10 лет под Путиным

[AverageMan]

Да, кто-нибудь из прославленных теоретиков форума объяснил уже, что 600$ зарплаты при Путине - это начала провала в пропасть, а 30$ при Ельцине - это самый что ни на есть экономический расцвет?

Все познается в сравнении.

"Россия по уровню минимальных зарплат стоит ниже самых бедных стран Евросоюза. Официальная минимальная зарплата (МРОТ) в России равна 4330 рублей (97 евро). Этот показатель не дотягивает более 20 процентов до уровня Болгарии (самой нищей в списке Евростата), где минимальный заработок составляет 123 евро.

Исключением являются лишь некоторые крупные города России и ряд регионов, где местные власти установили МРОТ выше федеральных 4330 рублей. Сейчас в Москве минимальная зарплата составляет 7650 рублей (170 евро) и в этом году будет увеличена до 8700 рублей (193 евро). При этом российская столица все равно не может конкурировать даже с Латвией, Литвой и Эстонией.

Наивысшая минимальная зарплата установлена в Люксембурге (1642 евро), Ирландии (1462) и Бельгии (1387). Меньше всех получают в Болгарии (123 евро), Румынии (153), Латвии (232), Литве (254), Венгрии (270), Эстонии (278) и Польше (281)."

[Килькин]

Во, таки объяснили, я знал!

Все познается в сравнении.

Золотые слова. Есть у вас аналогичные данные 10летней давности? Вот и посравнивали бы, не арбузы с гусеницами, а петушки с петушками, гребешки с гребешками. В динамике, так сказать.

[AverageMan]

В динамике, так сказать.

Тогда уж надо брать зп при совке для полноты картины. Которая разумеется будет искаженной.

А вот сегодня уже все игроки давно на капиталистических рельсах. Правда исходные данные разные - Россия самая богатая ресурсами страна в отличии от ее конкурентов ушедших вперед...

[Килькин]

В динамике, так сказать.

Тогда уж надо брать зп при совке для полноты картины. Которая разумеется будет искаженной.

А вот сегодня уже все игроки давно на капиталистических рельсах. Правда исходные данные разные - Россия самая богатая ресурсами страна в отличии от ее конкурентов ушедших вперед...

Самая богатая ресурсами, самая холодная, с самыми большими расстояниями...

[deve]

Да, кто-нибудь из прославленных теоретиков форума объяснил уже, что 600$ зарплаты при Путине - это начала провала в пропасть, а 30$ при Ельцине - это самый что ни на есть экономический расцвет?

Все познается в сравнении.

"Россия по уровню минимальных зарплат стоит ниже самых бедных стран Евросоюза. Официальная минимальная зарплата (МРОТ) в России равна 4330 рублей (97 евро). Этот показатель не дотягивает более 20 процентов до уровня Болгарии (самой нищей в списке Евростата), где минимальный заработок составляет 123 евро.

Исключением являются лишь некоторые крупные города России и ряд регионов, где местные власти установили МРОТ выше федеральных 4330 рублей. Сейчас в Москве минимальная зарплата составляет 7650 рублей (170 евро) и в этом году будет увеличена до 8700 рублей (193 евро). При этом российская столица все равно не может конкурировать даже с Латвией, Литвой и Эстонией.

Наивысшая минимальная зарплата установлена в Люксембурге (1642 евро), Ирландии (1462) и Бельгии (1387). Меньше всех получают в Болгарии (123 евро), Румынии (153), Латвии (232), Литве (254), Венгрии (270), Эстонии (278) и Польше (281)."

Какое отношение МРОТ имеет к уровню жизни ?
Этот термин в разных странах значит и используется совершенно по разному.

[AverageMan]

Самая богатая ресурсами, самая холодная, с самыми большими расстояниями...

Это точно... российские автобаны не уступающие качеством немецким просто сводят все на нет.

[DEDOTMOPO3]

Какое отношение МРОТ имеет к уровню жизни ?

+1 Разве кто нибудь получает этот МРОТ?

[AverageMan]

Этот термин в разных странах значит и используется совершенно по разному.

Что мне подсказывает что общая связь все же есть - мзп - уровень жизни. Если по списку от Люксембурга до Болгарии посмотреть. Разве нет?

[DEDOTMOPO3]

мзп - уровень жизни.

Насколько я помню, в России МРОТами только штрафы меряются.

[Ivan Popugaev]

Просто надо забыть о бреде вроде многополярного мира, противостоянии с НАТО и прочая, прочая, а вместо этого концентрироваться на том что получается хорошо - например гнать углеводороды. Сельское хозяйство тоже достаточно перспективно, особенно зерновые. Вот этим и заниматься.

