Мы делали разработки в два раза быстрее и лучше

[koan]

Нормальная зарплата клерка сейчас - $800-$1000.

$800 / 170 = 4.75/hr

этот клерк в каком штате живет?

В мире контрастов, наживы и капитала. В Зоринском мире.

[Polar Cossack]

Заразились? Нет, то есть хотели-то все...

Значит недостаточно хотели. Как там была советская присказка, "если очень захотеть - можно в космос полететь", вот.
Мог рабочий форда со своими $1000 полететь в космос? Нет, не мог. А советский инженер, с 300р зарплатой, запросто мог - Елисеев, например.

Специально выбранный? И простой нормировщик - генсекретарем, да? "Чукча даже знает имя того человека."

[Zombie416]

Нормальная зарплата клерка сейчас - $800-$1000. Однокомнатный, самый дешевый, ( не уверен, что можно найти) аппартмент - $500. Все остальные бюджетные расходы специалистам можно не приводить, догадаются. При этом, если клерк работает 37 часов в неделю, он не имеет выходных, праздничных и мед страховки.

А что сейчас? Мы ж про стародавние времена, 1970 г. Медианная стоимость рента в славном городе Чикаго (примерно Питер по населению и культурному значению для США) - $130.

При зарплатах учителей в public schools (не самая хорошо оплачиваемая категория населения, прям скажет) в 1970-71, в $9,729 ($800 в месяц). С выходными, праздниками и страховками. Т.е. после налогов и уплаты за отдельную квартиру оставалось эдак долларов $400-500.

Дюжина яиц при этом стоит 62 цента (а не по 10-12 копеек за штуку), молоко - $1.15 за 3.7 литра.

И о чем тут можно говорить...

[EugeneK]

$800 / 170 = 4.70/hr
этот клерк в каком штате живет?

Если 37 *4 = 148.
148*7/hr = $1036.
Отнимаем налоги и получаем приведенные цифры.
В США существует постоянная работа, где человек работает 40 часов в час и имеет льготы. И парт-тайм работа, где работник должен работать менее 37 часов в неделю.

[koan]

$800 / 170 = 4.70/hr
этот клерк в каком штате живет?

Если 37 *4 = 148.
148*7/hr = $1036.
Отнимаем налоги и получаем приведенные цифры.
В США существует постоянная работа, где человек работает 40 часов в час и имеет льготы. И парт-тайм работа, где работник должен работать менее 37 часов в неделю.

А почему мы о парт-тайме заговорили? В СССР/России тоже можно работать на полставки... Кстати, парт-тайм работники в Walmart, Home Depot, Target получают -таки бенефиты. Не говоря уже о клерках.

И, чтобы уж позанудствовать - 7.25*37*4.32= $1159. И налогов федеральных с этой суммы платить не потребуется скорее всего. Могут даже доплачивать...

[Zombie416]

где работник должен работать менее 37 часов в неделю.

Статью такому работнику, за тунеядство.

Да и это клерк, вроде кассира, которому в СССР с зарплатой в 70-90р, светило прямо скажем немного. Уж отдельная квартира, в городе по выбору (а не там где прописан), без пенсионеров-родителей, с горячей водой 24/7 (без перерыва на лето - что еще кстати осталось в бСССР много где до сих пор), без норм в 7м2 на человека, ему врядли светила. Которую квартиру вы этому американскому клерку почему-то предлагаете рентовать.

[EugeneK]

А что сейчас? Мы ж про стародавние времена, 1970 г.

Вообще тема была открыта о другом. Автор утверждает, что
1. Основной причиной развала СССР была изоляция общества, закрытость границ.
2. В 70-80 годы наши разработки и организация труда были на хорошем уровне.
3. Капитализм не свободен от недостатков, в частности приведено 2 примера, где разработчик не заинтересован в быстром выполнении работы.

[koan]

А что сейчас? Мы ж про стародавние времена, 1970 г.

Вообще тема была открыта о другом. Автор утверждает, что
1. Основной причиной развала СССР была изоляция общества, закрытость границ.
2. В 70-80 годы наши разработки и организация труда были на хорошем уровне.
3. Капитализм не свободен от недостатков, в частности приведено 2 примера, где разработчик не заинтересован в быстром выполнении работы.

