Митяй wrote:Еще раз : вы рассказывали что Китай бъет американских производителей ценой, и типа американские металлурги сосут дотации из трудового народа. Я вам привел документ, доказывающий прямо обратное –китайские металлурги пьют кровь китайских младенцев. Какого более внимательного чтения вы от меня ожидаете ?
еще раз. меня не интересует кровь чьих младенцев пьют китайские металлурги. Китай для завоевания рынков делает очень многое. китайские дотации стимулирующие. поэтому они (китайские металлурги) бьют американских металлургов ценой. а вот американские очень плотно сидят на американской дотационной сиське. которая не стимулирующая, а спасающая. типа too big to fail, только в меньшем масштабе. потому как отрасль убыточна, а профсоюз/лобби не дает ей сдохнуть окончательно.
Сегодня просто наплыв желающих получить нобелевку ! Не успел один уйти – второй подваливает, с не менее гениальной идеей, что, мол, китайские дотации животворящие, а американские – кровь трудового народа.
Ладно, тэорэтик вы наш – вы сначала мне хоть одну ссылочку про дотируемость американской металлургии принесите. А то пока пустым трепом занимаетесь, факты из грязного пальца высасываете.
AIIS wrote:As a result of the last 40-year effort by the domestic steel industry, the U.S. has the most protective and economically irrational trade laws in the world. Following quota protection (1960s), price controls (1970s), and absolute quotas (1980s to early 1990s), even after 20 months of Section 201 tariffs in 2002-2003, the latest protectionist weapon of choice for the U.S. steel industry is the dumping law.
U.S. trade laws have hurt steel users, who are effectively subsidizing the domestic industry by paying higher prices that, in turn, reduce their international competitiveness.
The U.S. steel industry has been the recipient of billions of dollars of federal, state, and local government subsidies. U.S. subsidies, like foreign, help keep non-competitive steel production operations and demands for protection alive. AIIS supports the development of a strong international, anti-subsidy discipline, such as the Multilateral Steel Agreement, steel subsidies agreement at the OECD, both of which failed due to U.S. steel industry pressure, AIIS serves as a private-sector advisor to U.S. government negotiators, during the OECD negotions.
THE US steel industry is reportedly in collapse and looking for a massive government investment program of up to $US1 trillion ($1.42 trillion) to stimulate demand.
Митяй wrote:Еще раз : вы рассказывали что Китай бъет американских производителей ценой, и типа американские металлурги сосут дотации из трудового народа. Я вам привел документ, доказывающий прямо обратное –китайские металлурги пьют кровь китайских младенцев. Какого более внимательного чтения вы от меня ожидаете ?
еще раз. меня не интересует кровь чьих младенцев пьют китайские металлурги. Китай для завоевания рынков делает очень многое. китайские дотации стимулирующие. поэтому они (китайские металлурги) бьют американских металлургов ценой. а вот американские очень плотно сидят на американской дотационной сиське. которая не стимулирующая, а спасающая. типа too big to fail, только в меньшем масштабе. потому как отрасль убыточна, а профсоюз/лобби не дает ей сдохнуть окончательно.
Сегодня просто наплыв желающих получить нобелевку ! Не успел один уйти – второй подваливает, с не менее гениальной идеей, что, мол, китайские дотации животворящие, а американские – кровь трудового народа.
Ладно, тэорэтик вы наш – вы сначала мне хоть одну ссылочку про дотируемость американской металлургии принесите. А то пока пустым трепом занимаетесь, факты из грязного пальца высасываете.
я, конечно, понимаю, что в Авдеевке, или в Авдотьино, или откуда вы там случились так принято разговаривать, но вы сначала лицо умойте, потом поговорим. а пока в сад.
Митяй wrote:Еще раз : вы рассказывали что Китай бъет американских производителей ценой, и типа американские металлурги сосут дотации из трудового народа. Я вам привел документ, доказывающий прямо обратное –китайские металлурги пьют кровь китайских младенцев. Какого более внимательного чтения вы от меня ожидаете ?
