Чёрная Кошка" тоже значительно уступала в численности сотрудникам НКВД. Является ли это поводом для того, чтобы брать с неё пример?

Насчет вырезания энических украинцев - т.е. вы хотите сказать что ОУН-УПА занималось истреблением мирного ураинского населения ? И при это противоборствовало Красной Армии , которая превосходила их по мощности в несколько раз ? Т.е. по сути ОУН-УПА занималось все время самоуничтожением - "вырезая" мирное население вокруг себя и тем самым порождая все новых и новых врагов на своей территории ?

ОУН-УПА вырезало поляков, евреев, русских. Также их жертвами становились и мирные украинцы, чему имеется немало документальных подтверждений (подробные ссылки и источники - в соседней теме). И делали они так потому что были обыкновенными террористами уголовниками, а не какими не борцами за независимость.
Но хорошо, забудем об украинцах вообще. Ваш вопрос меня очень сильно насторожил: для вас имеет принципиальное значение чьё мирное население они вырезали: русское, польское, еврейское или украинское?

[Snowstorm]

Ах , т.е. право перераспределять территории украинцам кто то позволил ? Кто ? Истинный хозяин империи ? Кто он, назовите наконец, не стесняйтесь.

Что ж вы везде подвох то ищите?
"Право" в контексте государственных границ - это понятие юридическое. Поэтому данное слово здесь не совсем уместно.

За независимость нужно благодарить наверное россиян

Ура!

, если благодарность здесь вообще применима. К примеру, если из-за плохой конструкции развалился кирпичный дом и вы воспользовались стройматериалами для своей дачи - нужно благодарить строителей дома ?

Не совсем удачное аналогия, ИМХО. Если вы берёте кирпичи из чужого дома, то это воровство. А если развалился ваш собственный дом, то логичней отстроить его заново.
Ну это уже детали...

[AAI]

А сейчас - как же вам например "не стыдно" возносить скажем Колчака, который заставлял стрелять друг в друга ваших прадедов ?

Паны свидомые, вы уж раз беретесь каждый раз приводить в контрпример кого-нибудь своим новым "героям", то думайте сначала, прежде чем Колчака называть.Разница между ним и Бандерами с Шухевичами как до луны.

Во первых его никто в России на государственном уровне не признает героем, более того в реабилитации ему отказано (и справедливо по моему скромнейшему мнению).

Это во первых.

А во вторых, как я недавно писал здесь

viewtopic.php?f=30&t=148859&p=3883281#p3883281

уже, этот человек при всем этом, заслуг и поводов для почитания имеет в несравнимо больше раз, чем, я так понимаю, новые "иконы" незалЭжной.

Разница простая получается: Александр Васильевич Колчак, несмотря на все свои огромнейшие и абсолютно никем неоспоримые заслуги, за счет периода... ну так назовем "неоднозначности", не признан в России на государственном уровне.
В то время как Бандеры&Шухевичи и им подобные, ничего вообще не сделавшие, кроме деяний в период "неоднозначности", возводятся в ранг мессий и героев.

[Groove]

Количественное соотношение воевавших имеет какое то значение ? Естесственно ОУН УПА сушественно уступали в численности Красной Армии. Это больше говорит в их пользу как раз - ведь надо было иметь мужество выступить против такого сильного противника. А также вынуждало их искать разные союзы.....

Подождите, я задал конкретный вопрос: количество УКРАИНЦЕВ воевавших за Красную Армию и количество УКРАИНЦЕВ воевавших против Красной Армии.
Банда "Чёрная Кошка" тоже значительно уступала в численности сотрудникам НКВД. Является ли это поводом для того, чтобы брать с неё пример?

А при чем тут какая то банда ? Все дело в целях. То что вы считаете ОУН бандой - это ваше личное мнение. Количество я не знаю и в интернете не нашел. Повторюсь - их было гораздо меньше чем украинцев из Красной Армии. Потому что плыть против течения всегда тяжело и желающих мало.

ОУН-УПА вырезало поляков, евреев, русских. Также их жертвами становились и мирные украинцы, чему имеется немало документальных подтверждений (подробные ссылки и источники - в соседней теме). И делали они так потому что были обыкновенными террористами уголовниками, а не какими не борцами за независимость.
Но хорошо, забудем об украинцах вообще. Ваш вопрос меня очень сильно насторожил: для вас имеет принципиальное значение чьё мирное население они вырезали: русское, польское, еврейское или украинское?

Для меня одинаково плохо когда убивают людей вне зависимости от национальности. Это вы употребили термин "этнические украинцы" первым, а я его всего лишь повторил.

[Groove]

А сейчас - как же вам например "не стыдно" возносить скажем Колчака, который заставлял стрелять друг в друга ваших прадедов ?

