Мы делали разработки в два раза быстрее и лучше

[Veselchak U]

Ну и как тут дискуссировать

очень просто
для начала приведите пример успешной плановой экономики

я в прошлом топике отвечал на этот вопрос. Устал я уже повторяться.

[Slava V]

Ну и как тут дискуссировать

очень просто
для начала приведите пример успешной плановой экономики

я в прошлом топике отвечал на этот вопрос. Устал я уже повторяться.

в таком случае, ссылочку, плз

[Брат_Карамазов]

Например в 60-е годы.

к сожалению, 3 ноября 1969 года состоялся торжественный пуск комбината по выпуску туалетной бумаги, после чего плановая экономика СССР пошла на спад...

Где-то примерно так. До конца 60х - начала 70х -- СССР очень быстро сокращал разрыв с развитыми странами по всем параметрам. И по экономическим и по технологическим и по таким как детская смертность, уровень медицины, преступность и проидолжительность жизни. В 70е разрыв стал увеличиваться.

[koan]

очень просто
для начала приведите пример успешной плановой экономики

я в прошлом топике отвечал на этот вопрос. Устал я уже повторяться.

Успешность бывает разной... Я вот помню, нередко в "Цивилизации" (есть такая компьютерная игра) застревал по какой-то причине на каком-нибудь деспотизме или теократии в развитии своего государства. И все было хорошо, управлялась страна неплохо, восстаний не поднимала и развивалась потихоньку. А потом гляжу - какая-то другая цивилизация рядом со мной уже броненосцы/стрелков двигает, а я все с фрегатами и рыцарями ношусь. Приходилось спешно переключаться на демократию и пытаться быстро развиваться, открывая новые технологии.

Так и СССР в 1960-80х. Если бы он не отставал все больше технологически от неплановых экономик, то конечно можно было бы сохранить плановую. Были в ней свои прелести.

[Veselchak U]

Конкуренцию можно создать искусственно.

Соцсоревнование?

Ну если выигрыш всмаделишний, то пуркуа бы не па? Как там пелось: "я ударница в колхозе, ты не сватай за меня, не пойду я за лентяя, у тебя три трудодня"

[Veselchak U]

Ну и как тут дискуссировать

очень просто
для начала приведите пример успешной плановой экономики

я в прошлом топике отвечал на этот вопрос. Устал я уже повторяться.

в таком случае, ссылочку, плз

Введите мой ник и какое-нибудь ключевое слово типа плановая экономика в поиск и прочитайте ту дискуссию. Право слово, неохота повторяться.

[Slava V]

Введите мой ник и какое-нибудь ключевое слово типа плановая экономика в поиск и прочитайте ту дискуссию. Право слово, неохота повторяться.

как-то это слишком просто... платную смс-ску в процессе никуда посылать не надо?

[Veselchak U]

очень просто
для начала приведите пример успешной плановой экономики

я в прошлом топике отвечал на этот вопрос. Устал я уже повторяться.

Успешность бывает разной... Я вот помню, нередко в "Цивилизации" (есть такая компьютерная игра) застревал по какой-то причине на каком-нибудь деспотизме или теократии в развитии своего государства. и все было хорошо, управлялась страна неплохо, восстаний не поднимала и развивалась потихоньку. А потом гляжу - какая-то другая цивилизация рйдом со мной уже броненосцы/стрелков двигает, а я все с фрегатами и рыцарями. Приходилось спешно переключаться на демократию и пытаться быстро развиваться, открывая новые технологии.

Так и СССР в 1960-80х. Если бы он не отставал все больше технологически от неплановых экономик, то конечно можно было бы сохранить плановую. Были в ней свои прелести.

Так давайте, будем следовать в дискуссии тому разделу на три части или по другому разделим объект исследования? А то ни к чему интересному не придем, но, правда, согреемся.

