Obama says police acted 'stupidly'

[Golyadkin]

someone who appears to be a resident and uncooperative- полицейский проверяет действительно ли человек там живет и уходит

Неверно. Отсутствует probable cause для действий полицеского.
Probable cause is "a reasonable belief that a person has committed a crime"

Нежелание сотрудничать с полицией преступлением не является и не может быть probable cause.
Никаких признаков грабежа в отчете не указано. Нет ни упоминания о сломанной двери, ни о раскрытых шкафах, разбросанных вещах и прочих характерных приметах преступления. Подозреваемый не предпринял никаких попыток к бегству, а предъявил ID.

No probable cause - разворачиваешься и уходишь из частной резиденции. А проверять можешь потом сколько угодно.

Коп и ушёл - а негритянский профессор за ним погнался и наговорил кучу гадостей. За такое поведение (disorderly conduct) его и арестовали (и правильно сделали.) А не за то, что он пытался попасть в собственный дом.

Согласно полицескому отчету
http://www.thesmokinggun.com/archive/ye ... ates2.html
не профессор гнался за копом, а коп несколько раз пытался выманить его на улицу, под предлогом, что в доме он не может отвечать на вопросы.

Это ему удалось только частично - профессор вышел на крыльцо. Чтобы надеть наручники копу пришлось подняться на крыльцо

К тому же, профессор - полуинвалид и ходит с тростью. Вряд ли он способен погнаться за кем-нибудь вообще.

[Одинаковый]

Сосать будете или нет?

Для шибко независимых так и быть обьясню. Кроме шибко независимых которые обычно покупают себе домик вдалеке от цивилизации и там играются со своей независимостью сколько хотят (ну пока федералы их не пощипают если слишком разбалуются) и совков которые зашуганы есть еще слой людей которых называют нормальными. И в слой этот попадает подавляющее количество жителей США. Которые понимают что полиция нужна и в случае контакта с полицией пытаются понять в чем дело и как нормальные люди пытаются поставить себя на сторону полицейского. Так и в данном случае если бы ваш новый кумир поставил бы себя на место полицейского которого вызвали потому что в дом кто то вломился - то он бы понял что требование полицейского показать ИД - нормальное. А вот требование пососать - в моем мире нормальные люди никак не увяжут с необходимостью разобраться в данном эпизоде. Поэтому откажутся от предложения. Никто вроде и не утверждал что надо выполнять все требования полицейского. Можно вообще не выполнять и вас за это арестуют и отвезут в участок и даже в этом случае никак непонятно почему надо сосать.
Так что если в вашем мире личность удостоверяют путем отсасывания ("а этот вообще с другой деревни") - то я очень за вас рад. Главное соблюдайте гигиену и чистите зубы 5 раз в день.

[Одинаковый]

Вы свою ссылку то читали? на удостоверении университета нет адреса...

По ссылке в первых же строчках написано буквально следующее самим офицером
"I radioed on channel 1 that I was off in the residence with someone who appeared to be a resident but very uncooperative"
Т.е. никакого probable cause для пребывания копа в доме не было по признанию самого копа. На этом месте он должен был извиниться и очистить помещение. Все.

Golyadkin,

Ну, зачем Вы женщине кайф сломали, сейчас она ночь спать спокойно не будет

Два гения логики собрались. Probable и удостовериться у них уже одно и тоже. Короче полиции вообщем можно на вызовы не ездить - им грабители скажут что они тут живут , покажут свою фотографию на каком то ИД без адреса и все - ехай обратно.

[Golyadkin]

Версия другой стороны

http://www.theroot.com/views/skip-gates-speaks?page=0,1

All of a sudden, there was a policeman on my porch. And I thought, ‘This is strange.’ So I went over to the front porch still holding the phone, and I said ‘Officer, can I help you?’ And he said, ‘Would you step outside onto the porch.’ And the way he said it, I knew he wasn’t canvassing for the police benevolent association. All the hairs stood up on the back of my neck, and I realized that I was in danger. And I said to him no, out of instinct. I said, ‘No, I will not.’

My lawyers later told me that that was a good move and had I walked out onto the porch he could have arrested me for breaking and entering.

Как видим, коп изначально хотел вытащить профессора на улицу.

А теперь про ID

He says ‘Can you prove that you’re a Harvard professor?’ I said yes, I turned and closed the front door to the kitchen where I’d left my wallet, and I got out my Harvard ID and my Massachusetts driver’s license which includes my address and I handed them to him. And he’s sitting there looking at them.

