Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Мнения, новости, комментарии
MG14
Уже с Приветом
Posts: 1475
Joined: 14 Sep 2008 01:22

Re: Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Post by MG14 »

Kosoj wrote:
MG14 wrote:Я думаю что после "успехов" войск ООН в защите Сербской Краины надо быть большим оптимистом чтобы на них рассчитывать.


Вы по-моему что-то путаете, настоящая миротворческая операция не предназначена для защиты сепаратистских формирований, она предназначена для сохранения мира или если это невозможно для защиты мирного населения в ходе боевых действий. Ни того ни другого Россия на Кавказе не добилась.


Ну дык мир восстановлен, население защищено - формально все задачи выполнены. Ограничений на принудительный порядок сохранения мира в вашем определении нету :-)

PS А у вас есть где-нибдуь ссылка на определение "настоящей миротворческой операции"?
Kosoj
Уже с Приветом
Posts: 587
Joined: 26 Aug 2008 05:31
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Re: Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Post by Kosoj »

MG14 wrote:Ну дык мир восстановлен, население защищено - формально все задачи выполнены. Ограничений на принудительный порядок сохранения мира в вашем определении нету :-)

PS А у вас есть где-нибдуь ссылка на определение "настоящей миротворческой операции"?


А изгнанные, причем вероятно навсегда, из ЮО грузинские мирные жители в понятие "население" по Вашему не входят? Почему российская армия не предприняла мер к их защите хотя имела для этого все возможности? Факт кстати отмеченный в отчетах международными наблюдателями.
экс-Seryi
Kosoj
Уже с Приветом
Posts: 587
Joined: 26 Aug 2008 05:31
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Re: Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Post by Kosoj »

MG14 wrote:PS А у вас есть где-нибдуь ссылка на определение "настоящей миротворческой операции"?


Вас на гугле забанили?
http://en.wikipedia.org/wiki/Peacekeeping
экс-Seryi
Extreem
Уже с Приветом
Posts: 388
Joined: 01 Feb 2005 18:56
Location: Chicago

Re: Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Post by Extreem »

Privet wrote:
Extreem wrote:... Другое дело Россия к этой почти безвыходной ситуации сознательно шла сама начиная с 99-00 годов.
Зачем?

Интересно какими образом можно было прийти к такому выводу? Игнорируя полностью реальность?
Вы посмотрите список "лидеров юго-осетинского национального движения", в смысле лиц которые занимали ключевые должности в сепаратистском правительстве - там одни русские полковники и генералы, откомандированные Россией служить в ЮО. Это вам как, несознательное миротворческое?

В моем понимании миротворцы это те люди, которые гасят конфликты и примеряют враждующие стороны, помогают в их стремлении найти взаимопонимание и объединиться. Назовите мне хотя бы одну инициативу России сделать это? Сколько было инициатив мирных переговоров между конфликтующими сторонами? Какую роль в них играла РФ? Почему были денонсированы план Бодена и инициативы Бадена? Почему был не принят план Штайнмайера? И это с учетом того, что сепаратистские правительства были полностью зависимы от России, если бы РФ сделала хоть какое то усилие, то процесс наверняка бы пошел. Вместо этого сепаратистам раздаются паспорта, а жителям Грузии, единственным в СНГ, вводятся визовые ограничения. Это конечно же поступок "миротворца"...

Что касается Грузии. Посмотрите как бескровно закончили сепаратизм в Аджарии. Абашидзе был точно таким же сепаратистом как Кокойты или Багапш. Россия не заступилась, разве что выслала совбезовский самолет для его эвакуации в Москву и ныне Батуми вполне процветающий город. Нет никаких непримиримых противоречий между аджарским и грузинским народом. Точно так же как русские и чеченцы в целом мирно живут, после 10 лет кровавых боев и не менее 100 тысяч погибших. Почему вы считаете что осетины и грузины не могли жить так же вместе в предела единого государства, тем более что им предлагали автономию и значительная часть осетинской общины (Санакоев) и сейчас там проживает и занимает прогрузинскую сторону.

