Мы делали разработки в два раза быстрее и лучше

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Veselchak U
Уже с Приветом
Posts: 1787
Joined: 27 Nov 2002 05:24
Location: Sevastopol --> Ft. Lauderdale-->Boston-->Chicago

Re: Мы делали разработки в два раза быстрее и лучше

Post by Veselchak U »

StrangerR wrote:Вы на главный вопрос не ответили (абстрагируясь от вопроса, можно ли расчитать план на реальную экономику с миллионом разных изделий и миллиардом взаимозависимостей) - КАК ПЛАНОВОЕ ХОЗЯЙСТВО будет узнавать, что спрос поменялся? И как оно узнает, что качество товара на заводе А ниже плинтуса а на заводе Б выше чем на планете Тау Кита?


К вопросу как нархоз будет определять изменились ли потребности, а как они здесь определяются? Есть отделы маркетинга, так и при плановом хозяйстве никто не мешает их иметь.

StrangerR wrote:Что касается 10 эгоистов - все просто.

Пролезут на нижний уровень. Какие проблемы - немного соврали, немного приписали, сперли у соседа пару роботов, добились выдающихся (на бумаге) показателей - выдвинули их в местный совет.

Оценки же рыночной нету. Как оценивать будем?

Дальше они так и полезут. Потащат друг друга. Конкуренции же там нету, выборов реальных тоже, партий тоже. Это в США скажем 2 партии и куча местных элит, и конкуренты не дадут так уж много соврать, плюс рынок обмануть тяжело - прибыль есть прибыль, ее сделать - нужно товар нужный продать покупателю. А там никаких продаж, никаких денег.

Как система будет их выявлять и от них избавляться?

Капитализм так устроен, что эгоисту чтобы себя реализовать - нужно произвести полезный обществу товар и получить прибыль. Вот он и лезет вон из кожи. Большинство людей которые чего то добились и создали нужное - эгоисты. Система под них и заточена. Появление идеальных людей системе не мешает - она и на них прекрасно работает, так как оценка работы та же самая - прибыль через продажу чего то нужного другим. Не справился - не продал - вылетел. Дарвинский отбор только в экономике.

А там система заточена под идеальных честных людей. Дарвинского отбора нет. Продажи нету. Все честно верят что предприятие ХХ выпускает очень нужные всем роботы УУ. И даем ему ресурсы. Бесплатно. В итоге эгоист на предприятии XX начнет эти ресурсы использовать для получения больших благ, чем его сосед. Что будет через 100 лет, предсказать?



Это как же они полезут вверх, будут тянуть друг друга? Заговор небось устроят? С большой долей вероятности этих людей выявят на ранней стадии когда они подростки и особо не научились скрывать свои эмоции. Учителя и Наставники смогут определить. И даже если нет, то пролезет один, допустим, в директора. Пообещал сделать 100 роботов, получил материалы, энергию, все потратил на строительство дачи. Какая в мире Полудня у него будет дальнейшая карьера? :) Вспомните историю Атоса-Сидорова как он подгреб под себя ресурсы в виде десантного катера. Чем все закончилось? :)

Ну и вопрос про то как капиталисты будут защищать ресурсы планеты против мощного космофлота инопланетян вы обошли стороной. :)
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Мы делали разработки в два раза быстрее и лучше

Post by StrangerR »

Здесь они определяются рынком
- товары продаются за столько за сколько их готовы купить
- то что купить готовы больше - в итоге продается дороже или же больше, авторы в выигрыше
- то что не понравилось - меньше и идет потом со скидками.

Цены производства влияют лишь на количество выпуска - если цена производтства оказалась выше чем рыночная то выпуск прекратится или упадет.

Никакого плана в этой части нету. И на фирмах плана нету. Есть прогноз, есть ближайшие планы, причем гибкие - которые легко менять. При этом ресурсы тоже более-менее на рынке, и всегда можно купить больше (но дороже, оттянув тем самым ресурсы у других).




Veselchak U wrote:К вопросу как нархоз будет определять изменились ли потребности, а как они здесь определяются? Есть отделы маркетинга, так и при плановом хозяйстве никто не мешает их иметь.

StrangerR wrote:Что касается 10 эгоистов - все просто.

Пролезут на нижний уровень. Какие проблемы - немного соврали, немного приписали, сперли у соседа пару роботов, добились выдающихся (на бумаге) показателей - выдвинули их в местный совет.

