Illegal immigrants given more rights yet again

[slozovsk]

Интересно бы взглянуть на совместный график появления в стране кучи нелегалов и соответствующий ему отрицательный скачок в уровне жизни местного населения... Мы переживаем времена наибольшего расслоения населения по доходам за многие годы, не вижу как здесь поработали нелегалы

Вы же сами и отвечаете на свой вопрос. Если начать завозить рабов, то расслоение увеличится еще больше. Если создавать высокооплачиваемы рабочие места, а низкооплачиваемы аутсорсить, то расслоение снизится, а уровень жизни повысится.

[slozovsk]

Как я понимаю, до появления кучи нелегалов - уровень жизни был достаточно высокий, относительно других стран. Т.е. система вполне себе работала без нелегалов. .

Когда такое было?

Насколько я знаю, до середины 80-х поток нелегалов был достаточно небольшой. Они были всегда, но не в таких количествах, как сейчас.

С ними то боролись, то не боролись.

During President Dwight D. Eisenhower’s first term, it was estimated that illegal Mexican border crossings had grown to about 1 million. Such a massive illegal workforce had a devastating impact on the wages of American workers. Eisenhower, concerned about corruption that resulted from the profits of illegal labor, took decisive action. In 1954 he appointed General Joseph Swing to head the Immigration and Naturalization Service. Shortly thereafter, “Operation Wetback” was launched. With only 1,075 Border Patrol agents, tens of thousands of illegal aliens were caught and sent back deep into Mexico. Hundreds of thousands more returned to their homeland voluntarily. Illegal immigration had dropped 95% by the end of the 1950s.

И проблем не возникало, все работы делались.

Одна из первых амнистий:

1. Immigration and Reform Control Act (IRCA), 1986: A blanket amnesty for over 2.7 million illegal aliens

Обратите внимание на число нелегалов - всего 2.7 миллионов, а все грязные работы делаются. Причем, обычно, число грязных работ в цивилизованном обществе снижается, серп заменяется комбайном и т.д.

Ну, а при Буше, был, вообще песпредел:

The eight years of President George W. Bush’s administration saw a marked increase in illegal immigration and a drop in immigration enforcement throughout much of his tenure. For example, the number of illegal aliens arrested in workplace cases fell from nearly 3,000 in 1999 to 445 in 2003, with the number of criminal cases against employers during this period falling from 182 to four. Not surprisingly, by 2005, there were an estimated 10-20 million illegal aliens living in the United States. Even at the end of 2007 after the Bush administration’s enforcement crackdown had been underway; only 92 criminal arrests of employers had taken place, in an economy that, according to the Washington Post, includes 6 million businesses that employ more than 7 million illegal foreign workers.

http://www.endillegalimmigration.com/Hi ... ndex.shtml

[Kalifornian]

Насколько я знаю, до середины 80-х поток нелегалов был достаточно небольшой. Они были всегда, не в таких количествах, как сейчас

Похоже еще технологическая революция сыграла в минус. Раньше народ приезжал и практически обрывал пуповину с Родиной. Письма шли долго, телефон дорого, телевидение только американское, интернета не было. Не то что сейчас.

[AKBApuyc]

Еще раз:


Высокое качество населения означает высокий доход на душу (или высокую стоимость рабочей силы), и соответственно высокие стандарты жизни. И наоборот, низкое качество населения, означает низкий доход на душу (или низкую стоимость рабочей силы), и соответственно низкие стандарты жизни.

Вопрос - кто будет выполнять миллионы освободившихся низкооплачиваемых работ ?

Сто раз уже обсуждали.
Те же, кто делал эти работы триста лет подряд – местные школьные дропауты.

То есть вернемся к тому с чего начали ? Вместо заезжих, местные дропауты, потребляющие больше чем производящие, снижающие наш с вами жизненный уровень и стандарты жития.

