Россия: беспредел с ЕГЭ

[NB1]

Если ВУЗ хочет сохранить высокую марку, придется и поработать.

Какой толк преподавателям ВУЗа от этой марки?

Примерно такой-же, какой крестьянину не выжимать за 2 года из земли все, и потом ее бросать. В хороших ВУЗах все ж и народ посмышленнее, понимают.
А так - да. В свете того, что насаждает власть, деградации не могут противостоять единичные совестливые пророки...

[Flash-04]

http://top.rbc.ru/society/24/07/2009/317663.shtml

С.Миронов: Концепция ЕГЭ провалилась
С.Миронов: Концепция ЕГЭ провалилась

Председатель Совета Федерации, лидер партии "Справедливая Россия" Сергей Миронов полагает, что выявление завышенных результатов экзаменов экзаменационными комиссиями свидетельствует о провале самой концепции единого государственного экзамена (ЕГЭ).

"Правомерно предположить, что если оценки кому-то завышали, то кому-то и занижали. Ведь получается, что в ходе ЕГЭ оценивались не только и не столько знания, сколько материальное положение и социальный статус родителей выпускников", - сказал С.Миронов журналистам.

"Таким образом, все заявления об антикоррупционной направленности ЕГЭ оказались такой же "липой", как и многие 100-балльные оценки горе-отличников", - считает он.

[oshibka_residenta]

Прекрасная иллюстрация противопоставления капитализма и плановой экономики. В России хоть, казалось бы, и капитализм, но государство до сих пор строится "по-советски".

При капитализме стандартный экзамен администрируется частными компаниями, которые отвечают рублем(или там долларом) как перед университетами, так и перед сдающими экзамен. И на всякий случай экзаменов два или три (например, SAT и ACT), чтобы не было монополии. Поэтому все участники процесса заинтересованы в аккуратности. Если в городе Голопупинске 90% экзаменуемых получают максимальный балл на SAT, университет вправе объявить, что он результаты SAT из этого города (или вообще) не признает. Что компании, администрирующей SAT, нафиг не нужно, поэтому компания будет принимать меры. Если скомпрометированы и результаты SAT, и результаты ACT, университет может пожелать провести собственный вступительный экзамен. Если тест не засчитывает экзаменуемому ответ "четырехстопный ямб", потому что ожидается ответ "ямб", и customer service отказывается исправить оценку, экзаменуемый подает в суд на компанию и выигрывает.

В плановой экономике все решает министерство. Пишется инструкция, назначается порядок составления вопросов и администрации экзамена, школам говорят, как проводить экзамен, университетам говорят, что делать с оценками. И, казалось бы, все делается с наилучшими побуждениями. Но у производителей (люди, организующие и проводящие экзамен) отсутствует мотивация, потребители (университеты и студенты) никак не могут влиять на качество предоставленных им сервисов, а министерство полностью отделено и от тех, и от других, и может делать вид, что так и надо.

Дейтвительно, при капитализме все проще. Вместо того, чтобы давать взятки под полой, родители дают деньги униветситету напрямую. Все эти системы тест - для тех у кого нет денег честно купить место за деньги.

[perasperaadastra]

Но в этом и разница. Взятки уходят на личные счета, а donations - на счета университетов.

[NB1]

Никто не мешает ВУЗу провести небольшую реформу внутреннего распорядка (по идее, для такого финта не надо даже согласований с министерством, а факультетам, быть может, не надо согласовывать с ректоратом) и принять "условно" большее кол-во человек, причем на основе экзамена. Вроде бы не студенты, а так, "резерв Партии". Но неофициально все понимают, что почти весь этот резерв в течение 1-го семестра станет Партией.

Ну вот и подтверждения этого тезиса появились, причем на уровне министерства.

"Мы рассматриваем возможность зачисления на первый курс [вузов] большего количества ребят, чем предполагалось первоначальным планом приема. Сейчас мы готовим для этого юридические основания", – сообщил в интервью "Комсомольской правде" министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко. – "Но с тем чтобы после первой сессии произошел отсев и остались те ребята, которые лучше подготовлены и больше нацелены на учебу, причем независимо от того, по каким основаниям они поступили: ЕГЭ, вузовская олимпиада или иная льгота".