еще раз. меня не интересует кровь чьих младенцев пьют китайские металлурги. Китай для завоевания рынков делает очень многое. китайские дотации стимулирующие. поэтому они (китайские металлурги) бьют американских металлургов ценой. а вот американские очень плотно сидят на американской дотационной сиське. которая не стимулирующая, а спасающая. типа too big to fail, только в меньшем масштабе. потому как отрасль убыточна, а профсоюз/лобби не дает ей сдохнуть окончательно.
Сегодня просто наплыв желающих получить нобелевку ! Не успел один уйти – второй подваливает, с не менее гениальной идеей, что, мол, китайские дотации животворящие, а американские – кровь трудового народа.
Ладно, тэорэтик вы наш – вы сначала мне хоть одну ссылочку про дотируемость американской металлургии принесите. А то пока пустым трепом занимаетесь, факты из грязного пальца высасываете.
AIIS wrote:As a result of the last 40-year effort by the domestic steel industry, the U.S. has the most protective and economically irrational trade laws in the world. Following quota protection (1960s), price controls (1970s), and absolute quotas (1980s to early 1990s), even after 20 months of Section 201 tariffs in 2002-2003, the latest protectionist weapon of choice for the U.S. steel industry is the dumping law.
U.S. trade laws have hurt steel users, who are effectively subsidizing the domestic industry by paying higher prices that, in turn, reduce their international competitiveness.
The U.S. steel industry has been the recipient of billions of dollars of federal, state, and local government subsidies. U.S. subsidies, like foreign, help keep non-competitive steel production operations and demands for protection alive. AIIS supports the development of a strong international, anti-subsidy discipline, such as the Multilateral Steel Agreement, steel subsidies agreement at the OECD, both of which failed due to U.S. steel industry pressure, AIIS serves as a private-sector advisor to U.S. government negotiators, during the OECD negotions.
Хотелось бы поконкретней – сколько биллионов субсидий, в каком году – а то, весьма вероятно, они считают с начала девятнадцатого века. И таки нет, протекционизм – это не субсидии.
AKBApuyc wrote:Сегодня снова просят...
THE US steel industry is reportedly in collapse and looking for a massive government investment program of up to $US1 trillion ($1.42 trillion) to stimulate demand.
Митяй wrote:Еще раз : вы рассказывали что Китай бъет американских производителей ценой, и типа американские металлурги сосут дотации из трудового народа. Я вам привел документ, доказывающий прямо обратное –китайские металлурги пьют кровь китайских младенцев. Какого более внимательного чтения вы от меня ожидаете ?
еще раз. меня не интересует кровь чьих младенцев пьют китайские металлурги. Китай для завоевания рынков делает очень многое. китайские дотации стимулирующие. поэтому они (китайские металлурги) бьют американских металлургов ценой. а вот американские очень плотно сидят на американской дотационной сиське. которая не стимулирующая, а спасающая. типа too big to fail, только в меньшем масштабе. потому как отрасль убыточна, а профсоюз/лобби не дает ей сдохнуть окончательно.
Сегодня просто наплыв желающих получить нобелевку ! Не успел один уйти – второй подваливает, с не менее гениальной идеей, что, мол, китайские дотации животворящие, а американские – кровь трудового народа.
Ладно, тэорэтик вы наш – вы сначала мне хоть одну ссылочку про дотируемость американской металлургии принесите. А то пока пустым трепом занимаетесь, факты из грязного пальца высасываете.
я, конечно, понимаю, что в Авдеевке, или в Авдотьино, или откуда вы там случились так принято разговаривать, но вы сначала лицо умойте, потом поговорим. а пока в сад.
Наши форумные тэорэтики требование ссылочки воспринимают как личное оскорбление. Не иначе из поколения забаненных на гугле.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Митяй wrote:ссылочку про дотируемость американской металлургии
Такая устроит?
