может начаться вооруженный конфликт в Украине

Мнения, новости, комментарии
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10061
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: может начаться вооруженный конфликт в Украине

Post by ksi »

inga_m wrote:
ksi wrote:
inga_m wrote:
tau797 wrote:Если из-за того, что ваш народ Сталин выслал, так ведь наше правительство и народе давно осудили преступления сталинизма?


А где об этом почитать можно? Что-то я не припомню, когда это Россия осудила преступления сталинизма.


Да в материалах 20 съезда КПСС и читайте на здоровье. Когда культ личности осуждался :mrgreen:


Сами перечитайте. Там не было никаких осуждений преступлений сталинизма. Там осуждался только культ личности в довольно обтекаемых формах.


Репрессии осуждались. А какие еще были преступления :pain1: ? С фашизмом боролись, война в в которой погибли десятки миллионов. В белых перчатках через такое не пройдешь. Законы военного времени - вещь жестокая, так всегда было, всю историю человечества.
User avatar
Брат_Карамазов
Уже с Приветом
Posts: 1168
Joined: 24 Jun 2009 04:41

Re: может начаться вооруженный конфликт в Украине

Post by Брат_Карамазов »

inga_m wrote:
Брат_Карамазов wrote:
inga_m wrote:Сами перечитайте. Там не было никаких осуждений преступлений сталинизма. Там осуждался только культ личности в довольно обтекаемых формах.


Вообще-то, массовые репрессии осужд на ХХ сьезде осуждали и политических после него реабилитировали.


Репрессии осуждали. Как ошибки. Преступления сталинизма (особенно в их полных обьемах) - не осудили. Цитатку не подкините на осуждения сталинизма (а еще лучше - коммунистической партии, ну типа как не только деяния Гитлера осудили, а осудили фашизм). Но ссылка на осуждение преступлений сталинизма тоже подойдет.


Какое-то словоблудие. Политические репрессии -- это и были преступления. И их осудили и ГУЛАГ распустили. Сам сталинизм осудили позднее, в перестройку.

В случае с Гитлером -- осуждали в Нюрнберге тоже конкретные деянья конкретных деятелей, коих потом поовесили.
User avatar
inga_m
Удалена за наезды на участников
Posts: 381
Joined: 15 Nov 2002 00:44
Location: Moscow<->Vienna

Re: может начаться вооруженный конфликт в Украине

Post by inga_m »

ksi wrote:Репрессии осуждались. А какие еще были преступления :pain1: ? С фашизмом боролись, война в в которой погибли десятки миллионов. В белых перчатках через такое не пройдешь. Законы военного времени - вещь жестокая, так всегда было, всю историю человечества.


Геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества.

Ничего из этого осуждено не было (ок, "нарушение прав и свобод человека" частично признали при помощи реабилитаций).
researcher
Уже с Приветом
Posts: 596
Joined: 22 Jul 2000 09:01
Location: Qırım

Re: может начаться вооруженный конфликт в Украине

Post by researcher »

SosLipBam wrote:
Карта создана на основе данных переписи населения 2001 года.


Вы мне можете дать ссылку где были объяснения к карте?

Спросите у тех, кто живет в Крыму о том, по сколько детей имеет каждая семья, я думаю все для вас прояснится.


Ну вот видите, вернулись к изначальному, это Ваши умозаключения, "мне так кажется - мне так хочется" - подтвердить 5% рост населения Вы не чем кроме Ваших личных доводов не можете.

Ваше личное мнение, это не достоверный показатель, а перепись достоверный.

Последнее. Немного личного мнение. Мне не надо смотреть на семьи, я сам жил среди крымских татар в Узбекистане (некоторые уехали, некоторые нет, с некоторыми до сих пор близко дружу), у кого-то один ребенок, у кого-то два, у кого-то три, но то-же самое и применимо к русским, украинцам и узбекам.


карта отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 1%80%D1%8B

я предлагаю отложить наш разговор до следующей переписм. и пускай тогда все встанет на свои места, уже более конкретно. меня просто поражает, насколько неумело вы пытаетесь отрицать вполне логичные вещи. крымские татары имеют больше детей, чем остальные в Крыму.