Паны свидомые, вы уж раз беретесь каждый раз приводить в контрпример кого-нибудь своим новым "героям", то думайте сначала, прежде чем Колчака называть.Разница между ним и Бандерами с Шухевичами как до луны.

Во первых его никто в России на государственном уровне не признает героем, более того в реабилитации ему отказано (и справедливо по моему скромнейшему мнению).

Это во первых.

А во вторых, как я недавно писал здесь

viewtopic.php?f=30&t=148859&p=3883281#p3883281

уже, этот человек при всем этом, заслуг и поводов для почитания имеет в несравнимо больше раз, чем, я так понимаю, новые "иконы" незалЭжной.

Разница простая получается: Александр Васильевич Колчак, несмотря на все свои огромнейшие и абсолютно никем неоспоримые заслуги, за счет периода... ну так назовем "неоднозначности", не признан в России на государственном уровне.
В то время как Бандеры&Шухевичи и им подобные, ничего вообще не сделавшие, кроме деяний в период "неоднозначности", возводятся в ранг мессий и героев.

То что Колчак не признан - дело России.
Дело ведь не только в нем, многие воевали в гражданскую войну против своих земляков. На то были свои тяжелые исторические причины. Также как и у УПА были свои причины.

[Snowstorm]

Для меня одинаково плохо когда убивают людей вне зависимости от национальности. Это вы употребили термин "этнические украинцы" первым, а я его всего лишь повторил.

Хорошо.
Тогда я не понимаю, почему вы до сих пор защищаете ОУН-УПА? У вас ест сомнения в их причастности к резне поляков?

[Доцэнт]

И учтите , укажаемый - Украина заплатила за эти т.н. "подарки" миллионами жизней за время нахождения в составе СССР. Заплатила за эксперименты ваших бесноватых вождей и вашей империи. Так что засуньте ваше желаение получить благодарность куда подальше, будьте так любезны.

Вообще-то Брежнев Леонид Ильич - украинец. Чего он там натворил? Застой, Афган. Когда будем расплачиваться за эксперименты бесноватых украинских вождей? А, господа украинцы?

[Доцэнт]

Ах , т.е. право перераспределять территории украинцам кто то позволил ? Кто ? Истинный хозяин империи ? Кто он, назовите наконец, не стесняйтесь.

Украинцы должны быть благодарны коммунистам по гроб жизни. Потому что столько для Украины не сделал больше никто. И не только в плане территорий. Именно коммунисты начали насильственную украинизацию и именно при них Украина получила свою государственности (до того не было никакой Украины, вообще то есть). Она даже свое предствительство в ООН имела. Так что считаю, что на Украине просто необходимо массовое возведение памятников Ленину, Сталину и другим, так много для нее сделавших.

[Zombie416]

Вообще-то Брежнев Леонид Ильич - украинец.

Каким образом? Википедия утверждает что родители тов. Брежнева - родились и проживали в Курской губернии.

[Zombie416]

Так что считаю, что на Украине просто необходимо массовое возведение памятников Ленину, Сталину и другим, так много для нее сделавших.

А также Чингисхану. Потому как если б не он, Украины в ее нынешнем понимании просто не существовало бы.

[Flash-04]

Вообще-то Брежнев Леонид Ильич - украинец.

Каким образом? Википедия утверждает что родители тов. Брежнева - родились и проживали в Курской губернии.

по месту рождения имеет право

[Доцэнт]

Вообще-то Брежнев Леонид Ильич - украинец.

Каким образом? Википедия утверждает что родители тов. Брежнева - родились и проживали в Курской губернии.

А причем тут родители? Брежнев родился на Украине, значит - украинец. Не хотим за своего бесноватого вождя отвечать? Ай-ай-ай!

[Zombie416]

А причем тут родители? Брежнев родился на Украине, значит - украинец.

"А ты как думал! Если папа еврей, мама еврейка, ребеночек русский будет?" (с) Ширли-мырли

[Zombie416]

по месту рождения имеет право

По месту рождения - неинтересно. Вот михал сергеич, тот украинец по маме, почему и даровал свободу украинскому народу, жив и здравствует до сих пор. А все русские предводители СССР давно умерли. И чингисхан тоже умер. Вот так-то. Есть над чем поразмыслить

[Айсберг]

Так что считаю, что на Украине просто необходимо массовое возведение памятников Ленину, Сталину и другим, так много для нее сделавших.

А также Чингисхану. Потому как если б не он, Украины в ее нынешнем понимании просто не существовало бы.

Причём тут Чингизхан?
Украина обязана своим существованием полякам.... Именно так они назвали ту территорию, на которой жили те, кого они сами называли "быдло".... За поляков они их, ясен пень, не считали и близко....

[Финтиклюшка]

Украинцы должны быть благодарны коммунистам по гроб жизни. Потому что столько для Украины не сделал больше никто. И не только в плане территорий. Именно коммунисты начали насильственную украинизацию и именно при них Украина получила свою государственности (до того не было никакой Украины, вообще то есть).