[Митяй]

Еще раз:


Высокое качество населения означает высокий доход на душу (или высокую стоимость рабочей силы), и соответственно высокие стандарты жизни. И наоборот, низкое качество населения, означает низкий доход на душу (или низкую стоимость рабочей силы), и соответственно низкие стандарты жизни.

Вопрос - кто будет выполнять миллионы освободившихся низкооплачиваемых работ ?

Сто раз уже обсуждали.
Те же, кто делал эти работы триста лет подряд – местные школьные дропауты.

То есть вернемся к тому с чего начали ? Вместо заезжих, местные дропауты, потребляющие больше чем производящие, снижающие наш с вами жизненный уровень и стандарты жития.

И ?
Как из того факта, что в стране имеются свои родные дропауты, вы делаете вывод, что надо еще и чужих двоeшников привечать ? Вы у нас кто, мать Тереза без знания арифметики ?

[AKBApuyc]

Если создавать высокооплачиваемы рабочие места, а низкооплачиваемы аутсорсить, то расслоение снизится, а уровень жизни повысится.

Как мы создадим высокооплачиваемые места, чтоб заменить низкооплачиваемых строителей, укладчиков асфальта, ландскэйперов, кассиров, фабричных работников (ну этих перцев допустим можно и аутсортить, как и всех остальных, производящих что-то материальное),... и т.д. ? Дать им образование ? Полагаете им станут за это больше платить ?

[Митяй]

Если создавать высокооплачиваемы рабочие места, а низкооплачиваемы аутсорсить, то расслоение снизится, а уровень жизни повысится.

Как мы создадим высокооплачиваемые места, чтоб заменить низкооплачиваемых строителей, укладчиков асфальта, ландскэйперов, кассиров, фабричных работников (ну этих перцев допустим можно и аутсортить, как и всех остальных, производящих что-то материальное),... и т.д. ? Дать им образование ? Полагаете им станут за это больше платить ?

Законом спроса и продложения, неграмотный мой оппонент, законом спроса и предложения !
Когда на одно рабочее место будут претендовать не два с половиной педры, а три четверти джона – то работодатель и зарплату накинет, и медстраховку предоставит, и кассу самообслуживания организует. И будет уже рабочее место, которое работнику обеспечивает минимальный уровень проживания, а не нищету беспросветную

[iFox]

Вы же сами и отвечаете на свой вопрос. Если начать завозить рабов, то расслоение увеличится еще больше. Если создавать высокооплачиваемы рабочие места, а низкооплачиваемы аутсорсить, то расслоение снизится, а уровень жизни повысится.

а газоны кто вокруг подстригать будет? или в Китай аутсорснем, пусть там подстригают?

[iFox]

Если создавать высокооплачиваемы рабочие места, а низкооплачиваемы аутсорсить, то расслоение снизится, а уровень жизни повысится.

Как мы создадим высокооплачиваемые места, чтоб заменить низкооплачиваемых строителей, укладчиков асфальта, ландскэйперов, кассиров, фабричных работников (ну этих перцев допустим можно и аутсортить, как и всех остальных, производящих что-то материальное),... и т.д. ? Дать им образование ? Полагаете им станут за это больше платить ?

Законом спроса и продложения, неграмотный мой оппонент, законом спроса и предложения !
Когда на одно рабочее место будут претендовать не два с половиной педры, а три четверти джона – то работодатель и зарплату накинет, и медстраховку предоставит, и кассу самообслуживания организует. И будет уже рабочее место, которое работнику обеспечивает минимальный уровень проживания, а не нищету беспросветную

Митяй, мы только что аутсорснули это самое рабочее место. остались только высокооплачиваемые рабочие места. откуда у нас взялись рабочие места на которые претендуют 3/4 джона?

[MAKAPOB]

Еще раз:


Высокое качество населения означает высокий доход на душу (или высокую стоимость рабочей силы), и соответственно высокие стандарты жизни. И наоборот, низкое качество населения, означает низкий доход на душу (или низкую стоимость рабочей силы), и соответственно низкие стандарты жизни.