Пр этом, утверждая что " мы делали разработки в 2 раза быстрее и лучше" автор упорно избегает приведения конкретных примеров, где это было быстрее и лучше. Ну там, в автопромышленности, IT, сельском хозяйстве...

Чтобы было что обсуждать помимо голословных утверждений.

[Zombie416]

Вообще тема была открыта о другом. Автор утверждает, что
1. Основной причиной развала СССР была изоляция общества, закрытость границ.
2. В 70-80 годы наши разработки и организация труда были на хорошем уровне.
3. Капитализм не свободен от недостатков, в частности приведено 2 примера, где разработчик не заинтересован в быстром выполнении работы.

1. Не согласен. Изоляция границ - это вынужденная, сдерживающая, мера. При ее отсутствии развал произошел бы гораздо быстрее.

2. Наши разработки в чем именно? В нескольких узко-специальных и наукоемких отраслях, вроде отдельных видов оборонки? Что до уровня организации труда, неплохо бы сравнить какой % населения был занято в оборонных и связанных с ними предприятиях.

3. Разумеется. Чем больше организация, тем дольше получится человеку спустя рукава относиться к своим обязанностям. Только в существовавшей версии социализма пришлось бы, наоборот, искать 2 примера где разработчик был бы заинтересован в быстром исполнении работы.

[EugeneK]

А почему мы о парт-тайме заговорили? В СССР/России тоже можно работать на полставки... Кстати, парт-тайм работники в Walmart, Home Depot, Target получают -таки бенефиты. Не говоря уже о клерках.

Какие?

И, чтобы уж позанудствовать - 7.25*37*4.32= $1159. И налогов федеральных с этой суммы платить не потребуется скорее всего. Могут даже доплачивать...

И далее занудствуя, нужно пересчитать богадства для штатов Wisconsin - $6.50, Wyoming - $5.15, Minnesota - $5.25,....
http://www.answers.com/topic/list-of-u- ... imum-wages
Что касается налогов, то для одинокой персоны с зарплатой $8026/в год только Федеральная часть в 2008 году составляла 15%.
http://www.answers.com/topic/tax-bracket

[EugeneK]

Пр этом, утверждая что " мы делали разработки в 2 раза быстрее и лучше" автор упорно избегает приведения конкретных примеров, где это было быстрее и лучше.

Я работал сначала в авиапроме, а потом в министерстве промышленности средств связи. Естественно, разработки не бытового направления.

[EugeneK]

1. Не согласен. Изоляция границ - это вынужденная, сдерживающая, мера. При ее отсутствии развал произошел бы гораздо быстрее.

Развал чего? Улучшение системы - это не развал. При наличии оттока, скорее всего это были бы инженеры, государство должно было бы применять меры по поднятию их престижа или просто могло бы торговать. В США, например, компания платит государству фии за каждого привезенного h1b-ишника.

[koan]

И далее занудствуя, нужно пересчитать богадства для штатов Wisconsin - $6.50, Wyoming - $5.15, Minnesota - $5.25,....
http://www.answers.com/topic/list-of-u- ... imum-wages
Что касается налогов, то для одинокой персоны с зарплатой $8026/в год только Федеральная часть в 2008 году составляла 15%.
http://www.answers.com/topic/tax-bracket

Ну Вы заодно приведите и данные о количестве людей ,получающих менее чем federal wage v Aмерике. Т.е. меньше чем federal wage получают доли процента.
About 3 percent of white, black, and Hispanic hourly-paid workers earned the federal minimum wage or less. Among Asian hourly paid workers, about 2 percent earned the minimum wage or less. http://economix.blogs.nytimes.com/2009/07/24/who-is-affected-by-todays-minimum-wage-hike/?pagemode=print

И, кстати, Вам лучше избегать использовать данные по зарплате или налогам - Вы в них не очень хорошо разбираетесь. Там есть такие сложные для понимания вещи как standard deduction и personal exemptions.

