Illegal immigrants given more rights yet again

[slozovsk]

Страны без границ, как я понимаю, неизвестны.

а что случилось с Евросоюзом?

Я туда без визы могу въехать? (я еще не являюсь счастливым обладателем синего паспорта).

вы -- нет. но границ внутри этого образования нет. или они очень близки к формальным. тем не менее Франция -- отдельная страна. и Германия. и так далее.

Т.е. границы все же там есть. А в США вы предлагаете их убрать? Или убрать только для определенных наций? Каких?

[slozovsk]

А пример стран без границ Вам уже успели привести..

Ну, да. Меня туда не пустят, но это называется отсутствием границы?

Можно было еще штаты в США или республики в СССР привести в качестве примера.

Предлагается еще кого-то сделать 51-м штатом?

[AKBApuyc]

А пример стран без границ Вам уже успели привести..

Ну, да. Меня туда не пустят, но это называется отсутствием границы?

Внутри Евросоюза имелось ввиду

[iFox]

Страны без границ, как я понимаю, неизвестны.

а что случилось с Евросоюзом?

Я туда без визы могу въехать? (я еще не являюсь счастливым обладателем синего паспорта).

вы -- нет. но границ внутри этого образования нет. или они очень близки к формальным. тем не менее Франция -- отдельная страна. и Германия. и так далее.

Т.е. границы все же там есть. А в США вы предлагаете их убрать? Или убрать только для определенных наций? Каких?

где я предлагал убрать границы?

[slozovsk]

А пример стран без границ Вам уже успели привести..

Ну, да. Меня туда не пустят, но это называется отсутствием границы?

Внутри Евросоюза имелось ввиду

Но в США-то предлагается убрать границы совсем или как? С Евросоюзом границы и так, частично убраны - виза не нужна (если в гости).

[slozovsk]

Страны без границ, как я понимаю, неизвестны.

а что случилось с Евросоюзом?

Я туда без визы могу въехать? (я еще не являюсь счастливым обладателем синего паспорта).

вы -- нет. но границ внутри этого образования нет. или они очень близки к формальным. тем не менее Франция -- отдельная страна. и Германия. и так далее.

Т.е. границы все же там есть. А в США вы предлагаете их убрать? Или убрать только для определенных наций? Каких?

где я предлагал убрать границы?

Просмотрите диалог. Я сказал, что страны без границ не известны, вы стали возражать. Вопрос я обсуждал с Аквариусом, как я понимаю вы его поддерживаете? Если нет, то - извените (но, тогда непонятно, почему вы мне возражаете).

[iFox]

смотрю. есть граница образования под названием "Евросоюз". в это образование вы попасть не можете. с другой стороны есть государство Франция, являющегося частью Евросоюза. граница этого (по-прежнему) государства на данный момент является весьма расплывчатым понятием.

сразу предвосхищаю. не сравнивайте унитарное строение СССР или федеративную структуру США с Евросоюзом, который не является даже конфедерацией.

[Hertz]

Война, вместе с "разбрасываемыми триллионами" рано или поздно закончится. А вот "относительные копейки" не только не закончатся, но и будут расти. Будем ждать, когда о них можно начинать беспокоиться?

И как с остальными проблемами, сязанными с нелегалами? Или они тоже незначительны, по сравнению с чем-нибудь, поэтому заморачиваться не надо?

Я не верю, что при наличии необходимого желания, всю массу нелегалов невозможно выпереть из страны. Если нелегалы находятся в этой стране, значит это кому-то нужно.

1. Нелегалы приносят выгоду
а) бизнесам в виде дешевой рабочей силы и дополнительной потребительской массы;
б) правительству в виде дополнительных налогов по п.1А и невосполнимых tax-returns;
в) населению за счет снижения стоимости услуг;

2. Нелегалы не выгодны населению в виде:
а) конкуренции и сбивании оплаты на рынке неквалифицированного труда;
б) повышении налогов на medicare и рейтов всевозможных страховок;

3. Нелегалы удобны правительству
а) их можно чморить и не заботиться о них;
б) их количество можно регулировать затягивая или расслабляя гайки в зависимости от ситуации.

