Illegal immigrants given more rights yet again

Мнения, новости, комментарии
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by slozovsk »

Hamster wrote:
20% и 10% взяты для примера с потолка, коль скоро строны согласились, что доля низкоквалифицированного труда в постиндустриальном обществе должна падать. Коль скоро мы с этим согласились, перечисление конкретных работ, о которых вы говорите - не имеет никакого значения и аргументом не является.

Т.е. процент низкоквалифицированных раб. мест падает. Откуда берется потребность в притоке дополнительных неквалифицированных рабочих рук - непонятно. Т.е. никаких объективных причин нет, есть желание кучки дельцов (бизесменов, использующих рабский труд в отдельно взятом бизнесе) паразитировать на обществе.


В постиндустриальном обществе растет значение интеллекта. Интеллект есть далеко не у всех. Процент способных писать программы, рисовать дизайны для новых машин и делать тонкие хирургические операции невелик. Не смотря на технологическую революцию, 75% населения страны по прежнему занято неквалифицированным трудом - тем, что не требует образования или позволяет освоить нужные навыки на месте за пару дней.

Процент низкоквалифицированных раб. мест не только не падает, а, наоборот, может расти - люди, которые могли быть заняты 50 лет назад "квалифицированным трудом", работая сапожниками и телеграфистами, сейчас идут работать в Старбакс, потому что их индустрии сметены революцией, а люди остались ... Высвободившиеся человеческие ресурсы создают новые рынки, и в какой степени в этих новых рынках требуется квалифицированный и неквалифицированный труд, сказать нельзя.


Т.е. вы все же пытаетесь нас убедить, что в индустриально развитом обществе с прогрессом растет доля ручного труда? Я уже про это писал. Такую ситуацию можно создать искусственно. Но, надо понимать, что ситуация создана искусственно, это вредно для общества и уж тем более не полезно или не необходимо, как нас, тут пытаются убедить. Кроме того, если 75% уже занято низко квалифицированным трудом, надо ли тащить таких же товарищей из-за границы?

Можно ввести налог на использование экскаваторов и налоговые льготы для пользователей лопат. Можно завезти людей, которые умеют пользоваться лопатой, но не умеют управлять экскаватором. Но, попытки обосновать, что такие мероприятия необходимы или полезны для общества - несостоятельны.

Если мы согласны, что доля неквалифицированного труда должна падать, то рассмотрение конкретных примеров - никому не нужно. Это увод обсуждения в сторону. Но, оставив в стороне землекопов, даже с вашим Старбаксом, очевидно, что процент работников общепита не должен расти. Питание, это такое же производство, как и другие. И старбаксы и макдональдсы отрабатывают технологии, как меньшим числом людей обслужить большее число клиентов. И вы должны согласиться, что им это очень хорошо удается. Т.е. процент неквалифицированной раб. силы должен снижаться и в общепите. Что создается, так это новые, высокотехнологические области. Если скушать человек может 1 кг. еды в день, то эта цифра слабо меняется и процент работников общепита, необходимый для приготовления всей этой еды - может варьироваться в зависимости от качества, но существенно расти не должна.

Как мы выяснили доля неквалифицированного труда должна снижаться, а вот доля квалифицированного труда - должна расти за счет возникновения новых сервисов, технологий и т.д. Т.е. для гармоничного развития стране нужен приток квалифицированных работников (коль скоро не удается повысить процент, выращенных дома).
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by sergeika »

Митяй wrote:
iFox wrote:
Митяй wrote:У этой страны единственный выход – реформа образования. Только так Штаты могут остаться технологическим лидером мира, снимающим пенки и сливки с новых высокодоходных отраслей.
Массовый приток мексов, которые учиться не хотят, дети которых учиться не хотят, и внуки которых учиться не хотят, состояние образование никоим образом не улучшает.
верная мысль. но что вас заставляет думать, что дети/внуки мексов не хотят учиться?
http://www.heritage.org/Research/Immigration/bg1936.cfm

First-generation Mexican immigrants are individ­uals born in Mexico who have entered the U.S. In 2000, some 70 percent of first-generation Mexican immigrants (both legal and illegal) lacked a high school degree. Second-generation Mexicans may be defined as individuals born in the U.S. who have at least one parent born in Mexico. Second-generation Mexican immigrants (individuals born in the U.S. who have at least one parent born in Mexico) have greatly improved educational outcomes but still fall well short of the general U.S. population. Some 25 percent of second-generation Mexicans in the U.S. fail to complete high school. By contrast, the high school drop out rate is 8.6 percent among non-His­panic whites and 17.2 percent among blacks. Criti­cally, the educational attainment of third-generation Mexicans (those of Mexican ancestry with both par­ents born in the U.S.) improves little relative to the second generation. Some 21 percent of third-gener­ation Mexicans are high school dropouts.