У нас такое получается только если жрать нечего. Как только появляются деньги, мы начинаем строить авиансосцы (не обновлять парк пограниченых катеров и авиации погран войск) и мечтать о том, что мы снова будем бороздить просторы большего театра. Выглядит это обычно весьма убого, но по иному мы просто не умеем. Плюс радость от того, что мы начали летать где-то там.

[Зырянин]

вообще-то для точного анализа надо сравнивать выпуск чугуна на душу населения; сейчас и в 1913 году.

[NB1]

NB1, я упорно пытаюсь добиться от Вас, чтобы Вы обозначили свою позицию. Вы говорите, что будет полный писец с голодом. Я спрашиваю, как этот процесс будет происходить и за счет чего. Например: цена на нефть падает до 1$ за баррель. Рубль девальвируется до 200 руб/долл. Генерал Василий Пупкин поднимает восстание в сибирском ФО, и т.д.
Все что написано Вами выше- это лозунги и с ними спорить бесполезно, а вот со сценариями - вполне себе можно.

Я не Айсберг, чтоб точные прогнозы давать при задаче со многими неизвестными. Я лишь высказываю предположения о тенденциях на основе имющихся у меня знаний. Но приблизительные варианты возможных апкалипсисов, судя по всему, Вы и сами умеете придумывать. И кто знает, может и удастся проскочить без развала страны на пути реального роста и прогресса - очень хотелось бы ( но что то не верится. "В консеватории" надо было подправлять). Что надо власти на мой взгляд для этого делать, я тоже выше описываю

[Килькин]

Я не Айсберг, чтоб точные прогнозы давать при задаче со многими неизвестными. Я лишь высказываю предположения о тенденциях на основе имющихся у меня знаний.

А оценку погрешности своих предположений вы делаете? Сами говорите, задача со многими неизвестными. Или это нифига не круто?

[Брат_Карамазов]

А вот сегодня уже все игроки давно на капиталистических рельсах. Правда исходные данные разные - Россия самая богатая ресурсами страна в отличии от ее конкурентов ушедших вперед...

Это Вы про Украину и Грузию? Да и Прибалты не ичень чтобы совсем далеко ушли, несмотря на всё их членство в ЕС.

[Flash-04]

Самая богатая ресурсами, самая холодная, с самыми большими расстояниями...

Это точно... российские автобаны не уступающие качеством немецким просто сводят все на нет.

по канадским уже поездили?

[AverageMan]

по канадским уже поездили?

Могу сранивать соизмеримые по значимости и удалению от центров трассы. Скажем на уровне Москва-Минск. И что?

[AverageMan]

Это Вы про Украину и Грузию?

Да нет - про ЕС и Россию. Как в цитате и написано.

[Flash-04]

по канадским уже поездили?

Могу сранивать соизмеримые по значимости и удалению от центров трассы. Скажем на уровне Москва-Минск. И что?

а то что вы сравнили с немецкими автобанами. сравните теперь канадские с ними и поругайтесь.

[varenuha]

Какое отношение МРОТ имеет к уровню жизни ?

+1 Разве кто нибудь получает этот МРОТ?

"И эти люди нам запрещают ковырятся в носу!" Странно что laysoft еще не разоблачил всю абсурдность сравнения мротов разных стран.

Российский МРОТ вырос почти в два раза сравнительно недавно - в начале 2009 года, с 2300 до 4330 рублей. Из-за этого зарплата у некоторых работников не выросла, а упала. Например, Геннадий, директор сельской школы в Башкирии, встал перед нелегким выбором. Ему нужно было повысить зарплату уборщикам с 3500 рублей при том же зарплатном фонде. Ему пришлось урезать зарплату учителям с 12 тысяч на 10-30%, чтобы зарплата уборщиков была не ниже МРОТ. "Другого выхода не было", - лаконично объясняет он свое решение.

http://www.trud.ru/article/2009/06/03/lishnij_mrot.html

[deve]

Какое отношение МРОТ имеет к уровню жизни ?

+1 Разве кто нибудь получает этот МРОТ?

"И эти люди нам запрещают ковырятся в носу!" Странно что laysoft еще не разоблачил всю абсурдность сравнения мротов разных стран.