Вопрос - кто будет выполнять миллионы освободившихся низкооплачиваемых работ ?

Сто раз уже обсуждали.
Те же, кто делал эти работы триста лет подряд – местные школьные дропауты.

То есть вернемся к тому с чего начали ? Вместо заезжих, местные дропауты, потребляющие больше чем производящие, снижающие наш с вами жизненный уровень и стандарты жития.

И ?
Как из того факта, что в стране имеются свои родные дропауты, вы делаете вывод, что надо еще и чужих двоeшников привечать ? Вы у нас кто, мать Тереза без знания арифметики ?

Вотя тоже не понимаю AKBApuycа. Если у нас есть своих преступников, почему мы должны радоваться приезжим (даже если согласиться, что у них преступнисть в процентном отношении ниже, что вряд ли)? Потому, что их "мало"? Так и один лишний - уже много...

[Hamster]

Когда на одно рабочее место будут претендовать не два с половиной педры, а три четверти джона – то работодатель и зарплату накинет, и медстраховку предоставит, и кассу самообслуживания организует. И будет уже рабочее место, которое работнику обеспечивает минимальный уровень проживания, а не нищету беспросветную

А если это рабочее место исчезнет ввиду сокращения aggregate demand? Который сокращается по двум причинам. 1. Педров, которые создавали этот demand, мы выслали из страны. 2. У джонов остается меньше денег, потому что строителям и ландскейперам приходится платить вдвое больше.

Экономика это штука хитрая и все в ней взаимосвязано.

[Митяй]

Вы же сами и отвечаете на свой вопрос. Если начать завозить рабов, то расслоение увеличится еще больше. Если создавать высокооплачиваемы рабочие места, а низкооплачиваемы аутсорсить, то расслоение снизится, а уровень жизни повысится.

а газоны кто вокруг подстригать будет? или в Китай аутсорснем, пусть там подстригают?

Вот лет триста тому некие плантаторы тоже так рассуждали – а кто хлопок убирать будет, белые люди, што ли ?
У вас есть сомнения, что за прошедшее время Америка поимела от дешевого рабского труда гораздо больше геморроя, чем гешефта ?
Но история же ж ничему не учит, правда ?

[Митяй]

Если создавать высокооплачиваемы рабочие места, а низкооплачиваемы аутсорсить, то расслоение снизится, а уровень жизни повысится.

Как мы создадим высокооплачиваемые места, чтоб заменить низкооплачиваемых строителей, укладчиков асфальта, ландскэйперов, кассиров, фабричных работников (ну этих перцев допустим можно и аутсортить, как и всех остальных, производящих что-то материальное),... и т.д. ? Дать им образование ? Полагаете им станут за это больше платить ?

Законом спроса и продложения, неграмотный мой оппонент, законом спроса и предложения !
Когда на одно рабочее место будут претендовать не два с половиной педры, а три четверти джона – то работодатель и зарплату накинет, и медстраховку предоставит, и кассу самообслуживания организует. И будет уже рабочее место, которое работнику обеспечивает минимальный уровень проживания, а не нищету беспросветную

Митяй, мы только что аутсорснули это самое рабочее место. остались только высокооплачиваемые рабочие места. откуда у нас взялись рабочие места на которые претендуют 3/4 джона?

Газоны аутсорснули, что ли ?

[iFox]

Вы же сами и отвечаете на свой вопрос. Если начать завозить рабов, то расслоение увеличится еще больше. Если создавать высокооплачиваемы рабочие места, а низкооплачиваемы аутсорсить, то расслоение снизится, а уровень жизни повысится.

а газоны кто вокруг подстригать будет? или в Китай аутсорснем, пусть там подстригают?

