Cостоялась ли Украина как страна?

[Flash-04]

все равно не понял, уж извините

А что там понимать? Сплошные факты. Все предводители СССР - украинцы по маме, дали народам империи свободу и демократию, и живут до сих пор. Остальные тираны (которым надо быть благодарным) - давно умерли и никакой свободы не дали.

вот прямо все? А что с Хрущевым? он кому дал свободу? и главное - жив ли?

[Zombie416]

вот прямо все? А что с Хрущевым? он кому дал свободу? и главное - жив ли?

А что Хрущев, он тоже из Курской губернии. Там, под Курском, видимо, был имперский инкубатор для тиранов украинского народа.

Как кому дал свободу? Крыму конечно. Предвидел, и освободил от правления Москвы с 40 летним упреждением.

[Flash-04]

хи-хи, какая свобода? передал другой части СССР, и всего только

[Финтиклюшка]

Как же глубоко в вас засело чувство интернационального долга! Сталина никто не обеляет. Но ваши деды умирали с криками "За Родину! за Сталина!" а не "Слава Украине!"

"За Родину" - понятно, на "за Сталина"??? Может ваш дед и кричал "за Сталина", но таких было далеко не большинство.

А вот те кто кричал "Слава Украине!" в ваших дедов как раз и стреляли.

Те, кто кричали "Слава Украине!" воевали с войсками НКВД. Почему Вы считаете, что наши деды служили в НКВД? Мои деды там не служили точно.

Повторюсь: в течение нескольких месяцев после получения Чечнёй независимости туда будет вынуждена вторгнуться либо Россия, либо НАТО (правда перед этим, возможно, попытку захватить Чечню осуществит Миша Саакашвили, но вновь будет позорно разбит и съест ещё один галстук).

Извините, но Вас уже очень тяжело воспринимать как серьезного собеседника. Ну на фига Саакашвили вторгаться в Чечню??? Какую траву Вы курите?

[Zombie416]

хи-хи, какая свобода? передал другой части СССР, и всего только

Свобода от московского ига. Он, повторюсь, видел как мучается крым, и начал освободительную операцию, с успехом завершившуюся через 40 лет.

За это, думаю, скоро ему в Крыму памятник поставят. А может даже и два.

[Flash-04]

классная хохма

[Snowstorm]

Те, кто кричали "Слава Украине!" воевали с войсками НКВД.

[Финтиклюшка]

Те, кто кричали "Слава Украине!" воевали с войсками НКВД.

Типичное шулерство русского пропагандиста - при разговоре про УПА привести агитки СС "Галичина". Типа это одно то же...

[Groove]

...

Действенный прием - привести фотки зверски убитых людей. Однако непонятно кем и когда убитых.
Повторяю еще раз - ОУН-УПА не убивали своих соотечественников. Это просто абсурд. Хотя для мозгов, выбеленных советской пропагандой это вполне нормально - верить в такие вещи.

[Yvsobol]

...

Действенный прием - привести фотки зверски убитых людей. Однако непонятно кем и когда убитых.
Повторяю еще раз - ОУН-УПА не убивали своих соотечественников. Это просто абсурд. Хотя для мозгов, выбеленных советской пропагандой это вполне нормально - верить в такие вещи.

Согласен. Приeм не красивый. Хотя им грешат все стороны. Совсем недавно тут таким же приемом пользовались украинцы, показывая жертвы голодомора на Украине.

[Snowstorm]

Типичное шулерство русского пропагандиста - при разговоре про УПА привести агитки СС "Галичина". Типа это одно то же...

Продолжаем ликбез ура-патритов

Судя по всему - эта часть истории намного больше заботит Вас. Мне она не настолько интересна чтобы узнавать кто какую руку куда выбрасывал.

"Слава Украине!" "Героям слава!" - это чьё приветствие?

[Snowstorm]

Действенный прием - привести фотки зверски убитых людей. Однако непонятно кем и когда убитых.