Если вы Борис, посмотрите на реальность в целом, а не выборочно начиная с 08.08.08, то увидите, у РФ были все возможности быть в Грузии настоящим миротворцем и примирить когда то конфликтующие стороны. Но Россия с 99-00 годов не сделала ничего миротворческого и по сути только раздувала конфликт, который вылился в настоящую войну.
Вы упрекаете Грузию в милитаризме и военщине, но ведь до Саакашвили в Грузии по сути не было вообще никакой армии и милиции, один коррумпированный сброд, поэтому конечно же ему были нужны более значимые усилия, чтобы хотя бы привести армию к удовлетворительному состоянию.
Это известный пропагандистский прием - оперировать в относительных цифрах, мол военный бюджет Грузии вырос в n-ое количество раз, тогда как в России всего на х-процентов. Начальные условия совершенно разные. И даже в абсолютных цифрах окажется, что военный бюджет не такой уж и большой. Кстати сравните заодно военные бюджеты ЮО и Абхазии, относительно и абсолютно, вы удивитесь кто милитаризовывался за счет "миротворческой" РФ гораздо значительнее.
По сути война для Грузии была не самоцель и Саакашвили армия и не понадобилась бы, если бы Россия и сепаратисты не саботировали мирные переговоры. В Аджарии же свергнули царька бескровно.
Я не уехал из России, а всего лишь отъехал на безопасное расстояние.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Post by Privet »

Ленка-Пенка wrote:... И в данном случае не замечаете то, что на последних страницах из различных источников упоминалось, что было убито 2 грузинских миротворца и несколько мирных жителей. Незадолго до начала главных боевых действий. Незадолго до начала главных боевых действий. Это можно? Или 162 трупа по сравнению с 2000 это все ещё много, а десять по сравнению со 162 это ничто? ...


Не замечать разницы между десятками и сотнями погибших это уже цинизм. Мой сарказм о разнице оценочных цифр и реальных Вы не поняли и сразу же стали барабанить ответ по тому же штампу.
Примите к сведению, что "десять по сравнению со 162" это большая разница, а если учесть, что до войны гибли по десятку в год, то за войну 162 трупа насчитали буквально за несколько дней. Это показатель совершенно другого уровня конфликта. И конфликт этот начал Саакашвили. У Грузии основные потери - военные. Гражданских пострадали единицы. У Осетии гражданских пострадало в разы больше. Это ясный показатель кто есть кто. Наличие погибших с обоих сторон до войны изменить ничего не может. Другие цифры и качественно другой уровень противосостояния.


[Extreem]По сути война для Грузии была не самоцель и Саакашвили армия и не понадобилась бы, если бы Россия и сепаратисты не саботировали мирные переговоры. В Аджарии же свергнули царька бескровно.[/Extreem]

Самоцель или не самоцель, но всё шло к этому. Кремль настаивал на том, что Саакашвили готовится к войне. Никто не верил. В конце-концов, Саакашвили начал войну. Можно ставить точку. Кремль оказался прав.
Ни один из планов уреглирования ведь не решал главную проблему - демилитаризация, снижение уровня военного противостояния и умельшения риска военного конфликти. План Бодена это вообще только декларации. Говорить не о чем. Об инициативах Бадена я ничего не помню. С планом Штайнмайера Кремль согласился, но... не сложилось. Кто виноват? Кремль? Но ведь у Грузии-то к тому моменту уже было почти всё готово к силовому варианту. Потом Вы забыли как Грузия вдруг двинула в Кодорское ущёлье? А заявления Саакашвили о том, что в России не с кем разговаривать?Какие там инициативы? Кстати, за несколько часов до войны он объявил, что готов к любым переговорам. Вспомните ту обстановку http://www.grani.ru/Politics/World/Euro ... 39707.html .
А ещё вернитесь на десять лет назад и вспомните что там было. Грузин в Абхазии просто убивали. Сейчас об этом никто не хочет вспоминать, но это тоже было одной из причин, почему Россия вмешалась. Ни одна сторона конфликта не хотела, чтобы им мешали.
Не надо игнорировать тот факт, что в этом конфликте большую роль сыграли США. Была бы дана Саакашвили сидеть тихо, то он сидел бы тихо, но была дана другая установка и никакие планы или инициативы этого изменить не могли. От России требовалось только одно - уйти из этого региона. О праве Осетии на воссоединение никто и не вспоминал. Не Германия же. Только если бы Россия ушла, то вслед за ней пошла бы армия Грузии. Как она относится к гражданскому населению нам было продемонстрировано. Кроме трупов были бы ещё тысячи беженцев. Несколько сёл из пограничной зоны по сравнению с этим - мелочи.
Кстати, несколько неопределённая позиция Кремля по поводу возвращения грузинских сёл - большая ошибка. Сейчас получается что Кремль как бы за, но говориться об этом неуверено. Чаще об этом просто забывается и, очевидно, ничего не делается. Зря. Всё равно вряд ли кто вернулся, а вернулись бы - всем было бы лучше и Кремль политически от этого только выиграл.