[yocto]

Ну вот и подтверждения этого тезиса появились, причем на уровне министерства.

В телевизоре рассказывали, что вузовские сотрудники очень удивлялись, чего это столько инвалидов в этом году припёрлось. Обещали проверить, каким образом они все свои свправки об инвалидности получили.

[NB1]

Ну вот и подтверждения этого тезиса появились, причем на уровне министерства.

В телевизоре рассказывали, что вузовские сотрудники очень удивлялись, чего это столько инвалидов в этом году припёрлось. Обещали проверить, каким образом они все свои свправки об инвалидности получили.

На самом деле проверки показали, что не так много липовых инвалидов, и по поводу всех их (а выявить то не сложно) будут возбуждены уголовные дела. Много инвалидов - это впечатление еще и потому, что разрешили подавать одновременно в несколько вузов + льготы реально подняли + в угоду общественному мнению в стране реально проводятся мероприятия по облегчению жизни инвалидов.

[NB1]

Вот вразумительная статья по теме

...Раньше нельзя было и представить, чтобы школьник, скажем, из Саратова пытался одновременно поступить и на медицинский, и на философский, и на юридический факультеты в Саратове и Москве. Эта странность – оборотная сторона принципа доступности образования.

В этой новой ситуации одной из главных проблем становится профориентация школьников....
...поступление в немалой степени стало напоминать лотерею или игру на тотализаторе
В ходе этой же кампании абитуриенты следили за своим рейтингом как брокеры на бирже: здесь я тысячный, а там пятидесятый...Они не очень подчас задумывались о том, чему будут учиться, их больше волновала проблема – поступил/не поступил. ...
...число заявлений в вуз теперь мало о чем говорит.. К сожалению, из информации о числе заявлений абитуриент не может сделать вывод о том, велика ли конкуренция, а лишь о том, что выпускники школ подавали во множество мест, это их право, это их свобода. Мы впервые в этом году поняли, что кончилась эпоха советского дефицита, когда вуз распределяет свой ресурс. Сейчас выбирают абитуриенты, и вузы стали нервничать. Если раньше объявляли, что зачисляешь абитуриента – он кланялся и благодарил, а сегодня он говорит: «Нет-нет, отдайте мне документы, меня берет МГУ». А вуз отвечает: «Как? Я же уже отчитался начальству, что закончен набор». Места в вузе перестали быть дефицитом – и это первое, с чем надо проститься...
надо делать следующий шаг – переходить к нормативному финансированию, как делают практически все европейские страны. Сколько набрал студентов, столько тебе государство выделяет по нормативу сопровождающее финансирование и не надо говорить, что это только западная традиция. Вся наша средняя школа практически перешла на этот принцип....

[Slava V]

Вот вразумительная статья по теме
Раньше нельзя было и представить, чтобы школьник, скажем, из Саратова пытался одновременно поступить и на медицинский, и на философский, и на юридический факультеты в Саратове и Москве. Эта странность – оборотная сторона принципа доступности образования

Внутри РГГУ именно так и было. Каждого, кто подавал документы, просили выстроить факультеты и отделения в порядке желательности. говорили: вы будете проходить в порядке ваших предпочтений.

идиоты.
помнится, в МАИ было то же самое - человек поступал просто "в МАИ", а потом, через пару лет (по результатам учебы) ему либо разрешали пойти на тот факультет который он хотел, либо нет
вот и получался приятный выбор - либо учиться нелюбимой профессии, либо похерить 4 года жизни (2 учебы плюс армия) и сыграть в эту лотерею еще раз

[geek7]

Вы считаете, что учиться на Физтехе с целью по окончании уйти в бизнес, финансы, индустрию -- не рационально?

Был топик в детях, где Алиент приемрно тоже говорил про то, что не надо идти в MIT на математику с физикой если хочешь попасть на WS. Надо получать бакалавр в финансах и потом полировать его МБА из хорошего места. Отчасти он прав.