Вот лет триста тому некие плантаторы тоже так рассуждали – а кто хлопок убирать будет, белые люди, што ли ?
У вас есть сомнения, что за прошедшее время Америка поимела от дешевого рабского труда гораздо больше геморроя, чем гешефта ?
Но история же ж ничему не учит, правда ?

у меня нет, но у кого-то наверняка есть

[iFox]

Если создавать высокооплачиваемы рабочие места, а низкооплачиваемы аутсорсить, то расслоение снизится, а уровень жизни повысится.

Как мы создадим высокооплачиваемые места, чтоб заменить низкооплачиваемых строителей, укладчиков асфальта, ландскэйперов, кассиров, фабричных работников (ну этих перцев допустим можно и аутсортить, как и всех остальных, производящих что-то материальное),... и т.д. ? Дать им образование ? Полагаете им станут за это больше платить ?

Законом спроса и продложения, неграмотный мой оппонент, законом спроса и предложения !
Когда на одно рабочее место будут претендовать не два с половиной педры, а три четверти джона – то работодатель и зарплату накинет, и медстраховку предоставит, и кассу самообслуживания организует. И будет уже рабочее место, которое работнику обеспечивает минимальный уровень проживания, а не нищету беспросветную

Митяй, мы только что аутсорснули это самое рабочее место. остались только высокооплачиваемые рабочие места. откуда у нас взялись рабочие места на которые претендуют 3/4 джона?

Газоны аутсорснули, что ли ?

это вы у slozovsk'а спросите, кого и куда он аутсорснул. у него получилось, что газоны.

[Митяй]

Когда на одно рабочее место будут претендовать не два с половиной педры, а три четверти джона – то работодатель и зарплату накинет, и медстраховку предоставит, и кассу самообслуживания организует. И будет уже рабочее место, которое работнику обеспечивает минимальный уровень проживания, а не нищету беспросветную

А если это рабочее место исчезнет ввиду сокращения aggregate demand? Который сокращается по двум причинам. 1. Педров, которые создавали этот demand, мы выслали из страны.

Педры деманд создают в основном там, где раздача благ нахаляву, в госпиталях там, в школах. Для всего остального у них денег нет.

2. У джонов остается меньше денег, потому что строителям и ландскейперам приходится платить вдвое больше.

Значит, джо оторвет жопу от дивана и пойдет пострижет газон сам, как это делали восемь поколений его предков.

[AKBApuyc]

Еще раз:


Высокое качество населения означает высокий доход на душу (или высокую стоимость рабочей силы), и соответственно высокие стандарты жизни. И наоборот, низкое качество населения, означает низкий доход на душу (или низкую стоимость рабочей силы), и соответственно низкие стандарты жизни.

Вопрос - кто будет выполнять миллионы освободившихся низкооплачиваемых работ ?

Сто раз уже обсуждали.
Те же, кто делал эти работы триста лет подряд – местные школьные дропауты.

То есть вернемся к тому с чего начали ? Вместо заезжих, местные дропауты, потребляющие больше чем производящие, снижающие наш с вами жизненный уровень и стандарты жития.

И ?
Как из того факта, что в стране имеются свои родные дропауты, вы делаете вывод, что надо еще и чужих двоешников привечать ? Вы у нас кто, мать Тереза без знания арифметики ?

Ты бы попридержал коней с личными наездами. Арифметик блин.
А вывод такой, до тех пор, пока в экономике есть миллионы низкооплачиваемых позиций, со стороны снобов не прекратятся упреки, что своей нищетой они снижают уровень всеобщего благосостояния. Нелегалы - это всего лишь удобная мишень для плакатов - откуда мол все беды наши происходят

Не будь нелегалов, за эти же работы (возможно) платили бы чуть больше, может даже по цепочке это дошло бы и до вашего пэйчека. Подозреваю однако, что на уровне жизни это отразилось бы мало,.. просто поимели бы больше долларов с меньшей покупательной способностью. Ну тогда можно будет и негров начать винить

Другое дело, что на образование и медицину нагрузка бы уменьшилась. Но опять же, это показывает, что ни образование, ни медицина просто не адаптируется к де факто возросшему населению

[Hamster]

Педры деманд создают в основном там, где раздача благ нахаляву, в госпиталях там, в школах. Для всего остального у них денег нет.