По поводу "абреков", как кто-то выразился. Политический союз России и Грузии в этом регионе был бы более естественным. Грузия в представлении росиян всегда выглядела союзницей. Возможно, так и было бы, если бы не "большая политика". Грузины - заложники этой политики. Антироссийский вираж Шеварнадзе для меня был шоком. Сейчас начинаю понимать, что урегулировать все интересы в том регионе было бы крайне трудно.
Ладно. Абреки так абреки. Пусть они лучше живут в своих сёлах, а не в палаточных городках. Помогать им всё равно надо.
Привет.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Post by AverageMan »

Privet wrote:У Грузии основные потери - военные. Гражданских пострадали единицы. У Осетии гражданских пострадало в разы больше


Если мне не обманывает память - то гражданских в чистом виде там порядка 40 человек, остальные ополченцы (комбатанты).

"Грузинская сторона огласила последние данные потерь грузинской армии и силовых подразделений в ходе последнего грузино-югоосетинского конфликта. Как заявил министр здравоохранения республики Александр Квиташвили, во время военных действий погибли 372 человека, включая мирных жителей. Об этом представители министерств обороны, внутренних дел и здравоохранения Грузии заявили в понедельник на совместной пресс-конференции в Тбилиси.

Среди военнослужащих, по словам замминистра обороны Бату Кутелия, «достаточно большие потери — 168 военнослужащих, из них тела 154 погибших вывезены из зоны конфликта». По его словам, 110 погибших идентифицированы. Личности остальных пока не известны.

Заместитель министра внутренних дел Грузии Екатерина Згуладзе сообщила, что в ходе событий в августе погибли 14 сотрудников МВД, шесть из них числятся пропавшими без вести.

По данным министерства здравоохранения Грузии, среди мирного населения погибло 188 человек, личности всех из них установлены."
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Post by klsk »

Privet wrote:...Не надо игнорировать тот факт, что в этом конфликте большую роль сыграли США. Была бы дана Саакашвили сидеть тихо, то он сидел бы тихо, но была дана другая установка...
Насколько я помню, американцы как раз заявляли неоднократно, что они предупреждали Саакашвили ни в коем случае не пытаться решить этот конфликт военным путем. У вас есть какие-то серьезные подтверждения тому, что это не соответствует истине, и что на самом деле ими "была дана другая установка"?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Post by Privet »

klsk548 wrote:
Privet wrote:...Не надо игнорировать тот факт, что в этом конфликте большую роль сыграли США. Была бы дана Саакашвили сидеть тихо, то он сидел бы тихо, но была дана другая установка...
Насколько я помню, американцы как раз заявляли неоднократно, что они предупреждали Саакашвили ни в коем случае не пытаться решить этот конфликт военным путем. У вас есть какие-то серьезные подтверждения тому, что это не соответствует истине, и что на самом деле ими "была дана другая установка"?


Того факта, что даже в момент атаки в грузинских подразделениях нажодились американцы мало? Американцы Саакашвили не только не осудили, но даже забыли сказать в новостях кто начал конфликт. Далее его активно поддерживают политически и снова вооружают. Какие более серьёзные подтверждения Вам нужны? Чтобы Байден прямо сказал грузинам о том, что им следует готовиться к новой войне с Россией? Он и так не стеснялся в риторике по отношению к России, а о том, что Саакашвили допустил ошибку не сказал ни слова.
Привет.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Post by klsk »

Privet wrote:Того факта, что даже в момент атаки в грузинских подразделениях нажодились американцы мало?
Если это "факт", то должны быть подтверждения. Если они у вас есть, поделитесь, пожалуйста.
Privet wrote:Американцы Саакашвили не только не осудили, но даже забыли сказать в новостях кто начал конфликт. Далее его активно поддерживают политически и снова вооружают. Какие более серьёзные подтверждения Вам нужны? Чтобы Байден прямо сказал грузинам о том, что им следует готовиться к новой войне с Россией? Он и так не стеснялся в риторике по отношению к России, а о том, что Саакашвили допустил ошибку не сказал ни слова.
Мне хотелось бы получить именно "серьезные подтверждения", а не домыслы, к тому же, похоже, основанные на недостоверной информации. Американцы (по крайней мере CNN) в новостях с самого начала говорили, кто именно начал этот конфликт. А то, что официально не осудили - ни в коем случае не подтверждает, что они дали Саакашвили установку на войну.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
КрокодилГена
Уже с Приветом
Posts: 1221
Joined: 04 Sep 2008 23:02
Location: USA

Re: Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Post by КрокодилГена »

Privet wrote:Самоцель или не самоцель, но всё шло к этому. Кремль настаивал на том, что Саакашвили готовится к войне. Никто не верил. В конце-концов, Саакашвили начал войну. Можно ставить точку. Кремль оказался прав.


