опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

[3DD]

Автор топика очень беспокоится о своих будущих доходах

Имхо, а кто не беспокоится о своих будущих доходах - тот болван

Так не вопрос, ну тогда так и надо говорить, что я против реформы так как она ударит по моему благополучию. А не FUD расспространять.

А каким образом зарплата доктора (кое у физишена составляет 140-160К в год) ударяет по чьему-то благополучию? А сколько "справедливо"? 40-60К плюс бенефиты? Больше? Меньше? Что мужики, посоветовавшись решат?
З.Ы. Скорее зарплата всяких аналитиков из Голдман Сакса (все тут помним историю софтваре инженера с зарплаткой в 400К?), Могран Стэнли ударяет по карману всем прямо сейчас.

[Bluebonnet]

Автор топика очень беспокоится о своих будущих доходах :Д

Не только, она еще нацелилась своего ребенка в медицину пристроить (врачем заделать), который сам об етом не подозревает, а тут такой облом Обама готовит ...

Нам до этого как до Луны, но очень бы хотелось - во-первых, традиция - был бы четвертым поколением- во-вторых, очень хочется, чтобы кто-то позаботился в старости при будущем отношении к пожилым, как это продекларировано в реформе - уж мамку то с папкой, надеюсь не оставит

[Брат_Карамазов]

DD А как же, а вдруг как поется в известной песне

Прилетит вдруг Обама
В голубом вертолете ( или в чем там заснятом за тыщи над Гудзонским проливом)
И бесплатно покажет кино

С днем Рожденья - то есть днем независимости от китайских финансовых рынков - поздравит
И наверно оставит
Мне в подарок 500 эскимо (эскимосских долларов в качетве пособия SS на старость)

На душу населения в США тратится в разы больше на медицину, чем где-то бы ни было в мире. При этом миллионы не имеют доступа к медицине, а ещё миллионам этот доступ обходится банкротсвом.

Врачи, фармакологи и страховщики -- естественно за безумную стоимость медицины в США. Надеюсь, Вы не будете ожидать тех же эмоций от потенциальных платильщиков за мед.обслужяивание...

[Bluebonnet]

Автор топика очень беспокоится о своих будущих доходах

Имхо, а кто не беспокоится о своих будущих доходах - тот болван

Так не вопрос, ну тогда так и надо говорить, что я против реформы так как она ударит по моему благополучию. А не FUD распространять.

По моему благополучию не ударит, потому как долгов у меня особых нет, а вот по благополучию моих пациентов. которые будут умирать, не дождавшись назначенной процедуры - как у меня уже было в VA - это точно ударит
ушла спасать человечество

[3DD]

..а тут такой облом Обама готовит ...

Словами В.Гафта из к/фильма "Гараж": "..ничего, лошади от этого болеть не перестанут"

[Veselchak U]

Автор топика очень беспокоится о своих будущих доходах

Имхо, а кто не беспокоится о своих будущих доходах - тот болван

Так не вопрос, ну тогда так и надо говорить, что я против реформы так как она ударит по моему благополучию. А не FUD расспространять.

А каким образом зарплата доктора (кое у физишена составляет 140-160К в год) ударяет по чьему-то благополучию? А сколько "справедливо"? 40-60К плюс бенефиты? Больше? Меньше? Что мужики, посоветовавшись решат?
З.Ы. Скорее зарплата всяких аналитиков из Голдман Сакса (все тут помним историю софтваре инженера с зарплаткой в 400К?), Могран Стэнли ударяет по карману всем прямо сейчас.

Уменьшение зарплаты (скорее дохода если частная практика) напрямую ударит по благополучию оного врача. Что здесь непонятного? А справедливо столько сколько рынок определит. Знаете, спрос, предложение, адам смит... про аналитиков, согласен. Но давайте не будем переводить стрелки

[3DD]

А справедливо столько сколько рынок определит. Знаете, спрос, предложение, адам смит... про аналитиков, согласен. Но давайте не будем переводить стрелки

Рынок решает что и почем вы себе в бак заливаете. А длину ампутируемой конечности определяет квалификация специалиста. Вы лично пошли бы к недавно приехавшиму доктору из Зимбабве с "рыночно-справедливыми" ценами, и на основании положительных отзывов из Yelp?

[Stoic]

А справедливо столько сколько рынок определит. Знаете, спрос, предложение, адам смит... про аналитиков, согласен. Но давайте не будем переводить стрелки

Рынок решает что и почем вы себе в бак заливаете. А длину ампутируемой конечности определяет квалификация специалиста. Вы лично пошли бы к недавно приехавшиму доктору из Зимбабве с "рыночно-справедливыми" ценами, и на основании положительных отзывов из Ыелп? :мргреен:

Небось ожидается ответ ... О НЕТ НЕТ никогда.