и далее следует совершенно правильное замечание

So he’s looking at my ID, he asked me another question, which I refused to answer. And I said I want your name and your badge number because I want to file a complaint because of the way he had treated me at the front door. He didn’t say, ‘Excuse me, sir, is there a disturbance here, is this your house?’—he demanded that I step out on the porch, and I don’t think he would have done that if I was a white person.

и наконец

The mistake I made was I stepped onto the front porch and asked one of his colleagues for his name and badge number. And when I did, the same officer said, ‘Thank you for accommodating our request. You are under arrest.’

[Golyadkin]

Вы свою ссылку то читали? на удостоверении университета нет адреса...

По ссылке в первых же строчках написано буквально следующее самим офицером
"I radioed on channel 1 that I was off in the residence with someone who appeared to be a resident but very uncooperative"
Т.е. никакого probable cause для пребывания копа в доме не было по признанию самого копа. На этом месте он должен был извиниться и очистить помещение. Все.

Golyadkin,

Ну, зачем Вы женщине кайф сломали, сейчас она ночь спать спокойно не будет

Два гения логики собрались. Probable и удостовериться у них уже одно и тоже. Короче полиции вообщем можно на вызовы не ездить - им грабители скажут что они тут живут , покажут свою фотографию на каком то ИД без адреса и все - ехай обратно.

А вот и наперстки пошли в ход.

[Ксю]

Любое обсчение с полицией должно проишодить в нейтральном спокойном тоне.

Попосили показать <ID> - покажите. Можно вежливо спросить почему вами заинтересовались.

В дом без ордера не пускать, на обыск не соглашаться, на вопросы вообсче лучше не отвечать, а если отвечать - то да или нет, в дискуссии не вступать.

[Одинаковый]

Версия другой стороны

http://www.theroot.com/views/skip-gates-speaks?page=0,1

Там была куча свидетелей - вот их и надо слушать. А не этого деятеля которому лавры Шарптона покоя не дают. Вы Шарптону тоже небось верите на 100%? Он ведь тоже против полиции - значит свой в доску.

[Flash-04]

лично у меня возникло впечатление, что этот профессор вовсе не кретин и прекрасно знал закон, и где его границы, чем и воспользовался, т.е. вслать пооскорблял белого полицейского (где ещё представится такая возможность?). Осмелюсь предположить что будь полицейский афроамериканцем, он бы себя так не вел, а спокойно поговорил бы с ним без истерики.
Полицейского такое поведение явно оскорбило, ну а как же, прибыл по вызову, дверь сломана, чувак который сразу гонит, и только после очень настойчивых требования всё таки показывает документы и сразу при этом раскручивает рассисткую тему. Вот далее он сделал ошибку, т.к. местью заниматься на работе не нужно.
Вердикт - виноваты оба, но конфликт всё же закрутил профессор, что его не красит.

[Old Wino]

лично у меня возникло впечатление, что этот профессор вовсе не кретин и прекрасно знал закон, и где его границы, чем и воспользовался, т.е. вслать пооскорблял белого полицейского (где ещё представится такая возможность?). Осмелюсь предположить что будь полицейский афроамериканцем, он бы себя так не вел, а спокойно поговорил бы с ним без истерики.
Полицейского такое поведение явно оскорбило, ну а как же, прибыл по вызову, дверь сломана, чувак который сразу гонит, и только после очень настойчивых требования всё таки показывает документы и сразу при этом раскручивает рассисткую тему. Вот далее он сделал ошибку, т.к. местью заниматься на работе не нужно.
Вердикт - виноваты оба, но конфликт всё же закрутил профессор, что его не красит.

И Обаму защита этого профессора тоже не красит. Рука руку моет.

[Flash-04]

я уже спросил выше, почему Обама дал оценку этого инцидента? Где хваленое разделение властей? Я такое высказывание расцениваю как давление на полицию со стороны высшего чина государства.

[Old Wino]

я уже спросил выше, почему Обама дал оценку этого инцидента? Где хваленое разделение властей? Я такое высказывание расцениваю как давление на полицию со стороны высшего чина государства.

Вот и мне тоже так показалось.

Если бы упомянутый профессор не был чёрным - эта история бы даже не дошла до президента.

[zenant2]

я уже спросил выше, почему Обама дал оценку этого инцидента? Где хваленое разделение властей? Я такое высказывание расцениваю как давление на полицию со стороны высшего чина государства.

Какое давление, на кого он надавил? Полиция Кэмбриджа Обаме не подчиняется и опустили они профессора сами через пару часов после задержания. Никто из Белого Дома им не звонил.