А Кремль значит не готовился к войне? Так "не готовился", что аж целую железную дорогу в Абхазии отстроил, чтобы второй фронт из Абхазии быстро открыть.

Privet wrote:Была бы дана Саакашвили сидеть тихо, то он сидел бы тихо, но была дана другая установка и никакие планы или инициативы этого изменить не могли.


Была бы дана установка Кокойты свалить тихо (как аджарскому царьку) - вообще войны бы не было...

Privet wrote:Только если бы Россия ушла, то вслед за ней пошла бы армия Грузии. Как она относится к гражданскому населению нам было продемонстрировано. Кроме трупов были бы ещё тысячи беженцев.


Почему из Аджарии не было тысяч беженцев?
И если грузины такие кровожадные, то почему они не трогают тысячи осетинов, живущих в Тбилиси? Ведь это гораздо ближе и проще?
КрокодилГена
Уже с Приветом
Posts: 1221
Joined: 04 Sep 2008 23:02
Location: USA

Re: Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Post by КрокодилГена »

Privet wrote:Того факта, что даже в момент атаки в грузинских подразделениях нажодились американцы мало?


Этот "факт" я так понимаю - из выпуска новостей Первого Канала и с какой-нибудь ленты-вру?
WindJammer
Уже с Приветом
Posts: 699
Joined: 16 Oct 2000 09:01

Re: Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Post by WindJammer »

klsk548 wrote:
Privet wrote:...Не надо игнорировать тот факт, что в этом конфликте большую роль сыграли США. Была бы дана Саакашвили сидеть тихо, то он сидел бы тихо, но была дана другая установка...
Насколько я помню, американцы как раз заявляли неоднократно, что они предупреждали Саакашвили ни в коем случае не пытаться решить этот конфликт военным путем. У вас есть какие-то серьезные подтверждения тому, что это не соответствует истине, и что на самом деле ими "была дана другая установка"?



ага может они ещё и не знали что Саакашвили собирается делать? и чисто случайно эвакуировали инструкторов из страны?
или может они его предупреждали, но горячий горец не послушался ? :D :D :D
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Post by klsk »

WindJammer wrote:ага может они ещё и не знали что Саакашвили собирается делать? и чисто случайно эвакуировали инструкторов из страны?
или может они его предупреждали, но горячий горец не послушался ? :D :D :D
Про инструкторов не в курсе (ссылкой не поделитесь?). Но даже если это так и есть - что, простым совпадением это быть не могло? Или Саакашвили не мог дождаться, пока инструкторы уедут, и только после этого пойти в атаку?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Post by Митяй »

Privet wrote:
klsk548 wrote:
Privet wrote:...Не надо игнорировать тот факт, что в этом конфликте большую роль сыграли США. Была бы дана Саакашвили сидеть тихо, то он сидел бы тихо, но была дана другая установка...
Насколько я помню, американцы как раз заявляли неоднократно, что они предупреждали Саакашвили ни в коем случае не пытаться решить этот конфликт военным путем. У вас есть какие-то серьезные подтверждения тому, что это не соответствует истине, и что на самом деле ими "была дана другая установка"?


Того факта, что даже в момент атаки в грузинских подразделениях нажодились американцы мало?


Да-да-да, там был этот, черт, как кго.. заправщик вертолетов Майкл Ли Уайт !

Privet wrote:Американцы Саакашвили не только не осудили, но даже забыли сказать в новостях кто начал конфликт.


Кто бы мог подумать ?

Georgian President Mikhail Saakashvili is expected to declare martial law within hours, according to the Georgian security council chief, Reuters reported.
This comes after Secretary of State Condoleezza Rice called on Russia Friday to halt attacks in South Ossetia, after Georgian troops entered the breakaway province in an attempt to crush separatist forces seeking control.

http://www.foxnews.com/story/0,2933,399962,00.html

TBLISI, Georgia (CNN) -- As Georgian troops launched a major military offensive Friday to regain control over the breakaway province of South Ossetia, the former Soviet republic's president accused Russia of bombing its territory.

http://www.cnn.com/SPECIALS/2008/news/georgia.crisis/

Какие более другие новости вам нужны ?