1. http://images.google.ru/
2. Rzeź wołyńska
3. Enter

Повторяю еще раз - ОУН-УПА не убивали своих соотечественников. Это просто абсурд. Хотя для мозгов, выбеленных советской пропагандой это вполне нормально - верить в такие вещи.

Сколько не говори "халва" - во рту сладко не станет.

Всего, по сводным данным советских архивов, за 1944—1956 годы, в результате действий УПА и вооружённого подполья ОУН погибло: 2 депутата Верховного Совета УССР, 1 глава облисполкома, 40 глав гор- и райисполкомов, 1454 глав сельских и поселковых советов, 1235 других советских работников, 5 секретарей городских и 30 районных комитетов Компартии УССР, 216 прочих работников партийных органов, 205 комсомольских работников, 314 глав колхозов, 676 рабочих, 1931 представитель интеллигенции включая 50 священников, 15 355 крестьян и колхозников[92], детей стариков, домохозяек — 860[93].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0% ... 0%B8%D1%8F

[Snowstorm]

Согласен. Приeм не красивый. Хотя им грешат все стороны. Совсем недавно тут таким же приемом пользовались украинцы, показывая жертвы голодомора на Украине.

Не могу говорить за всех, но я никогда не говорил что голод на Украине - выдумки.
Фотографии размещены в ответ на этом пост

Те, кто кричали "Слава Украине!" воевали с войсками НКВД.

Пусть те, кто не умеет читать - посмотрят

[Финтиклюшка]

Фотографии размещены в ответ на этом пост

Те, кто кричали "Слава Украине!" воевали с войсками НКВД.

Пусть те, кто не умеет читать - посмотрят

И каким образом фотографии непонятно кем и когда убитых людей отвергают тот факт, что УПА воевало с НКВД? Или Вы хотите сказать, что не воевало?

[Flash-04]

тяжело с элементарной логикой у Финитфлюшки, но ничего, бывает.
это было в ответ на утверждение пару постов назад, что УПА кроме как НКВД-цев никого не убивало.

[Финтиклюшка]

тяжело с элементарной логикой у Финитфлюшки, но ничего, бывает.
это было в ответ на утверждение пару постов назад, что УПА кроме как НКВД-цев никого не убивало.

Это у вас тяжело с элементарным чтением. Где написано "никого кроме"?

Товарищ сноусторм писал, что УПА убивала "наших дедов". Вот я и задаюсь вопросом - где эти деды должны были служить, чтобы их убивала УПА?

[Snowstorm]

И каким образом фотографии непонятно кем и когда убитых людей

Ещё раз специально для вас повторяю алгоритм:
1. http://images.google.ru/
2. Rzeź wołyńska
3. Enter
(Польша ведь демократическая страна? У поляков мозги не промыты? Вот и почитайте! Кто убил этих людей из польских текстов понять очень просто)
"Героям слава"?

отвергают тот факт, что УПА воевало с НКВД? Или Вы хотите сказать, что не воевало?

Воюют - мужчины против мужчин.
А трусливые подонки из УПА, убивавшие беззащитных женщин и детей, от НКВД бегали, прятались, и при удобном случае стреляли им в спину.

Впрочем, боюсь что объяснять вам что-либо просто бесполезно. Очень похоже что у вас проблемы с памятью. Вы не помните даже то, что сами говорили всего несколько минут назад.

[Flash-04]

Это у вас тяжело с элементарным чтением. Где написано "никого кроме"?

Товарищ сноусторм писал, что УПА убивала "наших дедов". Вот я и задаюсь вопросом - где эти деды должны были служить, чтобы их убивала УПА?

да там, наверху за авторством Groov-а а ниже Snowstorm привел статистику кого УПА убило, и были там не только НКВД-шники.

[Flash-04]

Впрочем, боюсь что объяснять вам что-либо просто бесполезно. Очень похоже что у вас проблемы с памятью. Вы не помните даже то, что сами говорили всего несколько минут назад.

да не только с памятью. ещё любит приводить всякое гнилье в качестве аргументов, а когда на это указывают, утверждает что претензии не к ней. не собеседник, а чудо просто

[Snowstorm]

Где написано "никого кроме"?