[Veselchak U]

Введите мой ник и какое-нибудь ключевое слово типа плановая экономика в поиск и прочитайте ту дискуссию. Право слово, неохота повторяться.

как-то это слишком просто... платную смс-ску в процессе никуда посылать не надо?

]

Не, не надо. Разве что в помощь привету на поддержание форума, но это сугубо добровольно

[StrangerR]

Конкуренцию можно создать искусственно. Раз уж мои оппоненты напрочь забыли о чем говорилось в прошлом топике, то я напомню. Я предложил разделить проблему создания эффективной плановой экономики на 3 составляющие: собственно планирование при условии полной стагнации НТП, проблема инноваций и проблема мотивации. Но энтузиазма это не вызвало, и пундиты даже с первым разобраться не смогли. Мне или говорили, что это теоретически нерешаемая проблема (я наивно спросил, а что, мол, доказали, чтo это NP-complete задача, а в ответ я получил лишь тишину) либо скатывание на составляющие (2) и (3). Ну и как тут дискуссировать когда оппоненты не хотят применить даже элементарный системный анализ а скатываются на выкрикивание лозунгов?

Пытались. Выяснилось, что при отсутствии частной собственности - не удается. Хотя в искуственной конкуренции и рыночном ценообразовании при социализме был хоть какой то смысл; тем не менее, рынок в Югославии скажем был, эффективности тоже не было.

Кроме того, ЭТОНЕ БЫЛО НУЖНО НИКОМУ ВВЕРХУ. В Политбюро ЦК КПСС.

[Slava V]

Введите мой ник и какое-нибудь ключевое слово типа плановая экономика в поиск и прочитайте ту дискуссию. Право слово, неохота повторяться.

как-то это слишком просто... платную смс-ску в процессе никуда посылать не надо?

]
Не, не надо.

договорились. Как только мне вздумается заняться углубленным изучением Вашего богатого наследия и поиском Ваших аргументов за вас, я Вам немедленно сообщу

[StrangerR]

очень просто
для начала приведите пример успешной плановой экономики

я в прошлом топике отвечал на этот вопрос. Устал я уже повторяться.

Успешность бывает разной... Я вот помню, нередко в "Цивилизации" (есть такая компьютерная игра) застревал по какой-то причине на каком-нибудь деспотизме или теократии в развитии своего государства. И все было хорошо, управлялась страна неплохо, восстаний не поднимала и развивалась потихоньку. А потом гляжу - какая-то другая цивилизация рядом со мной уже броненосцы/стрелков двигает, а я все с фрегатами и рыцарями ношусь. Приходилось спешно переключаться на демократию и пытаться быстро развиваться, открывая новые технологии.

Так и СССР в 1960-80х. Если бы он не отставал все больше технологически от неплановых экономик, то конечно можно было бы сохранить плановую. Были в ней свои прелести.

Так проблема была не в просто _отставал_. А в том, что сначала было _отставал_ а потом началось уже деградирование - сперва правящей элиты, потом экономики. Система неустойчива на длительном интервале, примерно так же как нельзя все время сажать клубнику усиками - вырождается, так и система СССР без так сказать полового размножения - обновления элиты плавно так деградировала. Туда же и Корея Северная деградировала.

[StrangerR]

Во примерчик. Сперто из авиа.ру

Code: Select all

В том то и дело, что не проще! Дело было в 1982г., тогда обычный гаечный ключ надо было ДОСТАВАТЬ, к примеру обычный ключ на "13" было не купить, а Вы про динамометрические! А во вторых, Вы не помните, какая была литература на автомобили тех времён, какие там положенные моменты?

Все говорите делали и качественно? И даже в продаже было?? Вы подумайте, что такое гаечный ключ на 13 - как надо напортачить в экономике чтобы и он стал дефицитом??