А почему бы не пойти если в подавляющем количестве все что требуется от доктора - ето рецепт на пилыльки или направление на диагностические тесты. А некоторые вообще выбирают доктора, который говорит на их языке. Наверняка зимбабвийцы бы к нему пошли. Знаю много русских, которые по русским докторам ходят и совсем не потому, что они какие-то светилы.

[3DD]

А справедливо столько сколько рынок определит. Знаете, спрос, предложение, адам смит... про аналитиков, согласен. Но давайте не будем переводить стрелки

Рынок решает что и почем вы себе в бак заливаете. А длину ампутируемой конечности определяет квалификация специалиста. Вы лично пошли бы к недавно приехавшиму доктору из Зимбабве с "рыночно-справедливыми" ценами, и на основании положительных отзывов из Ыелп? :мргреен:

Небось ожидается ответ ... О НЕТ НЕТ никогда.

А почему бы не пойти если в подавляющем количестве все что требуется от доктора - ето рецепт на пилыльки или направление на диагностические тесты. А некоторые вообще выбирают доктора, который говорит на их языке. Наверняка зимбабвийцы бы к нему пошли. Знаю много русских, которые по русским докторам ходят и совсем не потому, что они какие-то светилы.

А почему бы не пойти если в подавляющем количестве все что требуется от доктора - ето рецепт на пилыльки или направление на диагностические тесты.

Ага. А все, что нужно от программера, - это всего-то нажать на некоторые кнопки в определенной последовательности.

Наверняка зимбабвийцы бы к нему пошли.

А спасали бы из потом после "зимбабвийского лечения" светила из стэнфорда

Знаю много русских, которые по русским докторам ходят и совсем не потому, что они какие-то светилы.

Ну те, которые в оффлайне уже достали всех до гланд, бывает, ходят по докторам "за жызнь перетереть"; ко-пэймент в 30 баксов - фигня, не деньги, дешевле, чем к частному психологу сходить выйдет

[deve]

Простите, а с чего это РЕЗИДЕНТУРА при которой на молодом враче ЕЗДЯТ КАК НА ЛОЩАДИ (он пашет почти бесплатно по 60 - 80 часов в неделю) стала вдруг кому-то во что-то обходиться?

Так рассказывали, что, оказывается, государство за них еще платит. То есть, как я поняла, молодые врачи оплачивают учебу самостоятельно, потом пашут, как кони, а государство еще госпиталям платит за это. По 10-13 тысяч в месяц за человека. Ну и система.

Уважаемая Аврора, люди здесь вообще банкротятся, без медицины в том числе куда чаще. Все эта катавасия с медицинскими банкротсвами ! часто приктытие предыдущих финансовых проблемё Просто до болезни еще человек кое как тянул а тут случилось что по здоровью, так под это дело все и списывают. Об этом много писали.

И поэтому мед. билл причина номер 1 банкроств в США. Странненькое совпадение по-вашему: доводят до бонкроства себя чем то другим, но добиваются всегда мед. биллом

[deve]

Автор топика очень беспокоится о своих будущих доходах

Имхо, а кто не беспокоится о своих будущих доходах - тот болван

Так не вопрос, ну тогда так и надо говорить, что я против реформы так как она ударит по моему благополучию. А не FUD расспространять.

А каким образом зарплата доктора (кое у физишена составляет 140-160К в год) ударяет по чьему-то благополучию? А сколько "справедливо"? 40-60К плюс бенефиты? Больше? Меньше? Что мужики, посоветовавшись решат?
З.Ы. Скорее зарплата всяких аналитиков из Голдман Сакса (все тут помним историю софтваре инженера с зарплаткой в 400К?), Могран Стэнли ударяет по карману всем прямо сейчас.

1) физишинов на пару порядокв больше чем аналитиков на Волл Стрит
2) там дело не токо в физишинах, а во всех мед. айтемах: типо резиноых перчатках за 40 баксов.

[deve]

А справедливо столько сколько рынок определит. Знаете, спрос, предложение, адам смит... про аналитиков, согласен. Но давайте не будем переводить стрелки

Рынок решает что и почем вы себе в бак заливаете. А длину ампутируемой конечности определяет квалификация специалиста. Вы лично пошли бы к недавно приехавшиму доктору из Зимбабве с "рыночно-справедливыми" ценами, и на основании положительных отзывов из Yelp?

Я да. Директори Блю-Кросса какого нить не больше инфы о докторе дает, а гоблины там попадаются точно так же как среди авто-механников.