тот же узбекистан растет по численности населения, а россия падает, значит все-таки неодинаковая рождаемость?
User avatar
Брат_Карамазов
Уже с Приветом
Posts: 1168
Joined: 24 Jun 2009 04:41

Re: может начаться вооруженный конфликт в Украине

Post by Брат_Карамазов »

inga_m wrote: военные преступления и преступления против человечества.


Просто интересно, о каких "военных преступлениях" речь?
User avatar
inga_m
Удалена за наезды на участников
Posts: 381
Joined: 15 Nov 2002 00:44
Location: Moscow<->Vienna

Re: может начаться вооруженный конфликт в Украине

Post by inga_m »

Брат_Карамазов wrote:Какое-то словоблудие. Политические репрессии -- это и были преступления. И их осудили и ГУЛАГ распустили. Сам сталинизм осудили позднее, в перестройку.

В случае с Гитлером -- осуждали в Нюрнберге тоже конкретные деянья конкретных деятелей, коих потом поовесили.


Нет, в случае с фашизмом - был осужден именно фашизм (а в некоторых странах и любое проявление фашизма, как запрет на свастику и т.п.).

Похоже, что это именно вы занимаетесь словоблудием. Приведите мне декларацию эпохи перестройки об осуждении преступлений сталинизма.
User avatar
inga_m
Удалена за наезды на участников
Posts: 381
Joined: 15 Nov 2002 00:44
Location: Moscow<->Vienna

Re: может начаться вооруженный конфликт в Украине

Post by inga_m »

Брат_Карамазов wrote:
inga_m wrote: военные преступления и преступления против человечества.


Просто интересно, о каких "военных преступлениях" речь?


Ну как пример: вторжение в Польшу и затем Катынь - вполне тянут на военные преступления.
researcher
Уже с Приветом
Posts: 596
Joined: 22 Jul 2000 09:01
Location: Qırım

Re: может начаться вооруженный конфликт в Украине

Post by researcher »

http://www.demographia.ru/articles_N/in ... &idArt=847

В ближайшей перспективе к 270 тысячам крымских татар могут присоединиться еще около 100 тысяч, которые приедут в Крым из Средней Азии. Уже сейчас на полуостров каждый год прибывает по 1000 — 1.500 человек. Такие цифры огласил на брифинге в Киеве исполняющий обязанности председателя Госкомитета по делам национальностей и религий Украины Георгий Попов.

Как выяснил корреспондент ИА REGNUM в региональных меджлисах полуострова, в настоящее время из 133 национальностей Крыма только одна — крымские татары - имеет 2 притока пополнения населения: это положительное сальдо рождаемости и миграция. Так, если в среднем увеличение численности в промилях (рождаемость на 1 тысячу) среди славянского населения составляет 7-10 единиц, то в крымско-татарских семьях на 3 единицы больше. Например, в Нижнегорском районе у славян 8,1, у крымских татар 9; в Красногвардейском районе у славян 8, у крымских татар 13,7, в Бахчисарайском районе соотношение 10,5 к 13,3. В ряде регионов полуострова крымские татары составляют до трети численности населения (Бахчисарай, Белогорск).

«К сожалению, на Украине и в Крыму нет прогнозированности миграции как внешней, так и внутренней. Нет такой работы, какая ведется в этом направлении в России, — комментирует ситуацию политолог, директор украинского филиала Института стран СНГ Владимир Корнилов. И в настоящее время приходится отмечать, что отрицательное сальдо рождаемости славянских народов перекрывается рождаемостью крымских татар, что допустимо только при политической и экономической стабильности».
researcher
Уже с Приветом
Posts: 596
Joined: 22 Jul 2000 09:01
Location: Qırım