Педры создают деманд там, где они тратят свои деньги. Поскольку они тут работают и получают зарплату. Они рентуют дома, покупают мебель и одежду, платят за лепестричество и за воду.

Значит, джо оторвет жопу от дивана и пойдет пострижет газон сам, как это делали восемь поколений его предков.

А его жена пойдет стирать одежду в речке, как это делали восемь поколений ее предков, потому что у джо с женой нет денег на новую стиральную машину? И это типа прогресс?

Ситуация такова. Мы имеем экономику, в которой, в равновесных условиях, грубо говоря, 20% работают ландскейперами и бургер-флипперами за minimum wage, 50% клерками за 10-15 долларов в час, 15% программерами за 20-40, и 15% лоерами, докторами и СЕО за 100+. Так исторически сложилось, что нижняя категория наполовину заполнена нелегальными мексами.

Если взять всех нелегальных мексов и в теплушках вывезти за Рио-Гранде, после того, как улягутся волны, экономика установится в исходном состоянии: 20% ландскейперов, 50% клерков ... и т.д. Отличие будет в том, что часть сегодняшних клерков пойдет работать в поле, часть программистов клерками, а часть лоеров - программистами. И всем будет хуже.

[Митяй]

Еще раз:


Высокое качество населения означает высокий доход на душу (или высокую стоимость рабочей силы), и соответственно высокие стандарты жизни. И наоборот, низкое качество населения, означает низкий доход на душу (или низкую стоимость рабочей силы), и соответственно низкие стандарты жизни.

Вопрос - кто будет выполнять миллионы освободившихся низкооплачиваемых работ ?

Сто раз уже обсуждали.
Те же, кто делал эти работы триста лет подряд – местные школьные дропауты.

То есть вернемся к тому с чего начали ? Вместо заезжих, местные дропауты, потребляющие больше чем производящие, снижающие наш с вами жизненный уровень и стандарты жития.

И ?
Как из того факта, что в стране имеются свои родные дропауты, вы делаете вывод, что надо еще и чужих двоешников привечать ? Вы у нас кто, мать Тереза без знания арифметики ?

Ты бы попридержал коней с личными наездами. Арифметик блин.
А вывод такой, до тех пор, пока в экономике есть миллионы низкооплачиваемых позиций, со стороны снобов не прекратятся упреки, что своей нищетой они снижают уровень всеобщего благосостояния. Нелегалы - это всего лишь удобная мишень для плакатов - откуда мол все беды наши происходят

Не будь нелегалов, за эти же работы (возможно) платили бы чуть больше, может даже по цепочке это дошло бы и до вашего пэйчека. Подозреваю однако, что на уровне жизни это отразилось бы мало,.. просто поимели бы больше долларов с меньшей покупательной способностью. Ну тогда можно будет и негров начать винить

Другое дело, что на образование и медицину нагрузка бы уменьшилась. Но опять же, это показывает, что ни образование, ни медицина просто не адаптируется к де факто возросшему населению

Тут, я смотрю, не только незнание арифметики но и неверие в ее целительную силу. Вот «не адаптируется» образование и здравоохранение к «возросшему населению» - и все тут ! Таинственный такой процесс «неадаптации», новое слово в экономической науке – впору нобелевку давать.
А посчитать расходы на рыло, и соотнести «неадаптацию» с падением этих расходов – это будет не по-пацански. Не пацанское это дело, расходы на рыло считать !

[Митяй]

Педры деманд создают в основном там, где раздача благ нахаляву, в госпиталях там, в школах. Для всего остального у них денег нет.