[Veselchak U]

А справедливо столько сколько рынок определит. Знаете, спрос, предложение, адам смит... про аналитиков, согласен. Но давайте не будем переводить стрелки

Рынок решает что и почем вы себе в бак заливаете. А длину ампутируемой конечности определяет квалификация специалиста. Вы лично пошли бы к недавно приехавшиму доктору из Зимбабве с "рыночно-справедливыми" ценами, и на основании положительных отзывов из Yelp?

(Ласково так) А количество докторов кто определяет?

[Veselchak U]

Автор топика очень беспокоится о своих будущих доходах

Имхо, а кто не беспокоится о своих будущих доходах - тот болван

Так не вопрос, ну тогда так и надо говорить, что я против реформы так как она ударит по моему благополучию. А не FUD расспространять.

А каким образом зарплата доктора (кое у физишена составляет 140-160К в год) ударяет по чьему-то благополучию? А сколько "справедливо"? 40-60К плюс бенефиты? Больше? Меньше? Что мужики, посоветовавшись решат?
З.Ы. Скорее зарплата всяких аналитиков из Голдман Сакса (все тут помним историю софтваре инженера с зарплаткой в 400К?), Могран Стэнли ударяет по карману всем прямо сейчас.

1) физишинов на пару порядокв больше чем аналитиков на Волл Стрит
2) там дело не токо в физишинах, а во всех мед. айтемах: типо резиноых перчатках за 40 баксов.

И банки пепсиколы за 7 баксов.

[KIRK_247]

Давайте еще сравним зарплаты лоеров (или она в этой теме табу по праву Президентского вето) и риски при которых в одночастье любой практикующий врач может лишиться всего (за исключением дома) за медицинскую ошибку, которая является частью повседневной работы. Один из моих аттендингов был засужен будучи даже не находясь в госпитале, когда его пациент умер от внезапно развившегося осложнения.

Давайте сравним. 2/3 лоеров получают много меньше врачей и меньше инженеров. Врачу же, даже если он не супер-супер, обеспечен очень неплохой минимум.

Насчет засуженых. Поправьте меня, если я не прав, но именно с этой целью платится malpractice insurance?

И последнее. Как уже писали, мы тратим на медицину в 2-3 раза больше других развитых стран. Из этих "лишних" денег, какой процент из-за лоеров?

[Sergunka]

У нас в индустрии рейты упали с 70/80 до 50/60 грубо на 30% - никто даже не ойкнул. Врачам вообще что грозит? 100К-120К вместо 140К-160К?
Вообще вряд ли з/п просядут на 30%, что кипишь то подымают? С понтом последние макароны у малоимущих отымают

[Одинаковый]

И поэтому мед. билл причина номер 1 банкроств в США. Странненькое совпадение по-вашему: доводят до бонкроства себя чем то другим, но добиваются всегда мед. биллом

Никаких совпадений. Когда есть 10 видов долгов: машина, ТВ, шмотки (кредитки), прочее, прочее, медицинские биллы, прочее прочее то из всех этих долгов только медицина как бы не твоя вина. Мало ведь кто признает что причина банкротства это шмотки и прочие радости. А вот свалить все на медицинские биллы - самое то. Мол если бы не они - то все было бы зашибись. Где это я читал что в среднем долги за медицину составляют 2-3К. Но конечно именно эти 2-3К были той соломенкой которая сломал хребет таким сильным и финансово грамотным верблюдам. Ну никак не новая машина или отдых на Гаваях и прочие необходимые для жизни радости.

[Sergunka]

А вот у нас в медицинском страховании был отдел человек сто, который занимался Account Management - удивительно их ВСЕХ выгнали на хрен в один день.
Программу с которой я там долбался по мере поступления маразматических улучшений просто заархивировали и тишина... За последний год никто ни разу не вспомнил

[Veselchak U]

И поэтому мед. билл причина номер 1 банкроств в США. Странненькое совпадение по-вашему: доводят до бонкроства себя чем то другим, но добиваются всегда мед. биллом

Никаких совпадений. Когда есть 10 видов долгов: машина, ТВ, шмотки (кредитки), прочее, прочее, медицинские биллы, прочее прочее то из всех этих долгов только медицина как бы не твоя вина. Мало ведь кто признает что причина банкротства это шмотки и прочие радости. А вот свалить все на медицинские биллы - самое то. Мол если бы не они - то все было бы зашибись. Где это я читал что в среднем долги за медицину составляют 2-3К. Но конечно именно эти 2-3К были той соломенкой которая сломал хребет таким сильным и финансово грамотным верблюдам. Ну никак не новая машина или отдых на Гаваях и прочие необходимые для жизни радости.