Российский МРОТ вырос почти в два раза сравнительно недавно - в начале 2009 года, с 2300 до 4330 рублей. Из-за этого зарплата у некоторых работников не выросла, а упала. Например, Геннадий, директор сельской школы в Башкирии, встал перед нелегким выбором. Ему нужно было повысить зарплату уборщикам с 3500 рублей при том же зарплатном фонде. Ему пришлось урезать зарплату учителям с 12 тысяч на 10-30%, чтобы зарплата уборщиков была не ниже МРОТ. "Другого выхода не было", - лаконично объясняет он свое решение.

http://www.trud.ru/article/2009/06/03/lishnij_mrot.html

А что для вас сравнение МРОТов таки не абсурдно ?
К примеру аналоги МРОТа почти во всех запдано европейских странах почти в два раза выше чем в США. Значит ли это что там уровень жизни в два раза выше или хотя бы просто выше ?

[dim-5]

Какое отношение МРОТ имеет к уровню жизни ?

+1 Разве кто нибудь получает этот МРОТ?

"И эти люди нам запрещают ковырятся в носу!" Странно что laysoft еще не разоблачил всю абсурдность сравнения мротов разных стран.

Ну Вы то сейчас нам все и объясните...

Российский МРОТ вырос почти в два раза сравнительно недавно - в начале 2009 года, с 2300 до 4330 рублей. Из-за этого зарплата у некоторых работников не выросла, а упала. Например, Геннадий, директор сельской школы в Башкирии, встал перед нелегким выбором. Ему нужно было повысить зарплату уборщикам с 3500 рублей при том же зарплатном фонде. Ему пришлось урезать зарплату учителям с 12 тысяч на 10-30%, чтобы зарплата уборщиков была не ниже МРОТ. "Другого выхода не было", - лаконично объясняет он свое решение.

http://www.trud.ru/article/2009/06/03/lishnij_mrot.html

А теперь немного математики:
Для того, чтобы увеличить зарплату уборщице с 3500 до 4330 рублей нужно 830 рублей на уборщицу. С другой стороны, 10-30% от 12000 это 1200-3600 рублей. Итого на одного учителя приходится 1,44 - 4,32 уборщицы: ничему не учат, зато чистота как в операционной
А теперь для чего его так "резко подняли": чтобы те, кто работает в серую (получает МРОТ на бумаге, а остальное в конвертике) не наглели и платили немного больше налогов. А вот таких людей я думаю на порядки больше, чем тех кто рельно получает МРОТ.

[dim-5]

Я не Айсберг, чтоб точные прогнозы давать при задаче со многими неизвестными. Я лишь высказываю предположения о тенденциях на основе имющихся у меня знаний. Но приблизительные варианты возможных апкалипсисов, судя по всему, Вы и сами умеете придумывать. И кто знает, может и удастся проскочить без развала страны на пути реального роста и прогресса - очень хотелось бы ( но что то не верится. "В консеватории" надо было подправлять). Что надо власти на мой взгляд для этого делать, я тоже выше описываю

Писец неминуем, но как он будет наступать Вы не знаете?

[NB1]

Писец неминуем, но как он будет наступать Вы не знаете?

Любая жизнь заканчивается смертью. То, что я описываю, это далеко не худший вариант - жесткая диктатура мне представляется куда более неприятной. Что касается когда и как - вопрос сложный. Вот если бы боизнецов не взорвали, не было бы потом Ирака, цены на нефть до сих пор болтались бы где-нить ниже 40 и ни разу выше не побывали бы. И Россия, соответственно по другому бы развивалась, думаю, гораздо правильнее. С другой стороны, если бы цены оставались ниже 20, скорее всего Россия распалась бы еще до 2005-го. Вы меня еще пятна на Сирисе заставьте предсказывать... Мои "пророчества" и сейчас носят не 100%-й характер. Вот завтра на медвепутов метеорит свалится и повезет какому-нить Белыху страну возглавить, так и прогнозы могут резко измениться, т.к. роль личности в истории все же есть, и не малая... Мож даже Путина озарение посетит, кто знает. То, что он делал в последние лет 6 - это все на развал России. Но возмоности есть, и не малые. Сегодня, вот, ученые письмо Медведеву в защиту ученых-"шпионов" направили. А вдруг с него общее озарение-просветление разума у властей начнется? Не верится, но чудеса бывают. ... А Вы с меня точный сценарий хотите.

[olis]

NB1, вот Вы говорите что Путин последние лет 6 все делал для развала России. Т.е. года эдак с 2003 ? До этого все нормально было ?
И интересно как Вы роль Ельцина оцениваете с точки зрения распада ?

[eman]

10 лет под Путиным, да все в коленной позе. Бедная страна.