Re: может начаться вооруженный конфликт в Украине

Post by researcher »

http://www.orthomed.ru/news.php?id=10723

Симферополь, Май 31 (Новый Регион – Крым, Анна Волкова) – Накануне Дня защиты детей Главное управление Госкомитета статистики Украины в Крыму посчитало количество подростков, проживающих на полуострове. Как отмечают крымские статистики, традиции многодетности в Крыму утрачены. Более половины детей, рождающихся в автономии – первенцы.
В целом, уровень рождаемости в автономии является недостаточным. Он компенсирует смертность менее чем наполовину, не обеспечивая даже простое воспроизводство населения.
При этом традиции многодетности и разные уровни рождаемости обусловили высокую долю детского населения среди крымских татар. На сегодня каждый четвертый ребенок до 15 лет – крымский татарин. Таким образом, они составляют более 23 процентов подростков в Крыму. Доля детей русского населения значительно ниже – 16 процентов, украинского – 13.
В прошлом году в роддомах полуострова родилось 18 тысяч детей. По сравнению с 1985 годом число рождений снизилось наполовину, по сравнению с 2001 рождаемость увеличилась на 18,5 процентов. Дети до 6 лет составляют более трети всего детского населения Крыма. Из 2 миллионов полуостровитян чуть более 16 процентов – дети в возрасте до 16 лет, то есть каждый шестой житель Крыма.
Большинство маленьких крымчан рождаются у матерей, состоящих в зарегистрированном браке. Тем не менее, почти каждый третий ребенок в прошлом году появился на свет или у матери-одиночки, или у родителей, брак которых не зарегистрирован.
Среди крымских матерей 30 мам подросткового возраста (до 16 лет). Юные мамы, родившие в подростковом возрасте, не улучшают демографическую ситуацию. Напротив: такая беременность подрывает здоровье малышей, и они рождаются слабыми, отмечают статистики.
User avatar
inga_m
Удалена за наезды на участников
Posts: 381
Joined: 15 Nov 2002 00:44
Location: Moscow<->Vienna

Re: может начаться вооруженный конфликт в Украине

Post by inga_m »

researcher wrote:http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=33&idArt=847

В ближайшей перспективе к 270 тысячам крымских татар могут присоединиться еще около 100 тысяч, которые приедут в Крым из Средней Азии. Уже сейчас на полуостров каждый год прибывает по 1000 — 1.500 человек. Такие цифры огласил на брифинге в Киеве исполняющий обязанности председателя Госкомитета по делам национальностей и религий Украины Георгий Попов.


Похоже, что украинские власти вполне лояльно относятся к татарской миграции в Крым. Очень даже ее поддерживают. Тут вам вопрос, research, насколько крымские татары вообще лояльны к нынешней украинской власти? Не выйдет ли потом Украине это всё боком по причине сепаратизма?
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10061
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: может начаться вооруженный конфликт в Украине

Post by ksi »

inga_m wrote:
Брат_Карамазов wrote:
inga_m wrote: военные преступления и преступления против человечества.


Просто интересно, о каких "военных преступлениях" речь?


Ну как пример: вторжение в Польшу и затем Катынь - вполне тянут на военные преступления.


Германия захватила половину Польши, захватила бы и вторую половину. И лучше от этого никому не стало бы.

Польша была страной враждебно настроенной к СССР перед 2 мировой. Ее кадровые офицеры ненавидели СССР. Поэтому в условиях войны их интернирование - вполне естественно. Главное - победить фашизм. Кто их расстрелял - до сих пор неизвестно, кстати. Но даже, если НКВД - это война, еще раз. Во время войны законы тоже военные. Убивают часто невиновных и просто по подозрению. Сколько иракцев убили уже?
User avatar
Брат_Карамазов
Уже с Приветом
Posts: 1168
Joined: 24 Jun 2009 04:41

Re: может начаться вооруженный конфликт в Украине

Post by Брат_Карамазов »

inga_m wrote:
Брат_Карамазов wrote:
inga_m wrote: военные преступления и преступления против человечества.


Просто интересно, о каких "военных преступлениях" речь?


Ну как пример: вторжение в Польшу и затем Катынь - вполне тянут на военные преступления.


Секретные протоколы к Пакту Молотова-Риббентропа -- осуждены ещё перестроечным Верховным Советом РСФСР. Не говоря уж о Катыни.