WS разный пи эйч ди в физике из MIT вполне трудоустроится в каком-нибудь хэдж фанде, да и в индустрии всякие гуглы есть

У меня большое подозрение, что такой вариант в России будет работать значительно хуже. Где там хорошие места для получения МБА? (Я плохо представляю нынешнее "business" образование в России.)

"business" образование в России
1. имеет смысл только при наличии соответствующих родителей
2. это либо факультет оф чойс _местной_ элиты.. типа регионологии либо банальный юридический

[Golyadkin]

WS разный пи эйч ди в физике из MIT вполне трудоустроится в каком-нибудь хэдж фанде

Эти времена давно закочились. Сейчас полно выпускается спецов, уже заточенных на финансовую математику.

[tau797]

У меня большое подозрение

Тьфу ты, "подозрение". Когда кажется - креститься надо.

первое место по доходности занимают не вступительные экзамены, а обычные сессии. Тем более, что вылет из института для многих гораздо хуже, чем непоступление в престижный ВУЗ. Так что, я думаю, преподы свои убытки компенсируют

"Думаете", значит?
Миф о поголовной коррупции в вузах - это просто укоренившееся почему-то заблуждение.

[tau797]

самый высокий конкурс сложился в ИНЖЭКОНе - 28,74 человек на место; самая востребованная специальность - «Связи с общественностью» - 188 человек на место в ФИНЭКе

Блин, ну никто работать не хочет. Все хотят за бла-бла-бла деньги получать.

[tau797]

Никто не мешает ВУЗу провести небольшую реформу внутреннего распорядка (по идее, для такого финта не надо даже согласований с министерством

А почему, собственно, вузы должны устраивать все эти "внутренние реформы" и "финты"?

Почему бы министерству просто не признать провал - о котором его мыслящие люди долго и аргументированно предупреждали - своей маразматической реформы, и забыть о ней, как о страшном сне?

[tau797]

100 бальники это конечно плохо. Но как насчет вот этого " ... Более 30 тыс. человек вообще не получат аттестаты в этом году – они не набрали минимального количества баллов по обязательным русскому языку и математике ...". Это 30% из тех, кто пошел в 10-ый класс, а не ушел в ПТУ/техникум после 8-ого. Я помню свою школу в 80-ые. Это из серии оторвать и выбрасить, однокласник месяц назад на 4-ую ходку ушел, но даже у нас 30% без аттестата не оставались

из какой, говорите, серии?

[NB1]

Почему бы министерству просто не признать провал - о котором его мыслящие люди долго и аргументированно предупреждали - своей маразматической реформы, и забыть о ней, как о страшном сне?

Хотя бы потому, что
1. Смотря с чем сравнивать. С тем что было в Российском ВО и стремительно продолжало деградировать? Реформы, очевидно, крайне небходимы
2. Не очевиден провал, тем более не очевиден провал самой идеи, а не ее не вполне удачной реализации теми самыми достаточно немощными в своем большинстве представителями ВО, которые отчасти еще и саботировали, понимая, что реформа направлена и против их столь привычной немощности.
3. Если проникнуться мыслью, что ВО должны получать не более 30% выпускников школ, то результаты уже не смотрятся столь печально. Лучшие ВУЗы в основном не жалуются на качество поступивших, скорее даже наоборот благодаря этому смелее достойные детки стали пытаться поступать в лучшие вузы. Это естественным образом приведет к скорейшему отмирнию ненужных худших вузов и, значит, к поднятию ценности ВО.

[tau797]

Почему бы министерству просто не признать провал - о котором его мыслящие люди долго и аргументированно предупреждали - своей маразматической реформы

Хотя бы потому, что
1. Смотря с чем сравнивать. С тем что было в Российском ВО и стремительно продолжало деградировать?

По сравнению с тем, что было - вступительные экзамены - именно ЕГЭ является стремительной деградацией. Равно как и бакалавриат.

Реформы, очевидно, крайне небходимы

Крайне необходимо увеличение финансирования. Заработные платы преподавателей не должны походить на пособие от голода. Наука должна получать нормальные средства. Вот такие "реформы" действительно необходимы. А то, чем занимается гр-н проФурсенко с подельниками - это не реформы, это уничтожение нашего образования.