Так что и в третьем поколении мексиканцы учится не хотят.
Все-таки, мне кажется, дело тут не в "мексиканстве", а в бедности. Если считать дропаутов среди групп с низким подушевым доходом, то может оказаться, что бедные мексы выглядят благополучнее белой и черной бедноты. А если таким же образом оценивать уровни преступности, то мексиканцы покажутся примером для подражания. И, в отличие, от белой и черной бедноты, мексиканская беднота (и особенно нелегалы) сплошь работающая беднота. Даром их, конечно, никто не кормит contrary to common belief.
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by AKBApuyc »

slozovsk wrote: доля низкоквалифицированного труда в постиндустриальном обществе должна падать.
Т.е. процент низкоквалифицированных раб. мест падает. Откуда берется потребность в притоке дополнительных неквалифицированных рабочих рук - непонятно.

.. в индустриально развитом обществе с прогрессом растет доля ручного труда?

Если мы согласны, что доля неквалифицированного труда должна падать, то рассмотрение конкретных примеров - никому не нужно.
... процент неквалифицированной раб. силы должен снижаться

Что создается, так это новые, высокотехнологические области.

Как мы выяснили доля неквалифицированного труда должна снижаться, а вот доля квалифицированного труда - должна расти ...
стране нужен приток квалифицированных работников

Реальная жизнь не обязательно втискивается в рамки того, что тот или иной человек считает "дОлжным".

Вот появилась бизнес-идея фаст фудов. Начался бум строительства сотен и тысяч пищевых точек (вызвав этим рост числа числа низкоквалифицированных строителей). Затем бизнес начал прием на работу в эти места быстрого питания (вызвав рост числа низкоквалифицированных фастфудников).
Один бизнесмэн вложился в сеть супермаркетов, другие подхватили - снова бум строительства и прием на работу низкоквалифицированных продавцов.
Еще кто-то заключил контракт с властями города на ландскейпинг и уборку улиц. Опять прием на работу низкоквалифицированных работников.

Разве не рынок определяет где кого и сколько требуется ? И если новому бизнесу требуются работники - он эти рабочие места и создает. Разве нет ?

Опять же. Вот Вы говорите - надо ввезти в страну высококвалифицированные кадры и заживем лучше. Ну допустим завезем мы миллионы программистов, сотни тысяч разного рода ученых, тысячи самых крутых CEO. Что эта вся орава делать-то будет ? Где работать ?

Разве не рынок это определяет ?
Treat others as you would like to be treated
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by Ivan Popugaev »

AKBApuyc wrote:Еще кто-то заключил контракт с властями города на ландскейпинг ...

Меня это радует. У этого народа булки явно на деревьях растут.

AKBApuyc wrote:Разве не рынок это определяет ?

Рынок. Но только если кто не работает тот не ест. Митай уже буквой зю вывернулся в попытке обьяснить таким, как Вы, что нарабатывают они меньше чем проедают.
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by slozovsk »

AKBApuyc wrote:Реальная жизнь не обязательно втискивается в рамки того, что тот или иной человек считает "дОлжным".

Вот появилась бизнес-идея фаст фудов. Начался бум строительства сотен и тысяч пищевых точек (вызвав этим рост числа числа низкоквалифицированных строителей). Затем бизнес начал прием на работу в эти места быстрого питания (вызвав рост числа низкоквалифицированных фастфудников).
Один бизнесмэн вложился в сеть супермаркетов, другие подхватили - снова бум строительства и прием на работу низкоквалифицированных продавцов.
Еще кто-то заключил контракт с властями города на ландскейпинг и уборку улиц. Опять прием на работу низкоквалифицированных работников.