При всей некрасивости этих поступков, на военные преступления это не тянет. Разве что Катынь, но уничтожение военнопленных было практикой многих государств, в той же Польше было уничтожено большее число пленных красноармейцев, к примеру. Попавших в плен после советско-польской войны.
User avatar
inga_m
Удалена за наезды на участников
Posts: 381
Joined: 15 Nov 2002 00:44
Location: Moscow<->Vienna

Re: может начаться вооруженный конфликт в Украине

Post by inga_m »

ksi wrote:
inga_m wrote:
Брат_Карамазов wrote:
inga_m wrote: военные преступления и преступления против человечества.


Просто интересно, о каких "военных преступлениях" речь?


Ну как пример: вторжение в Польшу и затем Катынь - вполне тянут на военные преступления.


Германия захватила половину Польши, захватила бы и вторую половину. И лучше от этого никому не стало бы.

Польша была страной враждебно настроенной к СССР перед 2 мировой. Ее кадровые офицеры ненавидели СССР. Поэтому в условиях войны их интернирование - вполне естественно. Главное - победить фашизм. Кто их расстрелял - до сих пор неизвестно, кстати. Но даже, если НКВД - это война, еще раз. Во время войны законы тоже военные. Убивают часто невиновных и просто по подозрению. Сколько иракцев убили уже?


Это все словестная шелуха. И про законы военного времени сказки рассказывать не нужно. Военные преступления - они и есть военные преступления.
researcher
Уже с Приветом
Posts: 596
Joined: 22 Jul 2000 09:01
Location: Qırım

Re: может начаться вооруженный конфликт в Украине

Post by researcher »

inga_m wrote:
researcher wrote:http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=33&idArt=847

В ближайшей перспективе к 270 тысячам крымских татар могут присоединиться еще около 100 тысяч, которые приедут в Крым из Средней Азии. Уже сейчас на полуостров каждый год прибывает по 1000 — 1.500 человек. Такие цифры огласил на брифинге в Киеве исполняющий обязанности председателя Госкомитета по делам национальностей и религий Украины Георгий Попов.


Похоже, что украинские власти вполне лояльно относятся к татарской миграции в Крым. Очень даже ее поддерживают. Тут вам вопрос, research, насколько крымские татары вообще лояльны к нынешней украинской власти? Не выйдет ли потом Украине это всё боком по причине сепаратизма?


Крымские татары всегда отличались лояльным отношением ко всем. В том, числе и к России, почитайте что пишет Евгений Марков о русско-турецкой войне, и как крымские татары поддержали сторону России. Во время Второй мировой войны, в мусульманском комитете Крыма (пособниках фашистов, фактических предателей) было только 1500 человек, что явно недостаточно, чтобы обвинить весь 250 тысячный народ в предательстве и уполовинить его при депортации. Российские государства - всегда стремилась нас уничтожить с 1783 года, с момента присоединения Крыма к Российской Империи.

С украинским народом у нас всегда складывались более дружелюбные и самое главное партнерские отношения. Да и в массовых истреблениях народов и захватнических войнах они не замечены. Плюс еще в 1917 году, тогдашняя Верховная Рада, поддержала Крымскую Республику во главе с Номаном Челебиджиханом.
Last edited by researcher on 14 Aug 2009 01:49, edited 1 time in total.
User avatar
inga_m
Удалена за наезды на участников
Posts: 381
Joined: 15 Nov 2002 00:44
Location: Moscow<->Vienna

Re: может начаться вооруженный конфликт в Украине

Post by inga_m »

Брат_Карамазов wrote:При всей некрасивости этих поступков, на военные преступления это не тянет. Разве что Катынь, но уничтожение военнопленных было практикой многих государств, в той же Польше было уничтожено большее число пленных красноармейцев, к примеру. Попавших в плен после советско-польской войны.