Не очевиден провал

Очевиден любому непредвзятому и трезвомыслящему человеку. Задумывали, как борьбу с коррупцией? Получили худшую коррупцию и вообще незнамо что. Студенты идут учиться не по призванию/склонностям, а куда баллов по ЕГЭ хватило - в маркетологи, а если не получилось - в программисты.

Лучшие ВУЗы в основном не жалуются на качество поступивших

Лучшим из лучших сделали послабление с ЕГЭ. Просто лучшие - жалуются, и по очень многим причинам.

скорее даже наоборот благодаря этому смелее достойные детки стали пытаться поступать в лучшие вузы

Смелее стали кавказские джигиты с поддельными баллами и справками. Вот эти стали смелее, точно.

Это естественным образом приведет к скорейшему отмирнию ненужных худших вузов

Это приведет к деградации системы вузовского образования. Которая кое-как, но выживала на мощном "наследстве", полученном от СССР.

Мне вот интересно, NB1, почему вы все время какие-то вредительские решения правительства поддерживаете?

[tau797]

представителями ВО, которые отчасти еще и саботировали, понимая, что реформа направлена и против их столь привычной немощности

Ваши слова о якобы "немощности" являются клеветой. Несмотря на годы разрушительных либерастических реформ и усилия проФурсенко, благодаря самоотверженности и преданности идеалам просвещения, система образования у нас и сейчас является одной из лучших в мире. Например, по H-1B США вынуждены завозить достаточно много специалистов - выпускников того самого "немощного" нашего высшего образования.
Протестовали представители высшего образования потому, что им "за державу обидно", и небезразлично как раз качество образования - душой радеют за свое дело.

Если проникнуться мыслью, что ВО должны получать не более 30% выпускников школ

А с какой стати? Может, еще проникнуться мыслью, что тем 15 млн. из нынешних 142, которых Запад милостиво готов оставить для обслуживания "трубы" в сырьевом придатке, вообще высшее образование незачем?

И пенсии, как мы помним, надо отменить вообще, "как класс".

Не дождетесь.

[Slava V]

по H-1B США вынуждены завозить достаточно много специалистов - выпускников того самого "немощного" нашего высшего образования.

1) не сравнить ли с количеством ввозимых специалистов из других стран?
2) если страна ввозит специалистов, значит в стране есть промышленность. Как Вы думаете, почему выпускники нашего "лучшего" образования не могут найти достойную работу (или открыть свой бизнес) на родине?

[tau797]

Как Вы думаете, почему выпускники нашего "лучшего" образования не могут найти достойную работу (или открыть свой бизнес) на родине?

1. Мы сейчас об образовании или о бизнесе? не переводите стрелки
2. Оно одно из лучших - и без всяких кавычек. И факт массового завоза специалистов из нашей страны в США по H-1B - одна из иллюстраций.

[Slava V]

факт массового завоза специалистов из нашей страны в США по H-1B - одна из иллюстраций.

ага
а факт массового завоза мексиканцев - не иначе как одна из иллюстраций Великого Качества Мексиканского Образования? не смешите мою домашнюю обувь

то, что H1b-шника нанять выгоднее (ему можно платить меньше чем своему) - еще не показатель качества образвания

[Kalifornian]

2. Оно одно из лучших - и без всяких кавычек. И факт массового завоза специалистов из нашей страны в США по H-1B - одна из иллюстраций.

Даже в лучшие годы по H-1B завозили максимум 3,000 человек. Это вы называете "массовый завоз"?

[Polinnka]

hmm.. а как выбирался h1b cap 60.000

[Kalifornian]

hmm.. а как выбирался h1b cap 60.000

Индусами

[tau797]

факт массового завоза мексиканцев

Не познакомите с этим фактом? Что официальное правительство США массово приглашает мексиканцев? Мне казалось наоборот - массово выдворяют. Сколько смогут выявить нелегальных иммигрантов. Факт - то, что пользуясь общей границей, мексиканцы стремятся в США вопреки желаниям властей.

то, что H1b-шника нанять выгоднее (ему можно платить меньше чем своему) - еще не показатель качества образвания

Показатель. Жаль, что вы этого не понимаете.