The U.S. House of Representatives have passed a motion to favor the usage of domestic steel in public U.S. projects. This type of protectionism is set to cause serious harm to the Canadian Steel industry. Some estimates say this could cause a 40% decrease in Canadian jobs in the Steel industry. Prime Minster Stephan Harper told Parliament this is a “serious matter, a serious concern to us. I spoke to our ambassador about it,” Canadian International Trade Minster Stockwell Day commented “the U.S. has very clear legal obligations under both [the] North American Free Trade Agreement and the World Trade Organization, and Canada expects the U.S. to live up to them.”
AIIS wrote:As a result of the last 40-year effort by the domestic steel industry, the U.S. has the most protective and economically irrational trade laws in the world. Following quota protection (1960s), price controls (1970s), and absolute quotas (1980s to early 1990s), even after 20 months of Section 201 tariffs in 2002-2003, the latest protectionist weapon of choice for the U.S. steel industry is the dumping law.
U.S. trade laws have hurt steel users, who are effectively subsidizing the domestic industry by paying higher prices that, in turn, reduce their international competitiveness.
The U.S. steel industry has been the recipient of billions of dollars of federal, state, and local government subsidies. U.S. subsidies, like foreign, help keep non-competitive steel production operations and demands for protection alive. AIIS supports the development of a strong international, anti-subsidy discipline, such as the Multilateral Steel Agreement, steel subsidies agreement at the OECD, both of which failed due to U.S. steel industry pressure, AIIS serves as a private-sector advisor to U.S. government negotiators, during the OECD negotions.
THE US steel industry is reportedly in collapse and looking for a massive government investment program of up to $US1 trillion ($1.42 trillion) to stimulate demand.
там долгая история, начавшаяся еще в 1951м при Трумене, который попытался взять контроль (но не национализировать) над крупнейшими производителями стали, которые не справлялись с поставками для военных нужд.
Митяй wrote: Хотелось бы поконкретней – сколько биллионов субсидий, в каком году – а то, весьма вероятно, они считают с начала девятнадцатого века. И таки нет, протекционизм – это не субсидии.
it is rarely acknowledged that for the past thirty years, U.S. steel makers have received a steady stream of taxpayer-funds subsidies. The consulting firm Ernst and Young in 1989 estimated that to date, federal, state, and local government subsidies amounted to over $30 billion (Ernst and Young Consulting 1989). A more recent study, using more conservative assumptions and measurements, has calculated the combined total (through 1999) at over $16 billion (Barringer and Pierce 2000). A detailed accounting of these subsidies is beyond the purview of this study, but a list of the most prominent since the mid-1970s would include the following, in order of their estimated magnitude
Считают от конца XX-го века. И таки да, субсидии и дотации - это в общем-то синонимы. Протекционизм тоже нехилый присутствует.
Субсидии могут происходить в разных формах. Скажем в Китае - в форме дешевых энергоносителей
By comparing Chinese and world prices for thermal coal, coking coal, natural gas and electricity, Haley calculated the Chinese steel sector received $27.11 billion in energy subsidies from 2000 through the middle of 2007.
Митяй wrote:Паша, ну вы сначала на гугел сходите, что ли… про разницу между протекционизмом и дотациями почитайте…
Ну и какая же разница? Просветите.
Дотации это одна из мер протекционизма. А искусственное завышение цен через преференции дла местных производителей, суть те же дотации. Или для Вас дотации это грузовик с налом?
Вот вы Авдеевку ругаете, а зря. Поучились бы в нашей школе, не было бы у вас проблем с пониманием написанного. «adding their voices to pleas for a huge public investment program — up to $1 trillion over two years — intended to lift demand for steel to build highways, bridges, electric power grids, schools, hospitals, water treatment plants and rapid transit.» отнюдь не переводится как «просят себе триллион». Учите английский.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
AKBApuyc wrote:Субсидии могут происходить в разных формах. Скажем в Китае - в форме дешевых энергоносителей
By comparing Chinese and world prices for thermal coal, coking coal, natural gas and electricity, Haley calculated the Chinese steel sector received $27.11 billion in energy subsidies from 2000 through the middle of 2007.