Ну и где ответные претензии России по поводу уничтоженных советских красноармейцев?
User avatar
inga_m
Удалена за наезды на участников
Posts: 381
Joined: 15 Nov 2002 00:44
Location: Moscow<->Vienna

Re: может начаться вооруженный конфликт в Украине

Post by inga_m »

Да и не важно, что в перестройку советская сторона выразила сожаление о катынском расстреле. Зато вот что происходит в нынешней России:

http://news.mail.ru/politics/2120823/

Хамовнический суд Москвы закончил рассмотрение ходатайства по так называемому Катынскому делу. Речь идет о реабилитации польских офицеров, расстрелянных в Смоленской области во время Второй мировой войны. Соответствующий иск подали родственники погибших, но сегодня он был полностью отклонен.

Адвокат Анна Ставицкая , представляющая интересы истцов, заявила журналистам, что мотивы решения суда неизвестны, поскольку оглашена была только резолютивная часть постановления. «Мы категорически не согласны с решением районного суда и намерены его обжаловать в вышестоящей инстанции — в Мосгорсуде», — сказала адвокат.

Катынское дело уже прошло через несколько судебных инстанций. Родственники расстрелянных офицеров обращались с просьбой о реабилитации в Главную военную прокуратуру РФ, но это ведомство заниматься решением вопроса отказалось. Затем иск был подан в районный суд, однако тот также отказался от рассмотрения дела. Тогда истцы обратились в Мосгорсуд, и он постановил все же провести слушания в Хамовническом суде Москвы.

Польские офицеры, реабилитация которых стала предметом рассмотрения, были интернированы в СССР осенью 1939 года. Спустя четыре года появилась информация об их расстреле сотрудниками НКВД в Катынском лесу. Для расследования обстоятельств этого дела в СССР была сформирована специальная комиссия, которая в 1944 г. пришла к выводу о виновности в расстреле немецкой стороны, напоминает РИА «Новости».
User avatar
Брат_Карамазов
Уже с Приветом
Posts: 1168
Joined: 24 Jun 2009 04:41

Re: может начаться вооруженный конфликт в Украине

Post by Брат_Карамазов »

inga_m wrote:
Брат_Карамазов wrote:При всей некрасивости этих поступков, на военные преступления это не тянет. Разве что Катынь, но уничтожение военнопленных было практикой многих государств, в той же Польше было уничтожено большее число пленных красноармейцев, к примеру. Попавших в плен после советско-польской войны.


Ну и где ответные претензии России по поводу уничтоженных советских красноармейцев?


А о каких "претензиях" по поводу поляков Вы говорите?

Факт их трагической гибели, несомненно, печальный. Но Вы представляете, что такое 20тыс. в масштабах WWII... Размер потерь средних размеров стычки или гибели мирного населения в течении удачной бомбёжки крупного города.

Для сравнения, немцы уничтожили несколько миллионов советских военнопленных.
User avatar
inga_m
Удалена за наезды на участников
Posts: 381
Joined: 15 Nov 2002 00:44
Location: Moscow<->Vienna

Re: может начаться вооруженный конфликт в Украине

Post by inga_m »

Брат_Карамазов wrote:Для сравнения, немцы уничтожили несколько миллионов советских военнопленных.


Фашизм был осужден. Коммунизм - нет. Мягкие отговорки по поводу культа личности - сюда в счет не идут. Официально СССР не был в состоянии войны с Польшей. Поэтому Катынь - настоящее военное преступление.
User avatar
Брат_Карамазов
Уже с Приветом
Posts: 1168
Joined: 24 Jun 2009 04:41

Re: может начаться вооруженный конфликт в Украине

Post by Брат_Карамазов »

inga_m wrote:Да и не важно, что в перестройку советская сторона выразила сожаление о катынском расстреле. Зато вот что происходит в нынешней России:


13 апреля 1990 года, во время визита в Москву Ярузельского было опубликовано заявление ТАСС о катынской трагедии, гласившее:
Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных.
Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма.
Горбачёв передал Ярузельскому обнаруженные этапные списки НКВД из Козельска, из Осташкова и из Старобельска.
Вслед за тем, Главная военная прокуратура СССР начала расследование по факту катынского убийства.