[koan]

Пр этом, утверждая что " мы делали разработки в 2 раза быстрее и лучше" автор упорно избегает приведения конкретных примеров, где это было быстрее и лучше.

Я работал сначала в авиапроме, а потом в министерстве промышленности средств связи. Естественно, разработки не бытового направления.

Ну вот, давайте и поговорим про то, что советские пассажирские самолеты были лучше Боингов, или что телефонная/телевизионная/электронная связь там была лучше развита. Про то, как советские инженеры изобрели интернет, как советское кабельное телевидение было впереди планеты всей, а телефоны - в каждом доме.

[Hamster]

И далее занудствуя, нужно пересчитать богадства для штатов Wisconsin - $6.50, Wyoming - $5.15, Minnesota - $5.25,....
http://www.answers.com/topic/list-of-u- ... imum-wages
Что касается налогов, то для одинокой персоны с зарплатой $8026/в год только Федеральная часть в 2008 году составляла 15%.
http://www.answers.com/topic/tax-bracket

tax bracket это не то, что вы думаете. "Одинокая персона с зарплатой 8026/год" заплатит федеральных доходов ровно 0, и еще получит баксов 400 EIC, фудстемпы и бесплатную медстраховку Medicaid.

[koan]

И далее занудствуя, нужно пересчитать богадства для штатов Wisconsin - $6.50, Wyoming - $5.15, Minnesota - $5.25,....
http://www.answers.com/topic/list-of-u- ... imum-wages
Что касается налогов, то для одинокой персоны с зарплатой $8026/в год только Федеральная часть в 2008 году составляла 15%.
http://www.answers.com/topic/tax-bracket

tax bracket это не то, что вы думаете. "Одинокая персона с зарплатой 8026/год" заплатит федеральных доходов ровно 0, и еще получит баксов 400 EIC, фудстемпы и бесплатную медстраховку Medicaid.

Да ладно вам, не разочаровывайте человека, который, похоже, сам свои налоги никогда не файлил. Мне бы так жить, чтобы свои представления о налоговой системе строить на answers.com.

[Zombie416]

Развал чего? Улучшение системы - это не развал.

Развал системы управления населением, ака общественный строй.

Население не начинает подумывать о смене системы если оно живет, по мнению населения, хорошо. Но рассказывать сказки о том как хорошо, оказывается, это население в сравнении с ужасами капитализма, можно только при хорошей изоляции. Уж слишком огромна реальная разница в уровне жизни грамотного и работающего на любой работе и, особенно, квалифицированного, человека здесь и там, чтобы это можно было показывать кому-либо кроме специально подготовленных и проверенных людей (желательно с партбилетом).

Убери изоляцию и выяснится что декларируемая эффективность передового общества под руководством Партии является несколько преувеличенной. Эту эффективность надо искать с лупой в отдельных областях, да и то желательно в тех где ее нельзя ни с чем сравнить напрямую. И случается развал одной системы управления, и замена ее на другую. Что и произошло в итоге.

Северная Корея ж изолируется не от хорошей жизни.

При наличии оттока, скорее всего это были бы инженеры, государство должно было бы применять меры по поднятию их престижа или просто могло бы торговать. В США, например, компания платит государству фии за каждого привезенного h1b-ишника.

"просто могло бы торговать" в смысле продавать своих людей в рабство в страны капитала? И как их там контролировать? За счет чего поддерживать в населении мнение что оно живет, и им руководят, хорошо, если, по любым материальным показателям, это население живет в разы хуже?

[EugeneK]

tax bracket это не то, что вы думаете. "Одинокая персона с зарплатой 8026/год" заплатит федеральных доходов ровно 0, и еще получит баксов 400 EIC, фудстемпы и бесплатную медстраховку Medicaid.

Сначала дадут, потом догонят и еще раз дадут.
http://www.moneychimp.com/features/tax_brackets.htm
http://www.moolanomy.com/1772/2009-federal-income-tax-brackets-official-irs-tax-rates/

It is estimated that approximately 60 percent of poor Americans are not covered by Medicaid

http://www.answers.com/topic/medicaid

[lostriver]

"просто могло бы торговать" в смысле продавать своих людей в рабство в страны капитала? И как их там контролировать? За счет чего поддерживать в населении мнение что оно живет, и им руководят, хорошо, если, по любым материальным показателям, это население живет в разы хуже?