Privet wrote:Далее его активно поддерживают политически и снова вооружают.


А что, Россия перестала поддерживать и вооружать ЮО ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
WindJammer
Уже с Приветом
Posts: 699
Joined: 16 Oct 2000 09:01

Re: Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Post by WindJammer »

klsk548 wrote:
WindJammer wrote:ага может они ещё и не знали что Саакашвили собирается делать? и чисто случайно эвакуировали инструкторов из страны?
или может они его предупреждали, но горячий горец не послушался ? :D :D :D
Про инструкторов не в курсе (ссылкой не поделитесь?). Но даже если это так и есть - что, простым совпадением это быть не могло? Или Саакашвили не мог дождаться, пока инструкторы уедут, и только после этого пойти в атаку?


то что это именно в день открытия олимпиад было тоже совпадение?
то что до этого армию вооружали и готовили они тоже не знали что армия пойдет в Осетию? :D :D :D

объяснять про Ирак не надо, грузины туда танки и грады не возили


у вас же наверно нет сомнений что 58я армия проводила учения готовясь к этим событиям, значит разведка знала что Саакашвили готовил, а вот американцы которые косультировали там все сверху до низу не знали :D :D :D



зы вопрос лишь в том, правда ли Кондолиза говорила Сааке что Россия не решится вмешаться, как том грузинском отчете по ссылке здесь было. Или же всетаки американцы просто умыли руки ничего не обещая ни гарантируя... чисто посмотреть слабо или нет Медведеву... мясо то в принципе не жалко :D :D :D
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Post by Митяй »

WindJammer wrote:
klsk548 wrote:
Privet wrote:...Не надо игнорировать тот факт, что в этом конфликте большую роль сыграли США. Была бы дана Саакашвили сидеть тихо, то он сидел бы тихо, но была дана другая установка...
Насколько я помню, американцы как раз заявляли неоднократно, что они предупреждали Саакашвили ни в коем случае не пытаться решить этот конфликт военным путем. У вас есть какие-то серьезные подтверждения тому, что это не соответствует истине, и что на самом деле ими "была дана другая установка"?



ага может они ещё и не знали что Саакашвили собирается делать? и чисто случайно эвакуировали инструкторов из страны?


Вы уж договоритесь – то ли инструкторы шли в атаку в первых рядах, то ли уехали из страны...
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Post by Privet »

klsk548 wrote:... Американцы (по крайней мере CNN) в новостях с самого начала говорили, кто именно начал этот конфликт. А то, что официально не осудили - ни в коем случае не подтверждает, что они дали Саакашвили установку на войну.


CNN я сам смотрел и хорошо помню на фоне какой заставки об этом говорилось.

Неосуждение ни в какой форме, политическая и военная поддержка с резкой критикой другой стороны означает установку. Никто никогда не озвучит такую установку в явной форме.
Привет.
Extreem
Уже с Приветом
Posts: 388
Joined: 01 Feb 2005 18:56
Location: Chicago

Re: Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Post by Extreem »

klsk548 wrote:
WindJammer wrote:ага может они ещё и не знали что Саакашвили собирается делать? и чисто случайно эвакуировали инструкторов из страны?
или может они его предупреждали, но горячий горец не послушался ? :D :D :D
Про инструкторов не в курсе (ссылкой не поделитесь?). Но даже если это так и есть - что, простым совпадением это быть не могло? Или Саакашвили не мог дождаться, пока инструкторы уедут, и только после этого пойти в атаку?
В Грузии незадолго перед событиями закончились плановые учения. В Поти, за сотню километров от Цхинвали, российские мародеры американские Хамеры из погрузочных контейнеров угнали, трофеями объявили. Не вернули.
Я не уехал из России, а всего лишь отъехал на безопасное расстояние.
WindJammer
Уже с Приветом
Posts: 699
Joined: 16 Oct 2000 09:01

Re: Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Post by WindJammer »

Митяй wrote:
WindJammer wrote:
klsk548 wrote:
Privet wrote:...Не надо игнорировать тот факт, что в этом конфликте большую роль сыграли США. Была бы дана Саакашвили сидеть тихо, то он сидел бы тихо, но была дана другая установка...
Насколько я помню, американцы как раз заявляли неоднократно, что они предупреждали Саакашвили ни в коем случае не пытаться решить этот конфликт военным путем. У вас есть какие-то серьезные подтверждения тому, что это не соответствует истине, и что на самом деле ими "была дана другая установка"?