Вы пытаетесь обмануть логику. (я, в хорошем смысле). Вся эта деятельность, которую вы описали снижает число людей низкоквалифицированного труда. Как производство экскаваторов. Да, появилось сколько-то рабочих мест для рабочих завода, конструкторов и т.д. А огромное число рабочих мест для землекопов - исчезло. МакДональдс - это тот же эксковатор, причем, не создающий большого числа раб. мест на машиностроительных предприятиях. МакДональдс очень эффективно кормит людей. Что это значит? Что число работников общепита для кормежки народа сократилось. Раньше, для кормежки нужно было 10%, а с МакДональдсом 5%. Ну, кто-то откроет французский ресторан. Вот и получится 6%. А чаще, чем 3 раза в день человек кушать не может, по этому роста процента занятых в общепите ожидать не приходится.

Процент занятых в строительстве, тоже в среднем расти не может. Могут быть колебания. Но, в обычном обществе прирост населения небольшой - новых домов нужно совершенно определенное количество. И тут опять, за счет новых технологий число рабочих нужных для строительства может только снижаться.

Это, как закон физики - его не обмануть.

Понятно, что если начать завозить рабов, то их надо где-то селить. Вот, тут то могут и понадобиться дополнительные строители. Этим и обосновывают необходимость завоза рабов - чтобы покрыть возникшую недостачу строителей.
Kosoj
Уже с Приветом
Posts: 587
Joined: 26 Aug 2008 05:31
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by Kosoj »

Митяй wrote:Кстати, вы не задумывались, что отсутствие технологической революции в, скажем, сельском хозяйстве – это как раз прямое следствие наличия дешевых мексов ? Не биг дил придумать клубникособирающий комбайн – проблема в том, что мексы для плантатора обходятся дешевле, а то, что общество платит за их и многочисленных ихних отпрысков лечение и учение – так это типа проблемы общества, плантатора не волнующие.


Есть куча стран где нет дешевых мексов в сельском хозяйстве, но и комбайн для клубники не придумали. Как Вы думаете почему?
экс-Seryi
User avatar
inga_m
Удалена за наезды на участников
Posts: 381
Joined: 15 Nov 2002 00:44
Location: Moscow<->Vienna

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by inga_m »

Kosoj wrote:
Митяй wrote:Кстати, вы не задумывались, что отсутствие технологической революции в, скажем, сельском хозяйстве – это как раз прямое следствие наличия дешевых мексов ? Не биг дил придумать клубникособирающий комбайн – проблема в том, что мексы для плантатора обходятся дешевле, а то, что общество платит за их и многочисленных ихних отпрысков лечение и учение – так это типа проблемы общества, плантатора не волнующие.


Есть куча стран где нет дешевых мексов в сельском хозяйстве, но и комбайн для клубники не придумали. Как Вы думаете почему?


Потому что там клубники нет или потому что там свои рабочие дешевые или потому что там хватает приезжих сезонных дешевых рабочих?
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by AKBApuyc »

slozovsk wrote:Понятно, что если начать завозить рабов, то их надо где-то селить. Вот, тут то могут и понадобиться дополнительные строители. Этим и обосновывают необходимость завоза рабов - чтобы покрыть возникшую недостачу строителей.

А не наоборот ? Возросшая потребность в такой раб.силе привела к тому, что имеем, нет ? Ну не может так быть, что понаехали латиносы, и под это дело специально для них стали создавать рабочие места...
Treat others as you would like to be treated
Kosoj
Уже с Приветом
Posts: 587
Joined: 26 Aug 2008 05:31
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by Kosoj »

inga_m wrote:Потому что там клубники нет или потому что там свои рабочие дешевые или потому что там хватает приезжих сезонных дешевых рабочих?


Все 3 пункта неверны. Потому что такой комбайн придумать невозможно в принципе без серъезного ухудшения качества продукта. И каждый кто видел как растет клубника поймет почему.
То же самое как с чаем, в СССР были придуманы комбайны для чая и даже использовались, но как только СССР не стало - не стало и комбайнов. Потому что люди хотят пить отобранный качественный чай, а комбайн этого не сделает.
экс-Seryi
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by slozovsk »

AKBApuyc wrote:
slozovsk wrote:Понятно, что если начать завозить рабов, то их надо где-то селить. Вот, тут то могут и понадобиться дополнительные строители. Этим и обосновывают необходимость завоза рабов - чтобы покрыть возникшую недостачу строителей.