А вот здесь гиены пера и шакалы ротационных машин не согласны с вами.
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/politics/documents/american_journal_of_medicine_09.pdf

[3DD]

1) физишинов на пару порядокв больше чем аналитиков на Волл Стрит

По статистике DOL, "физишенов" (Physicians and Surgeons) в стране 263 тыщи:
http://www.bls.gov/oes/2008/may/oes291069.htm
Плюс "surgeons", "general internist": по 50К в каждой группе.

"Business Operations" специалистов: за миллион:
http://www.bls.gov/oes/2008/may/oes131199.htm
плюс "финансовых аналистов": 236К

[3DD]

(Ласково так) А количество докторов кто определяет?

(С опаской так) Черный Человек из Кении?

[Veselchak U]

1) физишинов на пару порядокв больше чем аналитиков на Волл Стрит

По статистике DOL, "физишенов" (Physicians and Surgeons) в стране 263 тыщи:
http://www.bls.gov/oes/2008/may/oes291069.htm
Плюс "surgeons", "general internist": по 50К в каждой группе.

"Business Operations" специалистов: за миллион:
http://www.bls.gov/oes/2008/may/oes131199.htm
плюс "финансовых аналистов": 236К

Вы догадываетесь, что большинство тех аналитЕгов которых вы нарыли, это как санитарки в больницах?

[Veselchak U]

(Ласково так) А количество докторов кто определяет?

(С опаской так) Черный Человек из Кении?

Тепло, тепло... Копайте глыбже.

[Одинаковый]

И поэтому мед. билл причина номер 1 банкроств в США. Странненькое совпадение по-вашему: доводят до бонкроства себя чем то другим, но добиваются всегда мед. биллом

Никаких совпадений. Когда есть 10 видов долгов: машина, ТВ, шмотки (кредитки), прочее, прочее, медицинские биллы, прочее прочее то из всех этих долгов только медицина как бы не твоя вина. Мало ведь кто признает что причина банкротства это шмотки и прочие радости. А вот свалить все на медицинские биллы - самое то. Мол если бы не они - то все было бы зашибись. Где это я читал что в среднем долги за медицину составляют 2-3К. Но конечно именно эти 2-3К были той соломенкой которая сломал хребет таким сильным и финансово грамотным верблюдам. Ну никак не новая машина или отдых на Гаваях и прочие необходимые для жизни радости.

А вот здесь гиены пера и шакалы ротационных машин не согласны с вами.
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/politics/documents/american_journal_of_medicine_09.pdf

Почему не согласны? Может у меня цифры на пару лет устарели, но в вашей же ссылке например говорится что в 2001 году только 34% банкротов имели долги выше $5000. Выходит что большинство имели меньше чем $5к. Что не мешало им винить во всем именно медицинские биллы, но никак не самих себя за то что их финансовое состояние таково что долг в $3-4К приводит к банкротству.
Либералы добились огромных успехов в убеждении народа в том что во всех их проблемах всегда виноват кто то другой, только не они сами.

[inock]

Вообще интересная тема. Когда-то, мне рассказывали, врачи были против Медикара. Как это мне вольному каменщику кто- то что-то будет диктовать. Ничего разобрались по-тихоньку. С чужих слов, доходы возросли процентов на 50%. Думаю что врачам не стоит опасаться за потерю дохода. Так "сложилось" исторически, что 80% докторов частники, неважно работают ли они в госпитале или в госпитале, счёт выставляют они. Пока существует нынешний строй/порядок вещей существенно это измениться не должно. Ну а если революционные или расово-эволюционные изменения, то конечно. Также как, там где я работал много лет назад, врачам никогда не будут платить "много". Почему? Тоже интересная тема.
Оплата труда персонала, как врачебного, так и неврачебного составляет около 12-15% процентов от всех медицинских трат. Так что расчитывать, что население сильно сыкономит на этом не приходиться. Не знаю, если скажем срезать зарплаты програмистов процентов на 50, подешевеет ли программное обеспечение вдвое? Это, конечно, шутка. Просто иногда за всеми этими разговорами проглядывает ну зависть что-ли, что вообщем-то естественно.
Кстати, какие основные положения предложенной программы? Пока Я понял, что будет государственная страховая программа. Будут ли вводить ограничения, я думаю, ключевой вопрос. Скажем сейчас врач может потратить на 80 летнюю женщину со инсультом 20-30 тысяч за 2 дня на диагностику и лечение не задумываясь. Никто не скажет, ты что делаешь? нельзя! Какие будут критерии: возраст, ожирение, социальный или эмиграционный статус. Или сказать 30 томографий в день и баста. И всех, включая несогласных, ставить в очередь. Будут ли включены все незастрахованные в эту программу? Кто за это будет платить? Будут ли ограничения
Вопросы есть, ответов пока ... Надо будет поподробнее почитать.