Исходя из пп. 1,3 ниодно правительство никогда в этой стране проблему в корне решать не будет. Ибо жадные. Тон выступлений СМИ будет меняться от злобной софистики до добродушной демагогии в зависимости от экономической ситуации.

[Etcher]

Внутри Евросоюза имелось ввиду

А Вы особенно ухи не распускайте насчёт открытых европейских границ.По шенгенскому соглашению , любая страна может в мгновение ока восстановить паспортный контроль на своих границах.Италия за последние несколько лет этим правом пользовалась дважды - не желая прибытия беспарточных ангиглобалистских смутьянов на саммиты большой восьмёрки .

[AKBApuyc]

Насчет остальных проблем, связанных с нелегалами - они не столько значительны, сколько значительно преувеличены

Проблема присутствия в страме 20 млн. (цифра растет, как я понимаю) необразованных, ведущих нищенское существование - это, конечно, незначительная проблема...

Например:

The U.S. Justice Department estimated that 270,000 illegal immigrants served jail time nationally in 2003. Of those, 108,000 were in California. Some estimates show illegals now make up half of California's prison population, creating a massive criminal subculture that strains state budgets and creates a nightmare for local police forces.

Я не скажу, что нелегалы уж совсем не совершают преступлений, но судя по всему, они заметно законопослушнее местных граждан...

- In 2000, among men age 18-39 (who comprise the vast majority of the U.S. prison population), the
incarceration rate for the native-born (3.5%) was five times higher than the rate for immigrants (0.7%).
- In California, the state with the greatest number of both undocumented and legal immigrants, the
incarceration rate for native-born men age 18-39 (4.5%) was more than 11 times the rate for immigrants
(0.4%).

The incarceration rate also is lower for the immigrants from Mexico, El Salvador, and Guatemala who
account for the majority of undocumented immigrants in the United States and who tend to have low levels of
education. In 2000, 0.7% of foreign-born Mexican men and 0.5% of foreign-born Salvadoran and Guatemalan
men were in prison.
- Similarly, 0.7% of foreign-born Mexican men without a high-school diploma and 0.6% of foreign-born
Salvadoran and Guatemalan men without a high-school diploma were behind bars in 2000.

In stereotyping immigrants as criminals, some anti-immigrant activists have pointed to estimates by the U.S.
Government Accountability Office (GAO) that one quarter of all federal prisoners in the United States are
“criminal aliens.”5 However, these estimates are highly misleading for two reasons:
- Only about 8% of the 2.2 million persons behind bars in the United States at the end of 2005 were in
federal prisons. The majority of inmates are in state prisons (57%) or local jails (34%).6
- Undocumented immigrants are likely to be transferred into the much smaller federal prison system simply
on the basis of their immigration status even if they have not committed a criminal offense, or have
committed an offense that is relatively minor.

foreign-born accounted for 35 percent of California’s adult population and 17 percent of the adult prison population

[slozovsk]

смотрю. есть граница образования под названием "Евросоюз". в это образование вы попасть не можете. с другой стороны есть государство Франция, являющегося частью Евросоюза. граница этого (по-прежнему) государства на данный момент является весьма расплывчатым понятием.

сразу предвосхищаю. не сравнивайте унитарное строение СССР или федеративную структуру США с Евросоюзом, который не является даже конфедерацией.

Так что предлагается сделать с США? Включить какие-то страны в качестве штата? Открыть границу для каких-то национальностей? Каких?

Амнистия и отказ от проверки статуса иммигрантов внутри США эквивалентно отсутствию границ, вообще. Чего нет ни в Евросоюзе, ни в любой другой стране.

[AKBApuyc]

Внутри Евросоюза имелось ввиду

А Вы особенно ухи не распускайте насчёт открытых европейских границ.По шенгенскому соглашению , любая страна может в мгновение ока восстановить паспортный контроль на своих границах.Италия за последние несколько лет этим правом пользовалась дважды - не желая прибытия беспарточных ангиглобалистских смутьянов на саммиты большой восьмёрки .

Аж два раза ? Да я разве против ?

[AKBApuyc]

А пример стран без границ Вам уже успели привести..

Ну, да. Меня туда не пустят, но это называется отсутствием границы?