Если полиция сделала глупость, то любой человек имеет право об этом сказать, даже президент.

[zenant2]

Если бы упомянутый профессор не был чёрным - эта история бы даже не дошла до президента.

Вот неудача то. Он черным оказался.

[Flash-04]

формально так, а на деле нет, т.к. всё что говорит президент, это официальное мнение. Вот выйдет в отставку, то и будет "просто человеком"

[zenant2]

Любое обсчение с полицией должно проишодить в нейтральном спокойном тоне.

Попосили показать <ID> - покажите. Можно вежливо спросить почему вами заинтересовались.

В дом без ордера не пускать, на обыск не соглашаться, на вопросы вообсче лучше не отвечать, а если отвечать - то да или нет, в дискуссии не вступать.

Можно ссылочку на закон? Сколько можно дилетанские рассуждения Ваши слушать...

[zenant2]

формально так, а на деле нет, т.к. всё что говорит президент, это официальное мнение. Вот выйдет в отставку, то и будет "просто человеком"

какая разница, офиальное мнение это или нет, если это правда?

[Flash-04]

что правда? если бы он сказал что оба участника инцидента повели себя глупо, это было бы правдой, а так полу-правда, что недалеко от лжи.

[BGT]

To Sergunka: А ничего, разговаривать надо спокоино и объяснять ситуацию а не с порога- "это потому что я черныи!!!!"

Ви кажется в етом топике недавно.
Фильм Amos & Andrew смотрели?

[zenant2]

что правда? если бы он сказал что оба участника инцидента повели себя глупо, это было бы правдой, а так полу-правда, что недалеко от лжи.

Власть у полицейского, поэтому важно только то как вел себя полицейский. Пожилой, больной профессор ведь арестовать и побить полицеского не мог, не так ли?

[Flash-04]

как там говорят? Кольт уравнял людей

[zenant2]

как там говорят? Кольт уравнял людей

О_О. Профессор был вооружен???

[Etcher]

Зачем себя подводить под монастырь устраивая скандал?

Полагаю , обычная человеческая слабость. Приехал с самолёта, дверь в дом не открывается... сломал свою дверь - тут же настучали, и прилетел ицелоп- проверяльщик с пистолетом .Университетского ID с фотографией , предъявленного в двух шагах от Гарварда, бдительному полицейскому оказалось недостаточно .Он захотел удостовериться, что профессор Гарварда ,( чья личность без сомнения была копом уже установлена ) , не ворует по чужим домам в свободное от занятий время. Кто их знает , этих негров ...
Я уже высказался выше, был бы коп умнее, разрулил бы по-мирному.Арест был глупым сведением счётов,с несдержанным на язык профессором.

Можно представить здесь визг про русофобию , страниц на пятьсот , если бы полицейский по звонку прибыл в дом какого-нибудь "гиперборея" , только что с московского самолёта .Припомнили бы омерике и голливудские ушанки,и стукачество , и расисткое прошлое и многое другое .Нет сомнения, впрочем, что проверяемый на месте рефлекторно держал бы язык за зубами , поскольку ицелоп всегда прав, потому что у него большой пистолет . А проф оказался американским негром, у его обидчивости , как ни крути , есть основания . Копы и нынче, в эпоху афирмативной экшен, случается, нет-нет , да и наделают лишних дырок или вставят какому- нить "джипу" из майноритис в анус палку от швабры ( NYPD) .

[Flash-04]

и кстати это новость для меня что наличие болезни дает привелегию оскорблять полицейского при исполнении. закон не процитируете?

[Ксю]

Любое обсчение с полицией должно проишодить в нейтральном спокойном тоне.

Попосили показать <ID> - покажите. Можно вежливо спросить почему вами заинтересовались.

В дом без ордера не пускать, на обыск не соглашаться, на вопросы вообсче лучше не отвечать, а если отвечать - то да или нет, в дискуссии не вступать.

Можно ссылочку на закон? Сколько можно дилетанские рассуждения Ваши слушать...

А с чем вы не согласны?

С тем что нужно в спокойном тоне обсчаться?

Или с тем что с полицией лучше не дискутировать?

Ето вообсче то здравый смысл.

Или вы не согласны с тем что в дом без ордера не пускать и на обыск без ордера не соглашаться?

[Golyadkin]

Версия другой стороны

http://www.theroot.com/views/skip-gates-speaks?page=0,1

Там была куча свидетелей - вот их и надо слушать.

В доме была куча свидетелей? Ого, это для меня новость, а еще какие подробности вы знаете?