А не наоборот ? Возросшая потребность в такой раб.силе привела к тому, что имеем, нет ? Ну не может так быть, что понаехали латиносы, и под это дело специально для них стали создавать рабочие места...


Что значит, не может быть? Именно так и есть. Это ни для кого не секрет. Уровень жизни в Мексике существенно ниже, чем в США. Вот, мексиканцы и едут в США за лучшей долей, чтобы их дети получили хорошее образование, мед. помощь и т.д.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by deve »

AKBApuyc wrote:
slozovsk wrote: доля низкоквалифицированного труда в постиндустриальном обществе должна падать.
Т.е. процент низкоквалифицированных раб. мест падает. Откуда берется потребность в притоке дополнительных неквалифицированных рабочих рук - непонятно.

.. в индустриально развитом обществе с прогрессом растет доля ручного труда?

Если мы согласны, что доля неквалифицированного труда должна падать, то рассмотрение конкретных примеров - никому не нужно.
... процент неквалифицированной раб. силы должен снижаться

Что создается, так это новые, высокотехнологические области.

Как мы выяснили доля неквалифицированного труда должна снижаться, а вот доля квалифицированного труда - должна расти ...
стране нужен приток квалифицированных работников

Реальная жизнь не обязательно втискивается в рамки того, что тот или иной человек считает "дОлжным".

Вот появилась бизнес-идея фаст фудов. Начался бум строительства сотен и тысяч пищевых точек (вызвав этим рост числа числа низкоквалифицированных строителей). Затем бизнес начал прием на работу в эти места быстрого питания (вызвав рост числа низкоквалифицированных фастфудников).
Один бизнесмэн вложился в сеть супермаркетов, другие подхватили - снова бум строительства и прием на работу низкоквалифицированных продавцов.
Еще кто-то заключил контракт с властями города на ландскейпинг и уборку улиц. Опять прием на работу низкоквалифицированных работников.

Разве не рынок определяет где кого и сколько требуется ? И если новому бизнесу требуются работники - он эти рабочие места и создает. Разве нет ?

Опять же. Вот Вы говорите - надо ввезти в страну высококвалифицированные кадры и заживем лучше. Ну допустим завезем мы миллионы программистов, сотни тысяч разного рода ученых, тысячи самых крутых CEO. Что эта вся орава делать-то будет ? Где работать ?

Разве не рынок это определяет ?

Вау, либарал рассуждающией о "животворящей невидимой руке рынка". Вот ведь до чего дошла либеральная мысль в последнее время :mrgreen:
Если убрать запрет на продажу наркотиков, то тоже появится спрос на "диллеров" и моментально появятся бизнесы которые будут на этой "дыре" в системе процеветать=паразитировать.
Так же и с нелегалами, бизнесы используют их и дыру в системе чтоб паразитировать за счет общества. Неужели труден этот концепт для понимания ?
User avatar
IrCT
Удалена за наезды на участников
Posts: 3824
Joined: 05 Apr 2004 19:38
Location: Планета Плюк

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by IrCT »

AKBApuyc wrote:
Silver_Dragonfly wrote:Ладно, ловите ссылки.


Спасибо. :love: Буду изучать.

Silver_Dragonfly wrote:1. $11 Billion to $22 billion is spent on welfare to illegal aliens each year by state governments.
Verify at: http://tinyurl.com/zob77

Идем по ссылке на сайт FAIR. Читаем: "Each year, state governments spend an estimated $11 billion to $22 billion to provide welfare to immigrants" Заметили разницу ?
Я подчеркнул ключевые слова. Движением ловкой руки иммигранты в докладе FAIR превратились в нелегалов. А доклад FAIR под эмигрантами, получающими помощь от правительства подразумевал "Refugees, asylees, and all amnestied illegal aliens ", про нелегалов же сказал, что (цитирую)
"Illegal immigrants are barred from the following federal public benefits: grants, contracts, loans, licenses, retirement, welfare, health, disability, public or assisted housing, post secondary education, food assistance, and unemployment benefits"
Вот эти бенефиты доступны нелегалам официально
"Benefits available to immigrants include school lunch and breakfast programs, immunizations, emergency medical services, disaster relief, and others programs that are necessary to protect life and safety as identified by the attorney general, regardless of immigration status"