[Polar Cossack]

Во примерчик. Сперто из авиа.ру

Code: Select all

В том то и дело, что не проще! Дело было в 1982г., тогда обычный гаечный ключ надо было ДОСТАВАТЬ, к примеру обычный ключ на "13" было не купить, а Вы про динамометрические! А во вторых, Вы не помните, какая была литература на автомобили тех времён, какие там положенные моменты?

Все говорите делали и качественно? И даже в продаже было?? Вы подумайте, что такое гаечный ключ на 13 - как надо напортачить в экономике чтобы и он стал дефицитом??

Да, видно, что-нибудь типа такого там наваляли... Быстро и эффективно. http://forum.privet.com/viewtopic.php?f=30&t=150206 Впереди планеты всей. А еще была лаборатория тренировки боевых дельфинов. Летние выезды на Черное море... Только генсеки менялись и менялись. И ишаки дельфины дохли периодически. Ну, а что вы хотите-то, за 15-то лет?

[Veselchak U]

очень просто
для начала приведите пример успешной плановой экономики

я в прошлом топике отвечал на этот вопрос. Устал я уже повторяться.

Успешность бывает разной... Я вот помню, нередко в "Цивилизации" (есть такая компьютерная игра) застревал по какой-то причине на каком-нибудь деспотизме или теократии в развитии своего государства. И все было хорошо, управлялась страна неплохо, восстаний не поднимала и развивалась потихоньку. А потом гляжу - какая-то другая цивилизация рядом со мной уже броненосцы/стрелков двигает, а я все с фрегатами и рыцарями ношусь. Приходилось спешно переключаться на демократию и пытаться быстро развиваться, открывая новые технологии.

Так и СССР в 1960-80х. Если бы он не отставал все больше технологически от неплановых экономик, то конечно можно было бы сохранить плановую. Были в ней свои прелести.

Так проблема была не в просто _отставал_. А в том, что сначала было _отставал_ а потом началось уже деградирование - сперва правящей элиты, потом экономики. Система неустойчива на длительном интервале, примерно так же как нельзя все время сажать клубнику усиками - вырождается, так и система СССР без так сказать полового размножения - обновления элиты плавно так деградировала. Туда же и Корея Северная деградировала.

Это все понятно. Непонятно только, является ли подобное закономерным результатом планового хоз-ва или все же дебильной имплементацией. Я предложил методологию разбора, но увы и ах, никому оно не интересно. Как я уже писал, проще кричать, что варвары были круче.

[ZmeyeeD]

Это все понятно. Непонятно только, является ли подобное закономерным результатом планового хоз-ва или все же дебильной имплементацией. Я предложил методологию разбора, но увы и ах, никому оно не интересно. Как я уже писал, проще кричать, что варвары были круче.

У вас есть пример "не дебильной" имплементации планового хозяйства в мирное время?

[Veselchak U]

Это все понятно. Непонятно только, является ли подобное закономерным результатом планового хоз-ва или все же дебильной имплементацией. Я предложил методологию разбора, но увы и ах, никому оно не интересно. Как я уже писал, проще кричать, что варвары были круче.

У вас есть пример "не дебильной" имплементации планового хозяйства в мирное время?

Нет. Но это не означает, что это невозможно, не так ли?

[StrangerR]

Это все понятно. Непонятно только, является ли подобное закономерным результатом планового хоз-ва или все же дебильной имплементацией. Я предложил методологию разбора, но увы и ах, никому оно не интересно. Как я уже писал, проще кричать, что варвары были круче.

У вас есть пример "не дебильной" имплементации планового хозяйства в мирное время?

Кому непонятно? Экономистам понятно, что это является следствием отсутствия личной заинтересованности и встроенного естественного отбора лучших. Ну и плановость как таковая тоже в прогрессе не заинтересована, есть пара хороших статей на эту тему.