Внутри Евросоюза имелось ввиду

Но в США-то предлагается убрать границы совсем или как? С Евросоюзом границы и так, частично убраны - виза не нужна (если в гости).

Кто предлагал убрать границы ? Я ?

[Etcher]

Внутри Евросоюза имелось ввиду

А Вы особенно ухи не распускайте насчёт открытых европейских границ.По шенгенскому соглашению , любая страна может в мгновение ока восстановить паспортный контроль на своих границах.Италия за последние несколько лет этим правом пользовалась дважды - не желая прибытия беспарточных ангиглобалистских смутьянов на саммиты большой восьмёрки .

Аж два раза ? Да я разве против ?

А у вас разве кто спросит?

[iFox]

смотрю. есть граница образования под названием "Евросоюз". в это образование вы попасть не можете. с другой стороны есть государство Франция, являющегося частью Евросоюза. граница этого (по-прежнему) государства на данный момент является весьма расплывчатым понятием.

сразу предвосхищаю. не сравнивайте унитарное строение СССР или федеративную структуру США с Евросоюзом, который не является даже конфедерацией.

Так что предлагается сделать с США? Включить какие-то страны в качестве штата? Открыть границу для каких-то национальностей? Каких?

Амнистия и отказ от проверки статуса иммигрантов внутри США эквивалентно отсутствию границ, вообще. Чего нет ни в Евросоюзе, ни в любой другой стране.

еще раз. где я предлагал отменять границу в США?

ни амнистия (для уже находящихся здесь), ни проверка статуса не равна отсутствию границ. Лу Доббс и Билл О'Райли могут сколь угодно вещать об этом. вот только это не эквивалентно.

этой стране однозначно нужна реформа (и не только иммиграционная). потому как просто так от более 35 млн населения не избавиться.

[MAKAPOB]

Насчет остальных проблем, связанных с нелегалами - они не столько значительны, сколько значительно преувеличены

Проблема присутствия в страме 20 млн. (цифра растет, как я понимаю) необразованных, ведущих нищенское существование - это, конечно, незначительная проблема...

Например:

The U.S. Justice Department estimated that 270,000 illegal immigrants served jail time nationally in 2003. Of those, 108,000 were in California. Some estimates show illegals now make up half of California's prison population, creating a massive criminal subculture that strains state budgets and creates a nightmare for local police forces.

Я не скажу, что нелегалы уж совсем не совершают преступлений, но судя по всему, они заметно законопослушнее местных граждан...

...

Разумеется, IPC - совершенно незаинтересованная организация...

foreign-born accounted for 35 percent of California’s adult population and 17 percent of the adult prison population

Наперстки. foreign-born != нелегал. Нелегалов может быть 3% населения и все 17% в тюрьмах.

Citing an Urban Institute study, director of research for the Center for Immigration Studies Steven Camorata noted in 2004: "Roughly 17 percent of the prison population at the federal level are illegal aliens. That's a huge number since illegal aliens only account for about 3 percent of the total population."

[Hertz]

этой стране однозначно нужна реформа (и не только иммиграционная). потому как просто так от более 35 млн населения не избавиться.

Ага. Медицинская. Чтобы снизить стоимость затрат на медицину и вместе с ней нагрузку на население.

[slozovsk]

смотрю. есть граница образования под названием "Евросоюз". в это образование вы попасть не можете. с другой стороны есть государство Франция, являющегося частью Евросоюза. граница этого (по-прежнему) государства на данный момент является весьма расплывчатым понятием.

сразу предвосхищаю. не сравнивайте унитарное строение СССР или федеративную структуру США с Евросоюзом, который не является даже конфедерацией.

Так что предлагается сделать с США? Включить какие-то страны в качестве штата? Открыть границу для каких-то национальностей? Каких?

Амнистия и отказ от проверки статуса иммигрантов внутри США эквивалентно отсутствию границ, вообще. Чего нет ни в Евросоюзе, ни в любой другой стране.

еще раз. где я предлагал отменять границу в США?

ни амнистия (для уже находящихся здесь), ни проверка статуса не равна отсутствию границ. Лу Доббс и Билл О'Райли могут сколь угодно вещать об этом. вот только это не эквивалентно.