AKBApuyc wrote:Вот я и спрашивал про механизм, при котором зарплаты одних (в Вашем примере рабочий автозавода) упадут почти в 6 раз, а зарплаты других (мекс с $8/час - не изменятся ?). Если же стоимость труда мекса также пропорционально упадет, то за $1.5/час очень даже можно и дать подстричь. Нет ?
Механизм простой - пришёл мужик на завод и получает розовую бумажку об увольнении. Завод упаковывается в ящики и отправляется в Китай. Теперь мужику уже не до оплаты нелегальных газонокосильщиков. Почитайте про статистику о безработице. Нелегалы почему-то сейчас не предлагают подстричь газоны за $1.5.
В той же России люди вполне садики сами облагораживают, яблочки собирают, дома строят и ремонтируют. Денег нет у людей. Только в богатых Москвах нелегальных таджиков зовут.
Блин, а я уже забыл, для чего говорите этот кошмар нам тут надо ввести ? Чтобы опустить средний класс до уровня нищеты, а те кто был в low-income классе сами откинулись ? Так ? И все это ради того, чтобы поднять уровень жизни ?
Этот кошмар уже происходит.
Одна из основных причин кризиса в том, что США и прочие западные страны много потребляют, но мало производят. Этот перекос происходит в том числе и из-за завышенных зарплат американцев.
Если бы они не были завышены, то не нужны были бы всякие нелегалы, аутсорсинги и т.д. Американские столяры делали бы мебель, станочники работали на заводе, девушки собирали бы компьютеры и айподы. Фактически, сейчас только самые-самые высокотехнологичные работы остаются в США, но и они постепенно мигрируют за границу.
Кстати, замечательная статья. Прекрасно иллюстрирующая мой пойнт, что проблема не в Китае – проблема в головах. Как только в жопу клюнул петух банкротства, так и прибыльность появилась, несмотря на китайские козни.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
И еще одна замечательная ссылка ! Именно то, о чем я и говорю -
But the history of this industry illustrates another important phenomenon: In order to survive and prosper, traditional manufacturing in advanced industrial economies (steel, textiles, chemicals, as examples) must continually move up the technological ladder and ultimately find niches where the combination of new technological processes and a highly skilled labor force provides the means to retain a comparative advantage over less-developed economies.
"A highly skilled labor force" - кто бы мог подумать !
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
То есть животворность китайских субсидий в том, что они могут насрать на энергосберегающие технологии, потому что уголь дешевый ?
Вы предлагаете мне поглубже изучить механизм китайских дотаций и сделать доклад ? А мне оно надо ? ВТО возмущается дешевой энергией для китайских металлургов, считая это дотацией.
AKBApuyc wrote:Вот я и спрашивал про механизм, при котором зарплаты одних (в Вашем примере рабочий автозавода) упадут почти в 6 раз, а зарплаты других (мекс с $8/час - не изменятся ?). Если же стоимость труда мекса также пропорционально упадет, то за $1.5/час очень даже можно и дать подстричь. Нет ?
Механизм простой - пришёл мужик на завод и получает розовую бумажку об увольнении. Завод упаковывается в ящики и отправляется в Китай. Теперь мужику уже не до оплаты нелегальных газонокосильщиков. Почитайте про статистику о безработице. Нелегалы почему-то сейчас не предлагают подстричь газоны за $1.5.
В той же России люди вполне садики сами облагораживают, яблочки собирают, дома строят и ремонтируют. Денег нет у людей. Только в богатых Москвах нелегальных таджиков зовут.
Блин, а я уже забыл, для чего говорите этот кошмар нам тут надо ввести ? Чтобы опустить средний класс до уровня нищеты, а те кто был в лош-инцоме классе сами откинулись ? Так ? И все это ради того, чтобы поднять уровень жизни ? :паин1:
Этот кошмар уже происходит.