Оценки же рыночной нету. Как оценивать будем?

Дальше они так и полезут. Потащат друг друга. Конкуренции же там нету, выборов реальных тоже, партий тоже. Это в США скажем 2 партии и куча местных элит, и конкуренты не дадут так уж много соврать, плюс рынок обмануть тяжело - прибыль есть прибыль, ее сделать - нужно товар нужный продать покупателю. А там никаких продаж, никаких денег.

Как система будет их выявлять и от них избавляться?

Капитализм так устроен, что эгоисту чтобы себя реализовать - нужно произвести полезный обществу товар и получить прибыль. Вот он и лезет вон из кожи. Большинство людей которые чего то добились и создали нужное - эгоисты. Система под них и заточена. Появление идеальных людей системе не мешает - она и на них прекрасно работает, так как оценка работы та же самая - прибыль через продажу чего то нужного другим. Не справился - не продал - вылетел. Дарвинский отбор только в экономике.

А там система заточена под идеальных честных людей. Дарвинского отбора нет. Продажи нету. Все честно верят что предприятие ХХ выпускает очень нужные всем роботы УУ. И даем ему ресурсы. Бесплатно. В итоге эгоист на предприятии XX начнет эти ресурсы использовать для получения больших благ, чем его сосед. Что будет через 100 лет, предсказать?



Это как же они полезут вверх, будут тянуть друг друга? Заговор небось устроят? С большой долей вероятности этих людей выявят на ранней стадии когда они подростки и особо не научились скрывать свои эмоции. Учителя и Наставники смогут определить. И даже если нет, то пролезет один, допустим, в директора. Пообещал сделать 100 роботов, получил материалы, энергию, все потратил на строительство дачи. Какая в мире Полудня у него будет дальнейшая карьера? :) Вспомните историю Атоса-Сидорова как он подгреб под себя ресурсы в виде десантного катера. Чем все закончилось? :)

Ну и вопрос про то как капиталисты будут защищать ресурсы планеты против мощного космофлота инопланетян вы обошли стороной. :)


Выявят одного - двух. Потом родятся еще 10. Потом еще. Кто нибудь пролезет. Рано или поздно попадет вверх. А там не конкуренции, ничего, сидят старперы - академики. И полетят с них перышки. Сисетма неустойчивая, я же вам говорю.

И 100 роботов он выдаст. на гора. Но не тех. Съэкономит на ресурсах.

Я просто вам намекаю, что система должна быть расчитана именно на ЭГОИСТОВ, на ПЛОХИШЕЙ. Тогда она будет устойчива. Система расчитанная на мальчишей - кибальчишей, неустойчива - она не выдерживает ввод в нее оных плохишей. В обществе же имеются и те и другие.
User avatar
Veselchak U
Уже с Приветом
Posts: 1787
Joined: 27 Nov 2002 05:24
Location: Sevastopol --> Ft. Lauderdale-->Boston-->Chicago

Re: Мы делали разработки в два раза быстрее и лучше

Post by Veselchak U »

StrangerR wrote:Здесь они определяются рынком
- товары продаются за столько за сколько их готовы купить
- то что купить готовы больше - в итоге продается дороже или же больше, авторы в выигрыше
- то что не понравилось - меньше и идет потом со скидками.

Цены производства влияют лишь на количество выпуска - если цена производтства оказалась выше чем рыночная то выпуск прекратится или упадет.

Никакого плана в этой части нету. И на фирмах плана нету. Есть прогноз, есть ближайшие планы, причем гибкие - которые легко менять. При этом ресурсы тоже более-менее на рынке, и всегда можно купить больше (но дороже, оттянув тем самым ресурсы у других).




Veselchak U wrote:К вопросу как нархоз будет определять изменились ли потребности, а как они здесь определяются? Есть отделы маркетинга, так и при плановом хозяйстве никто не мешает их иметь.

StrangerR wrote:Что касается 10 эгоистов - все просто.

Пролезут на нижний уровень. Какие проблемы - немного соврали, немного приписали, сперли у соседа пару роботов, добились выдающихся (на бумаге) показателей - выдвинули их в местный совет.

Оценки же рыночной нету. Как оценивать будем?

Дальше они так и полезут. Потащат друг друга. Конкуренции же там нету, выборов реальных тоже, партий тоже. Это в США скажем 2 партии и куча местных элит, и конкуренты не дадут так уж много соврать, плюс рынок обмануть тяжело - прибыль есть прибыль, ее сделать - нужно товар нужный продать покупателю. А там никаких продаж, никаких денег.