Педры создают деманд там, где они тратят свои деньги. Поскольку они тут работают и получают зарплату. Они рентуют дома, покупают мебель и одежду, платят за лепестричество и за воду.

Но поскольку денег им платят с гулькин этот самый, то и денежный деманд они создают пропорциональный.

Значит, джо оторвет жопу от дивана и пойдет пострижет газон сам, как это делали восемь поколений его предков.

А его жена пойдет стирать одежду в речке, как это делали восемь поколений ее предков, потому что у джо с женой нет денег на новую стиральную машину? И это типа прогресс?

Ситуация такова. Мы имеем экономику, в которой, в равновесных условиях, грубо говоря, 20% работают ландскейперами и бургер-флипперами за minimum wage, 50% клерками за 10-15 долларов в час, 15% программерами за 20-40, и 15% лоерами, докторами и СЕО за 100+. Так исторически сложилось, что нижняя категория наполовину заполнена нелегальными мексами.

Если взять всех нелегальных мексов и в теплушках вывезти за Рио-Гранде, после того, как улягутся волны, экономика установится в исходном состоянии: 20% ландскейперов, 50% клерков ... и т.д. Отличие будет в том, что часть сегодняшних клерков пойдет работать в поле, часть программистов клерками, а часть лоеров - программистами. И всем будет хуже.

Бряхня.
Поскольку супердешевая рабочая сила переселится за рио-гранде, то, соответственно, бизнесы, ее использовавшие, закроются. То есть бюргер-флипперов станет 10%, сборка клубники и нарезка куриных тушек уйдет в Гватемалу, а очереди в ER и размеры классов сократятся. Остальное – без изменения.

[iFox]

[
А посчитать расходы на рыло, и соотнести «неадаптацию» с падением этих расходов – это будет не по-пацански. Не пацанское это дело, расходы на рыло считать !

так падение "расходов на рыло" это же хорошо
непонятно почему только дыра в бюджете. расходы ведь снижаются.

[AKBApuyc]

Вотя тоже не понимаю АКБАпуыца. Если у нас есть своих преступников, почему мы должны радоваться приезжим (даже если согласиться, что у них преступнисть в процентном отношении ниже, что вряд ли)? Потому, что их "мало"? Так и один лишний - уже много...

Верно, преступников среди них меньше, чем среди аборигенов, но они есть. Также как и среди вьезжающих по ГК. Любой приток новых людей куда бы то ни было - это "один-два" новых преступника.
Кстати, ни один план легализации НЕ предусматривает легализацию преступников. Так что на выходе получаем самый что ни на есть непреступный прирост населения

[Митяй]

[
А посчитать расходы на рыло, и соотнести «неадаптацию» с падением этих расходов – это будет не по-пацански. Не пацанское это дело, расходы на рыло считать !

так падение "расходов на рыло" это же хорошо

Чем конкретно оно хорошо ? Падением качества образования ?

[iFox]

[
Бряхня.
Поскольку супердешевая рабочая сила переселится за рио-гранде, то, соответственно, бизнесы, ее использовавшие, закроются. То есть бюргер-флипперов станет 10%, сборка клубники и нарезка куриных тушек уйдет в Гватемалу, а очереди в ER и размеры классов сократятся. Остальное – без изменения.

круто!
то есть каким-то магическим образом уменьшится и количество потребителей бургеров (потому как если мы на 10% уменьшаем количество флипперов, то мы на какой-то, довольно значительный, процент должны уменьшить и количество флипперных франшиз)?

а местные фермеры (имеющие, к слову, одно из самых сильных лобби) вдруг ощутят необходимость совершить массовый суицид?

[iFox]

[
А посчитать расходы на рыло, и соотнести «неадаптацию» с падением этих расходов – это будет не по-пацански. Не пацанское это дело, расходы на рыло считать !

так падение "расходов на рыло" это же хорошо

Чем конкретно оно хорошо ? Падением качества образования ?

тогда поясните о каких расходах идет речь.