В 1990 году Главной военной прокуратурой СССР было возбуждено уголовное дело № 159. В ходе ведения дела, действия ряда высокопоставленных должностных лиц СССР были квалифицированы по п. «б» ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.), как «превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств». Следствие достоверно установило гибель в результате исполнения решений «тройки» 1803 польских военнопленных и установило личность 22 из них.
User avatar
Брат_Карамазов
Уже с Приветом
Posts: 1168
Joined: 24 Jun 2009 04:41

Re: может начаться вооруженный конфликт в Украине

Post by Брат_Карамазов »

inga_m wrote: Официально СССР не был в состоянии войны с Польшей. Поэтому Катынь - настоящее военное преступление.


Красивая логика.
User avatar
SosLipBam
Уже с Приветом
Posts: 3995
Joined: 01 Jan 2007 17:09
Location: Carlsbad, CA

Re: может начаться вооруженный конфликт в Украине

Post by SosLipBam »

researcher wrote:
SosLipBam wrote:
Карта создана на основе данных переписи населения 2001 года.


Вы мне можете дать ссылку где были объяснения к карте?

Спросите у тех, кто живет в Крыму о том, по сколько детей имеет каждая семья, я думаю все для вас прояснится.


Ну вот видите, вернулись к изначальному, это Ваши умозаключения, "мне так кажется - мне так хочется" - подтвердить 5% рост населения Вы не чем кроме Ваших личных доводов не можете.

Ваше личное мнение, это не достоверный показатель, а перепись достоверный.

Последнее. Немного личного мнение. Мне не надо смотреть на семьи, я сам жил среди крымских татар в Узбекистане (некоторые уехали, некоторые нет, с некоторыми до сих пор близко дружу), у кого-то один ребенок, у кого-то два, у кого-то три, но то-же самое и применимо к русским, украинцам и узбекам.


карта отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 1%80%D1%8B

я предлагаю отложить наш разговор до следующей переписм. и пускай тогда все встанет на свои места, уже более конкретно. меня просто поражает, насколько неумело вы пытаетесь отрицать вполне логичные вещи. крымские татары имеют больше детей, чем остальные в Крыму.

тот же узбекистан растет по численности населения, а россия падает, значит все-таки неодинаковая рождаемость?


Вы не обратили внимания на подпись к своей карте?

Доля крымских татар в населении районов Крыма по материалам всесоюзной переписи населения 1939 года


Вы бы мне еще карту 1770 годов дали. Так там по данным исследователей "население полуостровной части Крымского ханства к 1770-м годам составляло примерно 500 тыс. человек, 92 % из которых были крымские татары"/ Поэтому я сказал, что Ваши слова сильно походили на то что я слышал от исламских-проповедников, много фантазии мало фактов.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
researcher
Уже с Приветом
Posts: 596
Joined: 22 Jul 2000 09:01
Location: Qırım

Re: может начаться вооруженный конфликт в Украине

Post by researcher »

SosLipBam wrote:
researcher wrote:
SosLipBam wrote:
Карта создана на основе данных переписи населения 2001 года.


Вы мне можете дать ссылку где были объяснения к карте?

Спросите у тех, кто живет в Крыму о том, по сколько детей имеет каждая семья, я думаю все для вас прояснится.


Ну вот видите, вернулись к изначальному, это Ваши умозаключения, "мне так кажется - мне так хочется" - подтвердить 5% рост населения Вы не чем кроме Ваших личных доводов не можете.

Ваше личное мнение, это не достоверный показатель, а перепись достоверный.

Последнее. Немного личного мнение. Мне не надо смотреть на семьи, я сам жил среди крымских татар в Узбекистане (некоторые уехали, некоторые нет, с некоторыми до сих пор близко дружу), у кого-то один ребенок, у кого-то два, у кого-то три, но то-же самое и применимо к русским, украинцам и узбекам.


карта отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 1%80%D1%8B

я предлагаю отложить наш разговор до следующей переписм. и пускай тогда все встанет на свои места, уже более конкретно. меня просто поражает, насколько неумело вы пытаетесь отрицать вполне логичные вещи. крымские татары имеют больше детей, чем остальные в Крыму.