Помниться, был такой эксперимент - первые советские хоккеисты в НХЛ были "рабами советского союза". Они, естессно, увидели свет оч быстро.

[Hamster]

Сначала дадут, потом догонят и еще раз дадут.

hint: у человека с зарплатой 8000 в год taxable income будет далеко не 8000.

[koan]

tax bracket это не то, что вы думаете. "Одинокая персона с зарплатой 8026/год" заплатит федеральных доходов ровно 0, и еще получит баксов 400 EIC, фудстемпы и бесплатную медстраховку Medicaid.

Сначала дадут, потом догонят и еще раз дадут.
http://www.moneychimp.com/features/tax_brackets.htm
http://www.moolanomy.com/1772/2009-federal-income-tax-brackets-official-irs-tax-rates/

It is estimated that approximately 60 percent of poor Americans are not covered by Medicaid

http://www.answers.com/topic/medicaid

"Узок их круг, страшно далеки они от народа..."

[EugeneK]

в сравнении с ужасами капитализма

Вы комплексуете, речь идет о лучшей системе. Я бы при этом определения социализм и капитализм не использовал, поскольку теория древняя и не соответствует настоящей жизни.

"просто могло бы торговать" в смысле продавать своих людей в рабство в страны капитала?

Зачем в рабство, пускать их на работу, а за это брать годовую плату. Все равно инженеров было больше чем требовалось.

И как их там контролировать? За счет чего поддерживать в населении мнение что оно живет, и им руководят, хорошо, если, по любым материальным показателям, это население живет в разы хуже?

Не надо их контролировать, пусть платят налоги. При необходимости, чтобы можно было отозвать при наличии более выгодной работы.

[koan]

Пр этом, утверждая что " мы делали разработки в 2 раза быстрее и лучше" автор упорно избегает приведения конкретных примеров, где это было быстрее и лучше.

Я работал сначала в авиапроме, а потом в министерстве промышленности средств связи. Естественно, разработки не бытового направления.

Ну вот, давайте и поговорим про то, что советские пассажирские самолеты были лучше Боингов, или что телефонная/телевизионная/электронная связь там была лучше развита. Про то, как советские инженеры изобрели интернет, как советское кабельное телевидение было впереди планеты всей, а телефоны - в каждом доме.

Ау, EugeneK! Я все пытаюсь вернуться к изначальной теме топика, поскольку обсуждать ваши данные налогообложения в Америке весело, но малопродуктивно. Так как насчет сравнения достижений американских и советских средств связи и авиапромышленности?

P.S. Военку не предлагать в связи с ee засекреченностью и сложностью получения достоверных данных. К тому же военка - этo вообще отдельный разговор.

[EugeneK]

Сначала дадут, потом догонят и еще раз дадут.

hint: у человека с зарплатой 8000 в год taxable income будет далеко не 8000.

Согласен, надо отнять $5,450 и прийти к 10%. Даже если налоги нулевые, зарплата $8000/год - не подарок.

[Zombie416]

Вы комплексуете, речь идет о лучшей системе.

Что значит "лучшая" система? Что есть "лучше"? Для кого именно лучше? Для работающего человека?

Зачем в рабство, пускать их на работу, а за это брать годовую плату. Все равно инженеров было больше чем требовалось.

Инженеров которых можно было бы отправить на работу, за плату, т.е. таких которые попав на западное предприятие могли без подготовки предложить как делать тоже самое быстрее, дешевле и эффективнее (притом что дома у них это получается гораздо хуже), да еще и способных объяснить как на понятном окружающим языке, можно посчитать было по пальцам.

Те инженеры которых было "больше чем требовалось" инженерами никогда не были.

Не надо их контролировать, пусть платят налоги. При необходимости, чтобы можно было отозвать при наличии более выгодной работы.

Каким образом получится при необходимости "отозвать" из лучших условий в худшие, если, конечно, предусмотрительно семью в заложники не взять?