Одна из основных причин кризиса в том, что США и прочие западные страны много потребляют, но мало производят. Этот перекос происходит в том числе и из-за завышенных зарплат американцев.
Если бы они не были завышены, то не нужны были бы всякие нелегалы, аутсорсинги и т.д. Американские столяры делали бы мебель, станочники работали на заводе, девушки собирали бы компьютеры и айподы. Фактически, сейчас только самые-самые высокотехнологичные работы остаются в США, но и они постепенно мигрируют за границу.
Ну так и цены тоже завышены. А Ваш план предусматривает рост цен при замороженных зарплатах, так ? А с народишком-то что произойдет ?
То есть животворность китайских субсидий в том, что они могут насрать на энергосберегающие технологии, потому что уголь дешевый ?
Вы предлагаете мне поглубже изучить механизм китайских дотаций и сделать доклад ? А мне оно надо ? ВТО возмущается дешевой энергией для китайских металлургов, считая это дотацией.
Нет, я предлагаю обсудить - начерта США нужны толпы малограмотных мексов, если, согласно вашей же ссылке, единственный путь для индустрии выжить заключается в карабканье по технологической цепи, используя естественные преимущества штатов – наличие хайтека и высококачественной рабочей силы.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
AKBApuyc wrote:Здесь оценки по годам. хттп://шшш.аеи.орг/доцЛиб/200402171боок651чаптер7.пдф
И еще одна замечательная ссылка ! Именно то, о чем я и говорю -
Бут тхе хисторы оф тхис индустры иллустратес анотхер импортант пхеноменон: Ин ордер то сурвиве анд проспер, традитионал мануфацтуринг ин адванцед индустриал ецономиес (стеел, техтилес, чемицалс, ас ехамплес) муст цонтинуаллы мове уп тхе течнологицал ладдер анд ултимателы финд ничес шхере тхе цомбинатион оф неш течнологицал процессес анд а хигхлы скиллед лабор форце провидес тхе меанс то ретаин а цомпаративе адвантаге овер лесс-девелопед ецономиес.
"А хигхлы скиллед лабор форце" - кто бы мог подумать ! :мргреен: :мргреен: :мргреен:
Эта ссылка про оценки размеров субсидий Вас устроила ?
Да, интересная ссылка. Осталось сравнить с размерами китайских субсидий, а то ж, может, не сталь у них дешевле, а демпингуют на правительственные бабки более щедрой рукой ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
То есть животворность китайских субсидий в том, что они могут насрать на энергосберегающие технологии, потому что уголь дешевый ?
Вы предлагаете мне поглубже изучить механизм китайских дотаций и сделать доклад ? А мне оно надо ? ВТО возмущается дешевой энергией для китайских металлургов, считая это дотацией.
Нет, я предлагаю обсудить - начерта США нужны толпы малограмотных мексов, если, согласно вашей же ссылке, единственный путь для индустрии выжить заключается в карабканье по технологической цепи, используя естественные преимущества штатов – наличие хайтека и высококачественной рабочей силы.
Не думаю что нелегалы имеют непосредственное отношение к металлургии, или к НАСА к примеру. В этом ключе вопрос Ваш звучит как "Зачем нам яблоки, если у нас куры болеют? "
AKBApuyc wrote:...Те нелегалы кого я лично знал, ведут себя нормально,.. люди как люди. Да и зарабатывают некоторые из них выше среднего по стране. Ну а дети нелегалов - те вообще практически неотличимы от остальных американцев.
О, еще один на привете объявился, кто пишет посты из паралельной вселенной
AKBApuyc wrote:...Те нелегалы кого я лично знал, ведут себя нормально,.. люди как люди. Да и зарабатывают некоторые из них выше среднего по стране. Ну а дети нелегалов - те вообще практически неотличимы от остальных американцев.
О, еще один на привете объявился, кто пишет посты из паралельной вселенной
deve, вас то какая муха укусила? Я полностью согласен с Аквариусом, хоть и не в матрице живу.