тот же узбекистан растет по численности населения, а россия падает, значит все-таки неодинаковая рождаемость?


Вы не обратили внимания на подпись к своей карте?

Доля крымских татар в населении районов Крыма по материалам всесоюзной переписи населения 1939 года


Вы бы мне еще карту 1770 годов дали. Так там по данным исследователей "население полуостровной части Крымского ханства к 1770-м годам составляло примерно 500 тыс. человек, 92 % из которых были крымские татары"/ Поэтому я сказал, что Ваши слова сильно походили на то что я слышал от исламских-проповедников, много фантазии мало фактов.



Прежде чем меня обвинять в чем-либо, глаза откройте, там в статье - две карты:
1939 - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... n_1939.png
2001 - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... Etnics.svg
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Last edited by researcher on 14 Aug 2009 02:16, edited 1 time in total.
User avatar
SosLipBam
Уже с Приветом
Posts: 3995
Joined: 01 Jan 2007 17:09
Location: Carlsbad, CA

Re: может начаться вооруженный конфликт в Украине

Post by SosLipBam »

inga_m wrote:Поэтому Катынь - настоящее военное преступление.


Катынь, а кто расстрелял поляков? Все обвинения притянуты за уши, с таким же успехом можно обвинить татаро-монгол в убийствах в Катыни. :pain1:
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
User avatar
SosLipBam
Уже с Приветом
Posts: 3995
Joined: 01 Jan 2007 17:09
Location: Carlsbad, CA

Re: может начаться вооруженный конфликт в Украине

Post by SosLipBam »

researcher wrote:
SosLipBam wrote:
researcher wrote:
SosLipBam wrote:
Карта создана на основе данных переписи населения 2001 года.


Вы мне можете дать ссылку где были объяснения к карте?

Спросите у тех, кто живет в Крыму о том, по сколько детей имеет каждая семья, я думаю все для вас прояснится.


Ну вот видите, вернулись к изначальному, это Ваши умозаключения, "мне так кажется - мне так хочется" - подтвердить 5% рост населения Вы не чем кроме Ваших личных доводов не можете.

Ваше личное мнение, это не достоверный показатель, а перепись достоверный.

Последнее. Немного личного мнение. Мне не надо смотреть на семьи, я сам жил среди крымских татар в Узбекистане (некоторые уехали, некоторые нет, с некоторыми до сих пор близко дружу), у кого-то один ребенок, у кого-то два, у кого-то три, но то-же самое и применимо к русским, украинцам и узбекам.


карта отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 1%80%D1%8B

я предлагаю отложить наш разговор до следующей переписм. и пускай тогда все встанет на свои места, уже более конкретно. меня просто поражает, насколько неумело вы пытаетесь отрицать вполне логичные вещи. крымские татары имеют больше детей, чем остальные в Крыму.

тот же узбекистан растет по численности населения, а россия падает, значит все-таки неодинаковая рождаемость?


Вы не обратили внимания на подпись к своей карте?

Доля крымских татар в населении районов Крыма по материалам всесоюзной переписи населения 1939 года


Вы бы мне еще карту 1770 годов дали. Так там по данным исследователей "население полуостровной части Крымского ханства к 1770-м годам составляло примерно 500 тыс. человек, 92 % из которых были крымские татары"/ Поэтому я сказал, что Ваши слова сильно походили на то что я слышал от исламских-проповедников, много фантазии мало фактов.



Прежде чем меня обвинять в чем-либо, глаза откройте, там в статье - две карты:
1939 - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... n_1939.png
2001 - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... Etnics.svg


Все заметил. Фактов это особо не меняет. 12% населения Крыма - да. 25% - нет, и не когда не будет.
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13313
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: может начаться вооруженный конфликт в Украине

Post by Ion Tichy »

inga_m wrote:...
Это все словестная шелуха. И про законы военного времени сказки рассказывать не нужно. Военные преступления - они и есть военные преступления.
С одном уточнением - военные преступления совершются только побежденными.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...

Return to “Политика”