Как система будет их выявлять и от них избавляться?

Капитализм так устроен, что эгоисту чтобы себя реализовать - нужно произвести полезный обществу товар и получить прибыль. Вот он и лезет вон из кожи. Большинство людей которые чего то добились и создали нужное - эгоисты. Система под них и заточена. Появление идеальных людей системе не мешает - она и на них прекрасно работает, так как оценка работы та же самая - прибыль через продажу чего то нужного другим. Не справился - не продал - вылетел. Дарвинский отбор только в экономике.

А там система заточена под идеальных честных людей. Дарвинского отбора нет. Продажи нету. Все честно верят что предприятие ХХ выпускает очень нужные всем роботы УУ. И даем ему ресурсы. Бесплатно. В итоге эгоист на предприятии XX начнет эти ресурсы использовать для получения больших благ, чем его сосед. Что будет через 100 лет, предсказать?



Это как же они полезут вверх, будут тянуть друг друга? Заговор небось устроят? С большой долей вероятности этих людей выявят на ранней стадии когда они подростки и особо не научились скрывать свои эмоции. Учителя и Наставники смогут определить. И даже если нет, то пролезет один, допустим, в директора. Пообещал сделать 100 роботов, получил материалы, энергию, все потратил на строительство дачи. Какая в мире Полудня у него будет дальнейшая карьера? :) Вспомните историю Атоса-Сидорова как он подгреб под себя ресурсы в виде десантного катера. Чем все закончилось? :)

Ну и вопрос про то как капиталисты будут защищать ресурсы планеты против мощного космофлота инопланетян вы обошли стороной. :)


Выявят одного - двух. Потом родятся еще 10. Потом еще. Кто нибудь пролезет. Рано или поздно попадет вверх. А там не конкуренции, ничего, сидят старперы - академики. И полетят с них перышки. Сисетма неустойчивая, я же вам говорю.

И 100 роботов он выдаст. на гора. Но не тех. Съэкономит на ресурсах.

Я просто вам намекаю, что система должна быть расчитана именно на ЭГОИСТОВ, на ПЛОХИШЕЙ. Тогда она будет устойчива. Система расчитанная на мальчишей - кибальчишей, неустойчива - она не выдерживает ввод в нее оных плохишей. В обществе же имеются и те и другие.


Если подавляющее число народу -- кибальчиши, то несколько плохишей погоду не сделают. Ну сделал он 100 плохих роботов, загнулись они на Венере. И какие шансы у этого директора пролезть наверх? Даже если он один пробьется, какие шансы на то, что единицы плохишей пробьются наверх и составят большинство в том Совете? Так и здесь можно сказать, что плохие либералы, три хаггеры и коммис пролезут во власть, маскируясь под честных репов, а потом раз, и объявят коммунизм. И какие на это шансы? Так и там.

А здесь система рассчитана на плохишей, потому что люди в большинстве своем -- ленивые волосатые обезьяны. Так это здесь и сейчас, а там так не было :)
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Мы делали разработки в два раза быстрее и лучше

Post by MAKAPOB »

Veselchak U wrote:А здесь система рассчитана на плохишей, потому что люди в большинстве своем -- ленивые волосатые обезьяны. Так это здесь и сейчас, а там так не было :)


А вам не проиходило в голову, что в системе без обратной связи наверх пробираются именно люди без принципов, которые готовы лизнуть верхнему и нагадить на нижнего?..
User avatar
Veselchak U
Уже с Приветом
Posts: 1787
Joined: 27 Nov 2002 05:24
Location: Sevastopol --> Ft. Lauderdale-->Boston-->Chicago

Re: Мы делали разработки в два раза быстрее и лучше

Post by Veselchak U »

MAKAPOB wrote:
Veselchak U wrote:А здесь система рассчитана на плохишей, потому что люди в большинстве своем -- ленивые волосатые обезьяны. Так это здесь и сейчас, а там так не было :)


А вам не проиходило в голову, что в системе без обратной связи наверх пробираются именно люди без принципов, которые готовы лизнуть верхнему и нагадить на нижнего?..


С чего вы взяли, что нет обратной связи? Роботы поломались на Венере, этого не скрыть. Вот вам и обратная связь.

Return to “Политика”