Почему не эквивалентно? Можно нарушать границу, приезжать сюда нелегально, а внутри страны статус не проверяется, имеющиеся законы не энфорсятся и дается работа (через амнистию или за кеш). Это не называется граница или энфорсенье законов. Причем, речь, ведь идет не об отделных случаях, а о массовом явлении с миллионами перешедших границу. Какая же это граница, через которую миллионы проходят?

этой стране однозначно нужна реформа (и не только иммиграционная). потому как просто так от более 35 млн населения не избавиться.

От 35 не получится, а от большого числа - очень даже. Опробована система по проверке SSN. Показаны хорошие результаты. Для начала штрафовать работодателей (не помню, что там предлагали законодатели - что-то с пейрольными налогами связанное, кажется). Неплохо было бы работодателей заставить оплачивать мед. страховку своим работникам, а то, рабовладельческий строй получается какой-то.

[Kalifornian]

Нет. Предложите другой способ владельцу жилья покрыть возможные убытки. Жилец может поломать стены, выбить окна, забить канализацию и т.д. Брать депозит, который может это все покрыть - нереально и пострадают в первую очередь законопослушные граждане.

А информации на driver license или каком другом документы типа паспорт разве не достаточно чтобы подать в суд? Причём здесь SSN который был придуман совсем для других целей

[iFox]

Почему не эквивалентно? Можно нарушать границу, приезжать сюда нелегально, а внутри страны статус не проверяется, имеющиеся законы не энфорсятся и дается работа (через амнистию или за кеш). Это не называется граница или энфорсенье законов. Причем, речь, ведь идет не об отделных случаях, а о массовом явлении с миллионами перешедших границу. Какая же это граница, через которую миллионы проходят?

за какой период времени сюда прошли миллионы? это ведь десятилетиями длящийся процесс, а не за день или месяц, или за год. и последняя амнистия не напомните когда была? (дисклаймер: я не сторонник амнистии, я сторонник реформы).

этой стране однозначно нужна реформа (и не только иммиграционная). потому как просто так от более 35 млн населения не избавиться.

От 35 не получится, а от большого числа - очень даже. Опробована система по проверке SSN. Показаны хорошие результаты. Для начала штрафовать работодателей (не помню, что там предлагали законодатели - что-то с пейрольными налогами связанное, кажется). Неплохо было бы работодателей заставить оплачивать мед. страховку своим работникам, а то, рабовладельческий строй получается какой-то.

а вот здесь я с вами полностью согласен.

[slozovsk]

Нет. Предложите другой способ владельцу жилья покрыть возможные убытки. Жилец может поломать стены, выбить окна, забить канализацию и т.д. Брать депозит, который может это все покрыть - нереально и пострадают в первую очередь законопослушные граждане.

А информации на driver license или каком другом документы типа паспорт разве не достаточно чтобы подать в суд? Причём здесь SSN который был придуман совсем для других целей

Ну, вы еще скажите, что credit history - это несправедливый механизм. Ну, да, несправедливый - человек, который всегда жил по средствам и не брал кредиты не получит кредит на дом. Ну, система здесь такая. Рент жилья рассматривается, как кредит. В случае, если вы кому-то не заплатили - у вас портится кредитная история, а не водительское удостоверение. Это используется, как наказание, для тех, кто плохо себя ведет. Предлагаете все это поменять? При подключении телефона требуют SSN. Правильно ли это? Может быть и нет. Надо ли все это менять?

[Kalifornian]

Ну, вы еще скажите, что credit history - это несправедливый механизм. Ну, да, несправедливый - челвек, который всегда жил по средствам и не брал кредиты не получит кредит на дом. Ну, система здесь такая. Рент жилья рассматривается, как кредит. В случае, если вы кому-то не заплатили - у вас портится кредитная история, а не водительское удостоверение. Это используется, как наказание, для тех, кто плохо себя ведет. Предлагаете все это поменять? При подключении телефона требуют SSN. Правильно ли это? Может быть и нет. Надо ли все это менять?

Во первых обычному ленлорду добраться до кредитной истории, как вам слетать на Луну. Можно но тяжело.