Копнем дальше... Сам доклад FAIR в своих оценках об ($11 to $22 bln )ссылается на отчет CIS (Center for Immigration Studies). Оба-на ! А в этом отчете этих цифер-то и нету.
Плюс ко всему, CIS определяет "immigrant households" как "Households are defined as immigrant or native based on the nativity of the household head. As already indicated, this report uses the terms immigrant and foreign-born synonymously."
То есть включает в это понятие ВСЕХ приезжих, в том числе и Вас, и меня...
И таки да, CIS дает грубую оценку выплат welfare payments нелегалам как "$1,040 per household in 2001, mainly Medicaid on behalf of their U.S.-born children". Выплаты-то оказывается детям (гражданам США). При этом никаких суммирующих данных отчет НЕ предоставляет.
Получается по этому пунктику авторы СОВРАМШИ.

Silver_Dragonfly wrote:2. $2.2 Billion dollars a year is spent on food assistance programs such as food stamps, WIC, and free school lunches for illegal aliens.
Verify at: http://www.cis..org/articles/2004/fiscalexec.html
3. $2.5 Billion dollars a year is spent on Medicaid for illegal aliens.
Verify at: http://www.cis..org/articles/2004/fiscalexec.html

2,3 Ссылаются на один и тот же отчет CIS. Просят проверить - проверим, а как же...
(У Вас, кстати, ошибочка в линках. Но это не беда. Найти доклад - раз плюнуть)
Первая цифра чуть увеличена, видимо для красоты с $1.9 до $2.2 bln. Вторую авторы даже не приврали $2.5 Billion, просто забыли уточнить, что это выплаты на граждан США (детей).
Забавно, что в этом же докладе дается оценка total net cost (ну это те самые 338.3 BILLION DOLLARS A YEAR, которыми Вы всех нас так напугали). Читаем:
CIS wrote:Households headed by illegal aliens imposed more than $26.3 billion in costs on the
federal government in 2002 and paid only $16 billion in taxes, creating a net fiscal
deficit of almost $10.4 billion, or $2,700 per illegal household.

Вау ! Разницу ощущаете ?
Ну такую мелочь как критику применяемой CIS в этом отчете методологии просто упомянем (для справедливости)
The Urban Institute wrote:methods overstate the percentage of the population receiving Medicaid and the share of immigrants on Medicaid, resulting in misleading conclusions about welfare use among immigrants

http://www.urban.org

Ну и кусочек из этого же доклада CIS
CIS wrote:Our findings show that many of the preconceived notions about the fiscal
impact of illegal households turn out to be inaccurate. In terms of welfare use, receipt of
cash assistance programs tends to be very low
, while Medicaid use, though significant, is
still less than for other households
. Only use of food assistance programs is significantly
higher than that of the rest of the population.
Also, contrary to the perceptions that illegal
aliens don’t pay payroll taxes, we estimate that more than half of illegals work “on the
books.
” On average, illegal households pay more than $4,200 a year in all forms of federal
taxes.

По пунктам 2,3 - Где соврамши, где умолчавши, где вздутые в нужную сторону цифры. Будем же к ним построже - СОВРАМШИ

Ладно, на пока хватит. Может быть остальные пункты не врут..

(*) Под "авторами" понимаем тех, кто все эти пункты собрал воедино, получив пресловутые 338.3 BILLION DOLLARS A YEAR.


Хорошо обьяснили, только Silver_Dragonfly это обьяснять, все равно как со стеной разговаривать. Она наверное такие дебаты ведёт со своим мужем-реднеком, который и толкает всю эту муть, или преувеличенные цифры и факты.
Ничего, это у нее когда нибудь пройдёт. Она только недавно приехала, и свои первые налоги сделала этой весной, и машину она только осенью стала водить. Это называется болезнь, как там она называется...когда такие барыни из каталогов приезжают и начинают возмущаться что система здесь работает не так как надо, и другие речи любят толкать начиная от том как они не любят негров и о том что здесь есть бедные которым тут не место в этой стране.