"Доцэнту" стыдно не знать историю.
Украина уже была, в 1918-1920 гг. И именно коммунисты (российские большевики) её уничтожили.

22 января 1918 года (после роспуска в Петрограде Учредительного собрания) Центральная Рада объявила о независимости Украины (провозгласила суверенитет УHP).

22 января 1919 провозглашён Акт Злуки — договор об объединении Украинской Народной Республики и Западноукраинской Народной Республики в единое украинское государство.

январь — февраль 1919 советские войска занимают Харьков, Полтаву, Екатеринославв, Киев. Армия УНР отступает на запад. К осени 1919 года значительная часть территории Украины захватили войска Деникина. В результате контрнаступления Красной армии 12 декабря был отбиты Харьков, 16 декабря — Киев, 7 февраля 1920 года — Одесса.

25.04.1920 — УНР договаривается о военном союзе с Польшей, при условии возобновления независимости Украины (без Галиции, входившей в состав Польши на правах автономии). В апреле был взят Киев (Киевская операция Войска Польского (1920)). Однако уже к августу наступление было полностью отбито Красной Армией. Фактическое существование УНР было прекращено. И на всей территории Украины образовалась Украинская Советская Социалистическая Республика или УССР

Последний «президент» УНР в изгнании Микола Плавьюк 22 августа 1992, за два дня до первой годовщины провозглашения независимости Украины, официально передал в Мариинском дворце города Киева первому президенту независимой Украины Леониду Кравчуку грамоту о том, что Украина является правовым преемником УНР.

Так что считаю, что на Украине просто необходимо массовое возведение памятников Ленину, Сталину и другим, так много для нее сделавших.

Ставьте сами памятники своим тиранам.

[Flash-04]

По месту рождения - неинтересно.

зато по закону

Вот михал сергеич, тот украинец по маме, почему и даровал свободу украинскому народу, жив и здравствует до сих пор. А все русские предводители СССР давно умерли. И чингисхан тоже умер. Вот так-то. Есть над чем поразмыслить

и к чему этот поток сознания был?

[Zombie416]

Причём тут Чингизхан?

Ну как при чем? Был Чингисхан? Был. Если допустить что его не было, можно ли допустить что и Украины б не было? Можно. По этой логике надо памятник чингисхану, рядом с памятниками Ленину и Сталину поставить.

Украина обязана своим существованием полякам.... Именно так они назвали ту территорию, на которой жили те, кого они сами называли "быдло"....

Возражений нет, надо памятник полякам - можно и полякам.

FYI, "быдло" по-польски это всего лишь "скот"

За поляков они их, ясен пень, не считали и близко....

Да ну? А туркменов за французов считали?

[Flash-04]

Последний «президент» УНР в изгнании Микола Плавьюк 22 августа 1992, за два дня до первой годовщины провозглашения независимости Украины, официально передал в Мариинском дворце города Киева первому президенту независимой Украины Леониду Кравчуку грамоту о том, что Украина является правовым преемником УНР.

ага!!! у УНР Крым был? не было
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%9D%D0%A0
так чта вы только что огласили правовую причину не считать Крым частью "преемника УНР"

[Zombie416]

и к чему этот поток сознания был?

К национальности Брежнева и памятнику Ленина

[Flash-04]

все равно не понял, уж извините

[Финтиклюшка]

Если бы Ющенко провозгласил голодомор геноцидом советского народа, то и реакция Кремля была бы совершенно другой.

Какое право имеет Ющенко отвечать за советский народ? Он что - Генсек ЦК КПСС? Он отвечает за то, президентом чего он является. И что касается "неукраинцев", то он однозначно сказал в своей речи, что это было преступление не только против украинцев, но также и против жителей России и Казахстана. Так что вам еще нужно? Зачем издеваться и пытаться выставить это "спектаклем"? Просто стыдно вас читать.

А так это очередной спектакль на утеху западным хозяевам.

Кого Вы именуете "западными хозяевами" и почему?
Увы, подобные высказывания ставят Вас на один уровень по интеллекту с дедами-отморозами и айсбергами...

[Zombie416]

все равно не понял, уж извините

А что там понимать? Сплошные факты. Все предводители СССР - украинцы по маме, дали народам империи свободу и демократию, и живут до сих пор. Остальные тираны (которым надо быть благодарным) - давно умерли и никакой свободы не дали. Также нынешняя Украина существует благодаря Чингисхану и тому что формула воды H2O. По-моему все правда.

Итого, улицу Бандеры переменовать в улицу Горбачева, а Шухевича - в Чингисхана и все будут счастливы. Особенно улучшатся украино-монгольские отношения.

[Flash-04]

Какое право имеет Ющенко отвечать за советский народ?

не право, но обязанность, т.к. сам состоял в КПСС, а за её преступления так и не покаялся