Во вторых, вот что пишут на сайте SSA

If a business or other enterprise asks you for your number, you can refuse to give it. However, that may mean doing without the purchase or service for which your number was requested. For example, utility companies and other services ask for a Social Security number, but do not need it; they can do a credit check or identify the person in their records by alternative means.

Giving your number is voluntary, even when you are asked for the number directly. If requested, you should ask why your number is needed, how your number will be used, what law requires you to give your number and what the consequences are if you refuse. The answers to these questions can help you decide if you want to give your Social Security number

[AKBApuyc]

foreign-born accounted for 35 percent of California’s adult population and 17 percent of the adult prison population

Наперстки. foreign-born != нелегал. Нелегалов может быть 3% населения и все 17% в тюрьмах.

Citing an Urban Institute study, director of research for the Center for Immigration Studies Steven Camorata noted in 2004: "Roughly 17 percent of the prison population at the federal level are illegal aliens. That's a huge number since illegal aliens only account for about 3 percent of the total population."

Не наперстки. Разделить легалов и нелегалов в тюремной статистике нелегко, поскольку этим никто не занимается. О чем кстати в статье тоже говорится.

It’s difficult to break out the undocumented population, the report said, but it’s possible to compare foreign-born and native-born prisoners with similar education levels and ages.

С этой точки зрения доклад Урбан Института - такой же наперсток.
При этом надо бы учесть, что прошедшие через Федеральную систему нелегалы в массе своей задержаны за нарушение иммиграционного законодательства, то есть "масло маслянное".

in 2007, immigration offenses represented nearly one-quarter of all federal convictions, up from just 7% in 1991. It is telling that 61% of the non-U.S. citizen Latino immigrants sentenced in federal courts in 2007 were sentenced for immigration offenses, not violent crimes or theft.

[slozovsk]

Ну, вы еще скажите, что credit history - это несправедливый механизм. Ну, да, несправедливый - челвек, который всегда жил по средствам и не брал кредиты не получит кредит на дом. Ну, система здесь такая. Рент жилья рассматривается, как кредит. В случае, если вы кому-то не заплатили - у вас портится кредитная история, а не водительское удостоверение. Это используется, как наказание, для тех, кто плохо себя ведет. Предлагаете все это поменять? При подключении телефона требуют SSN. Правильно ли это? Может быть и нет. Надо ли все это менять?

Во первых обычному ленлорду добраться до кредитной истории, как вам слетать на Луну. Можно но тяжело.

Во вторых, вот что пишут на сайте SSA

If a business or other enterprise asks you for your number, you can refuse to give it. However, that may mean doing without the purchase or service for which your number was requested. For example, utility companies and other services ask for a Social Security number, but do not need it; they can do a credit check or identify the person in their records by alternative means.

Giving your number is voluntary, even when you are asked for the number directly. If requested, you should ask why your number is needed, how your number will be used, what law requires you to give your number and what the consequences are if you refuse. The answers to these questions can help you decide if you want to give your Social Security number

Нет, ну понятно, что съем жилья дело добровольное. Можно не давать SSN и жить под мостом. Никто насильно SSN номер не вытягивает. Мы же говорим о реальной жизни. Причем, ваша же цитата и говорит о последствиях - "that may mean doing without the purchase or service for which your number was requested".

А это - " they can do a credit check or identify the person in their records by alternative means." Совсем не о том. Это об идентификации в собственных записях. Например, в некоторых мед. страховка SSN номер использовался, как ваш мед номер и писался на мед. карточке. Это - идиотизм, и с этим надо бороться. Но, вот, credit check - без SSN - не получится. Кредитную историю надо смотреть не в своих records.

[Silver_Dragonfly]

Автор, не всем удаёстся сюда попасть через работу или брачное агенство как вы.
Американцы больше всего не любят почтовых невест, чем нелегалов. К нелегалам у них больше симпатий потому что они зарабатывают своим горбом, а почтовые невесты своей писькой.

У вас проблему? Столько злости и грязи... Видать, хорошенько вас обидели, что вы озвериваетесь на других.
Перечитайте мои посты и не мелите чушь! Глупый кажется умным, когда молчит.