[Moderator: Переход на личности. Бан 30 дней по совокупности. viewtopic.php?p=3960092#p3960092]
User avatar
Silver_Dragonfly
Уже с Приветом
Posts: 248
Joined: 15 Apr 2007 10:31
Location: Orange County, CA

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by Silver_Dragonfly »

IrCT, вы лучше про Майкла Джексона пишите, у вас это лучше подучается. В политику истеричкам лучше не лезть. А уж коль угораздило полезть, то учитесь у людей общению. Хотя, это нормально. Шавки подтякивают, когда псы лают. :twisted: Такая уж у шавок работа. :roll: :mrgreen: " пустомоськи" - это про вас. :roll:

[Moderator: Переход на личности. viewtopic.php?p=3960185#p3960185]
Если тебе хватает денег, значит тебе не хватает воображения.
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by MAKAPOB »

Silver_Dragonfly wrote:IrCT...:roll:


Silver_Dragonfly, не обращайте внимания - обычная провокация - попытка довести собеседника до бана. Мой совет - сотрите свой пост.

Одно не понятно - о евреях в топике ни слова нет, а IrCT расточает яд, как будто есть... :twisted:

[Moderator: Переход на личности. viewtopic.php?p=3960362#p3960362]
User avatar
IrCT
Удалена за наезды на участников
Posts: 3824
Joined: 05 Apr 2004 19:38
Location: Планета Плюк

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by IrCT »

MAKAPOB wrote:
Silver_Dragonfly wrote:IrCT...:roll:


Silver_Dragonfly, не обращайте внимания - обычная провокация - попытка довести собеседника до бана. Мой совет - сотрите свой пост.

Одно не понятно - о евреях в топике ни слова нет, а IrCT расточает яд, как будто есть... :twisted:


say what?
User avatar
Bluebonnet
Уже с Приветом
Posts: 4107
Joined: 25 Oct 2004 15:26

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by Bluebonnet »

Ivan Popugaev wrote:
Одинаковый wrote:Все правильно. Иммиграция нужна. Только непонятно почему надо запускать в страну неограниченное количество безграмотных мексиканцев и 60ти летних беженцев если можно впускать образованных и говорящих по английски молодых людей людей которые сразу начнут приносить пользу, а не через 5 поколений. Тем более что процесс можно контролировать и границу закрывать когда безработица растет и открывать когда экономика в хорошем состоянии и требуются работники.

Я это уже давно говорил. В страну надо пускать только под трем визам: Н, F и J. H с з/п большей чем средняя по стране. Студентов, поскольку они платят тюишен или просто умные (мастер, PhD), ну и J, как научных людей, студентов, и так далее. И отменить дурацкое 2YHR. В черножопиях специалисты по электронике не нужны. Всех остальных в лес.

And what about K :radio%:
User avatar
Billy-goat
Уже с Приветом
Posts: 15304
Joined: 26 Aug 2007 05:46
Location: Вашингтонщина

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by Billy-goat »

Bluebonnet wrote:
Ivan Popugaev wrote:
Одинаковый wrote:Все правильно. Иммиграция нужна. Только непонятно почему надо запускать в страну неограниченное количество безграмотных мексиканцев и 60ти летних беженцев если можно впускать образованных и говорящих по английски молодых людей людей которые сразу начнут приносить пользу, а не через 5 поколений. Тем более что процесс можно контролировать и границу закрывать когда безработица растет и открывать когда экономика в хорошем состоянии и требуются работники.

Я это уже давно говорил. В страну надо пускать только под трем визам: Н, F и J. H с з/п большей чем средняя по стране. Студентов, поскольку они платят тюишен или просто умные (мастер, PhD), ну и J, как научных людей, студентов, и так далее. И отменить дурацкое 2YHR. В черножопиях специалисты по электронике не нужны. Всех остальных в лес.

And what about K :radio%:
It's depends on - for whom?!
:food:
...Life is unfair...
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by Ivan Popugaev »

Bluebonnet wrote:
Я это уже давно говорил. В страну надо пускать только под трем визам: Н, F и J. ... Всех остальных в лес.