ага может они ещё и не знали что Саакашвили собирается делать? и чисто случайно эвакуировали инструкторов из страны?


Вы уж договоритесь – то ли инструкторы шли в атаку в первых рядах, то ли уехали из страны...


Митяй вы прям мастер ловить на слове. только вот я не говорил что они были в рядах, из того что я знаю, все официальные инструкторы уехали заранее. в рядах если кто и был то уже "частники", что в принципе к америке уже вроде как не относится. В отличие кстати от уоммандированных украинских товарищей на буках :D
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Post by klsk »

WindJammer wrote:то что это именно в день открытия олимпиад было тоже совпадение?...
А с вашей точки зрения, это указывает на то, что американцы отмашку Саакашвили дали: Если да, то не объясните ли вы логику свою? Потому как мне, правда, непонятно.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
WindJammer
Уже с Приветом
Posts: 699
Joined: 16 Oct 2000 09:01

Re: Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Post by WindJammer »

Extreem wrote:
klsk548 wrote:
WindJammer wrote:ага может они ещё и не знали что Саакашвили собирается делать? и чисто случайно эвакуировали инструкторов из страны?
или может они его предупреждали, но горячий горец не послушался ? :D :D :D
Про инструкторов не в курсе (ссылкой не поделитесь?). Но даже если это так и есть - что, простым совпадением это быть не могло? Или Саакашвили не мог дождаться, пока инструкторы уедут, и только после этого пойти в атаку?
В Грузии незадолго перед событиями закончились плановые учения. В Поти, за сотню километров от Цхинвали, российские мародеры американские Хамеры из погрузочных контейнеров угнали, трофеями объявили. Не вернули.


да да российские мародеры )))
а где ж была полиция, чтож не остановила мародеров...
а то как то не хорошо получилось, приплыли мародеры, высадились в порту, утопили весь флот прям у стенок, сели на чужие хаммеры и уехали на них через все страну :D :D :D
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Post by klsk »

WindJammer wrote:...то что до этого армию вооружали и готовили они тоже не знали что армия пойдет в Осетию? :D :D :D

объяснять про Ирак не надо, грузины туда танки и грады не возили...
Так танки и грады Грузии американцы поставили?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
WindJammer
Уже с Приветом
Posts: 699
Joined: 16 Oct 2000 09:01

Re: Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Post by WindJammer »

klsk548 wrote:
WindJammer wrote:то что это именно в день открытия олимпиад было тоже совпадение?...
А с вашей точки зрения, это указывает на то, что американцы отмашку Саакашвили дали: Если да, то не объясните ли вы логику свою? Потому как мне, правда, непонятно.

такого я не говорил
я сказал, что операция была спланирована заранее и американцы просто не могли о ней не знать.
и если бы они пытались остановить Саакашвили то он бы из послушался как мне представляется, вывод - как минимум не были против
WindJammer
Уже с Приветом
Posts: 699
Joined: 16 Oct 2000 09:01

Re: Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Post by WindJammer »

klsk548 wrote:
WindJammer wrote:...то что до этого армию вооружали и готовили они тоже не знали что армия пойдет в Осетию? :D :D :D

объяснять про Ирак не надо, грузины туда танки и грады не возили...
Так танки и грады Грузии американцы поставили?


нет но они были в курсе закупок и присутсвовали на учениях с этими танками и градами
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Post by Митяй »

WindJammer wrote:
Митяй wrote:
WindJammer wrote:
klsk548 wrote:
Privet wrote:...Не надо игнорировать тот факт, что в этом конфликте большую роль сыграли США. Была бы дана Саакашвили сидеть тихо, то он сидел бы тихо, но была дана другая установка...
Насколько я помню, американцы как раз заявляли неоднократно, что они предупреждали Саакашвили ни в коем случае не пытаться решить этот конфликт военным путем. У вас есть какие-то серьезные подтверждения тому, что это не соответствует истине, и что на самом деле ими "была дана другая установка"?



ага может они ещё и не знали что Саакашвили собирается делать? и чисто случайно эвакуировали инструкторов из страны?


Вы уж договоритесь – то ли инструкторы шли в атаку в первых рядах, то ли уехали из страны...


Митяй вы прям мастер ловить на слове. только вот я не говорил что они были в рядах, из того что я знаю, все официальные инструкторы уехали заранее.


Ссылкой побалуйте на источник вашего знания.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...

Return to “Политика”