Т.е. "не арийцев" можно?!

[Snowstorm]

да не только с памятью. ещё любит приводить всякое гнилье в качестве аргументов, а когда на это указывают, утверждает что претензии не к ней. не собеседник, а чудо просто

Полностью с вами согласен
Похоже этому учаснегу что то объяснять бесполезно

[Финтиклюшка]

Воюют - мужчины против мужчин.
А трусливые подонки из УПА, убивавшие беззащитных женщин и детей, от НКВД бегали, прятались, и при удобном случае стреляли им в спину.

Ну допустим советские партизаны тоже бегали, прятались и стреляли в спину. Они тоже - "трусливые подонки"?

Что касается взаимоотношений с поляками - это совершенно другая история, на которую Вы постоянно переводите стрелки. Вы сказали, что УПА стреляла в "наших"("ваших"?) дедов. Вам был задан конкретный вопрос - где тогда служили ваши деды? Неужели нельзя ответить на этот вопрос без перевода стрелок на отношения украинцев с поляками?

[coca_cola]

Непонятный спор у вас тут.
СССР = НКВД - КГБ и.т.д.
Распад СССР означал добровольное признание неверности политики КПСС-НКВД-КГБ как Украиной так и Россией.
Украина отвергает КПСС и признаёт своими героями борцов с КПСС-НКВД-КГБ и строит демократию (хотя и с трудом)
Россия героями таких борцов с НКВД героями не считает, строит авторитарное общество, однако и не предлагает ничего в замену.
Россия таким образом обижается на Украину не понятно за что.
Разумное решение наверное был бы пойти на компромисс, т.е. совместно обсудить и публично объявить кто хороший кто плохой. Получается что для России это как бы неприемлимо, поскольку видима осталась привычка решать проблемы силой.

[Финтиклюшка]

Где написано "никого кроме"?

Т.е. "не арийцев" можно?!

Это Вы всегда так ведете беседу - приписываете оппоненту некое высказывание и потом радостно его развенчиваете?

[Groove]

Повторяю еще раз - ОУН-УПА не убивали своих соотечественников. Это просто абсурд. Хотя для мозгов, выбеленных советской пропагандой это вполне нормально - верить в такие вещи.

Сколько не говори "халва" - во рту сладко не станет.

Всего, по сводным данным советских архивов, за 1944—1956 годы, в результате действий УПА и вооружённого подполья ОУН погибло: 2 депутата Верховного Совета УССР, 1 глава облисполкома, 40 глав гор- и райисполкомов, 1454 глав сельских и поселковых советов, 1235 других советских работников, 5 секретарей городских и 30 районных комитетов Компартии УССР, 216 прочих работников партийных органов, 205 комсомольских работников, 314 глав колхозов, 676 рабочих, 1931 представитель интеллигенции включая 50 священников, 15 355 крестьян и колхозников[92], детей стариков, домохозяек — 860[93].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0% ... 0%B8%D1%8F

Ключевые слова - "по данным советских архивов" и "в результате действий УПА и вооружённого подполья ОУН погибло" ( расшифровывается как - "не они убили а погибло в результате действий" - т.е. если на стройке кому то уронили ведро с краской то это не убийство а смерть в результате действий по постройке дома) ?

В чем вы меня все время пытаетесь убедить ? Во время войны люди погибают. Это неправильно нехорошо и аморально. То что УПА не рубило сук на котором оно само сидело - факт не требующий специальных доказательств. Ведь ее целью было создание Украины как независимого государства а не война с собственным народом. То что погибали самые разные люди во время военных действий с участием борцов за независимость Украины - тоже факт который не требует доказательств.

Давайте я сейчас приведу множество фактов убийства миллионов советских людей во времена советсткой власти... Могу привести факты насилия и убийства Красной Армией мирных жителей западной Европы во время войны с фашистами....
А значит и вы , как человек считающий что мы должны быть благодарны коммунистам , убивавшим миллионы людей - человек глубоко аморальный.