And what about K :radio%:

Никак. Again. Вьезд в страну только по трем визам. Eсли невеста умная, пусть получает H1/J1, если глупая пусть получает J1/F1. Оплата, как обычно на F1 - на квотер/год вперед.
Через год, а лучше через два могут подавать на ГК для нее, но только если семья зарабатывает больше чем две средних з/п по стране, т.е. либо он более чем в два раза больше чем в среднем по стране, когда она на F; либо они двдвоем больше, когда она на H. Если таких условий нету, пусть учится дальше или работает, и либо поднимает з/п и получает ГК через него, либо получает ГК в общем порядке (EBGC), что в конечном счете и есть получение з/п большей по стране.
Из плюсов самим невестам, не будет issues с тем, что они не знают языка, плюс совсем уже в пустыне жить тоже не будут, так или иначе, но нужен колледж.
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
User avatar
iFox
Уже с Приветом
Posts: 2965
Joined: 01 Feb 2004 20:25
Location: San Jose, CA

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by iFox »

J1/F1 тоже наличия каких-то мозгов требует :)
не только "моя очень хотеть тебя сейчас в большой чистый любовь".
Anonymous Altaholic
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by Ivan Popugaev »

Какие мозги надо что бы ехать учить английский, по F1, как ESL student, for example? :pain1: :pain1: :pain1:
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
User avatar
iFox
Уже с Приветом
Posts: 2965
Joined: 01 Feb 2004 20:25
Location: San Jose, CA

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by iFox »

Ivan Popugaev wrote:Какие мозги надо что бы ехать учить английский, по F1, как ESL student, for example? :pain1: :pain1: :pain1:


как минимум нужно представлять, что могут быть другие визы, кроме тех, что "по большой и чистой любви" :)
Anonymous Altaholic
Frank
Уже с Приветом
Posts: 2019
Joined: 22 Jul 2000 09:01

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by Frank »

Bluebonnet wrote:
Ivan Popugaev wrote:Я это уже давно говорил. В страну надо пускать только под трем визам: Н, F и J. H с з/п большей чем средняя по стране. Студентов, поскольку они платят тюишен или просто умные (мастер, PhD), ну и J, как научных людей, студентов, и так далее. И отменить дурацкое 2YHR. В черножопиях специалисты по электронике не нужны. Всех остальных в лес.

And what about K :radio%:

Думаю, с точки зрения американца нужно оставить только К - стране нужны красивые и молодые иммигрантки.

А все остальные - отбивают рабочие места у коренных американцев.
50% и больше по рабочей визе едут в несколько индийских бодишопов, никакие там не Эйнштейны.
Главная задача оставшихся китайцев - наворовать американские секреты и свалить на важную должность на родину.

2YHR - это получается американское государство платит за обучение иностранца; и потом он должен уехать домой, а не отбивать место у американца. А ведь эти деньги можно было бы потратить на обучение американца, того же латино.
usb
Уже с Приветом
Posts: 719
Joined: 26 Jan 2006 15:01

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by usb »

Ivan Popugaev wrote:Какие мозги надо что бы ехать учить английский, по F1, как ESL student, for example? :pain1: :pain1: :pain1:


I don't know about ESL students, but I found grad program admission to be quite challenging: GMAT, TOEFL, all this paperwork with transcripts, essays, scholarships, since it was not possible for me to pay tuition coming from one of ex-USSR republics, and I did not have work authorization either. And my life being an international student was really tough - I lived on ramen noodles and bananas, since that was what I could afford. If that is really a piece of cake for someone and does not require much "brain activity", then I applaud.
Sorry for English -- is translit working?
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by Kalifornian »

Frank wrote:Думаю, с точки зрения американца нужно оставить только К - стране нужны красивые и молодые иммигрантки.

А все остальные - отбивают рабочие места у коренных американцев


А разве они не отбирают рабочие места у американок?
Frank
Уже с Приветом
Posts: 2019
Joined: 22 Jul 2000 09:01

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by Frank »

Kalifornian wrote:
Frank wrote:Думаю, с точки зрения американца нужно оставить только К - стране нужны красивые и молодые иммигрантки.

А все остальные - отбивают рабочие места у коренных американцев


А разве они не отбирают рабочие места у американок?

Американки всё равно не работают! Производство детей сокращается.

Return to “Политика”