[Veselchak U]

Поставте себя на место отцов-основателей 200 с лишним лет назад. Почему демократическая республика была взята за основу построения страны? Ведь демократия на тот момент не показала свою жизнеспособность. И Древняя Греция и Рим в итоге накрылись медным тазиком, а демократия в Риме породила в итоге империю с калигулами и неронами. А тут был прекрасный пример монархий. Конституционная монархия как в Англии или просвещеный абсолютизм в России, например. А ведь поди ж ты, поставили на демократию и не прогадали. Я это все к тому, что приводить Союз как абсолютное док-во невозможности построения эффективной плановой экономики не стоит.

[Veselchak U]

Это все понятно. Непонятно только, является ли подобное закономерным результатом планового хоз-ва или все же дебильной имплементацией. Я предложил методологию разбора, но увы и ах, никому оно не интересно. Как я уже писал, проще кричать, что варвары были круче.

У вас есть пример "не дебильной" имплементации планового хозяйства в мирное время?

Кому непонятно? Экономистам понятно, что это является следствием отсутствия личной заинтересованности и встроенного естественного отбора лучших. Ну и плановость как таковая тоже в прогрессе не заинтересована, есть пара хороших статей на эту тему.

То есть будем считать, что в заданной мной структуре анализа на пункте (1) ставим галочку? А то мне говорили, что это теоретически невозможно.

[Polar Cossack]

Это все понятно. Непонятно только, является ли подобное закономерным результатом планового хоз-ва или все же дебильной имплементацией. Я предложил методологию разбора, но увы и ах, никому оно не интересно. Как я уже писал, проще кричать, что варвары были круче.

У вас есть пример "не дебильной" имплементации планового хозяйства в мирное время?

Нет. Но это не означает, что это невозможно, не так ли?

Доказательство от противного? "Если, как ни старались, ни разу ни у кого не получилось, это не означает, что это невозможно"? Вечный двигатель тоже так утвердите?

[Slava V]

Поставте себя на место отцов-основателей 200 с лишним лет назад. Почему демократическая республика была взята за основу построения страны? Ведь демократия на тот момент не показала свою жизнеспособность. И Древняя Греция и Рим в итоге накрылись медным тазиком, а демократия в Риме породила в итоге империю с калигулами и неронами. А тут был прекрасный пример монархий. Конституционная монархия как в Англии или просвещеный абсолютизм в России, например.

афтар жжот не по-детски
Скажите, под псевдонимом "Фоменко" не Вы сочиняли?

[Veselchak U]

Это все понятно. Непонятно только, является ли подобное закономерным результатом планового хоз-ва или все же дебильной имплементацией. Я предложил методологию разбора, но увы и ах, никому оно не интересно. Как я уже писал, проще кричать, что варвары были круче.

У вас есть пример "не дебильной" имплементации планового хозяйства в мирное время?

Нет. Но это не означает, что это невозможно, не так ли?

Доказательство от противного? "Если, как ни старались, ни разу ни у кого не получилось, это не означает, что это невозможно"? Вечный двигатель тоже так утвердите?

Так есть второй закон термодинамики для вечного движка. А здесь мне обещали показать теоретическую невозможность планирования народного хоз-ва на современном этапе развития вычислительной техники, да как то не шмогли.

[Veselchak U]

Поставте себя на место отцов-основателей 200 с лишним лет назад. Почему демократическая республика была взята за основу построения страны? Ведь демократия на тот момент не показала свою жизнеспособность. И Древняя Греция и Рим в итоге накрылись медным тазиком, а демократия в Риме породила в итоге империю с калигулами и неронами. А тут был прекрасный пример монархий. Конституционная монархия как в Англии или просвещеный абсолютизм в России, например.

афтар жжот не по-детски
Скажите, под псевдонимом "Фоменко" не Вы сочиняли?

Не по-детски пишется "не по деццки" если уж вы мимикрируете под падонка. А так, да, варвары были круче.

[Брат_Карамазов]

Так есть второй закон термодинамики для вечного движка.

Первый закон про вечный двигатель. Второй про энтропию.