10 лет под Путиным

[varenuha]

Разве кто нибудь получает этот МРОТ?

Насколько я помню, в России МРОТами только штрафы меряются.

Ему пришлось урезать зарплату учителям ..., чтобы зарплата уборщиков была не ниже МРОТ.

А теперь немного математики:...

Я рад, что вы умеете считать. Ecли бы вы еще умели читать - цены б вам не было!

[NB1]

NB1, вот Вы говорите что Путин последние лет 6 все делал для развала России. Т.е. года эдак с 2003 ? До этого все нормально было ?

Не нормально, но терпимо - были надежды, что это подготовка к лучшему, ан вышло наоборот. Где то, когда он волошина с касьяновым погнал, ходора арестовал - вот в то время "водораздел" случился.

И интересно как Вы роль Ельцина оцениваете с точки зрения распада ?

Да не многим лучше. Есть, конечно, много факторов, его оправдывающих. Но все равно жаль, что не сумели россияне получше себе президента выбрать - умнее, энергичнее, честнее...

[varenuha]

Какое отношение МРОТ имеет к уровню жизни ?

Российский МРОТ вырос почти в два раза сравнительно недавно - в начале 2009 года, с 2300 до 4330 рублей.Из-за этого зарплата у некоторых работников не выросла, а упала.

А что для вас сравнение МРОТов таки не абсурдно ?
К примеру аналоги МРОТа почти во всех запдано европейских странах почти в два раза выше чем в США. Значит ли это что там уровень жизни в два раза выше или хотя бы просто выше ?

Ну зачем же передергивать? Прямой жесткой количественной зависимости может быть и нет, но вы-то говорили в начале, что вообще никакой связи нет.

[olis]

NB1, вот Вы говорите что Путин последние лет 6 все делал для развала России. Т.е. года эдак с 2003 ? До этого все нормально было ?

Не нормально, но терпимо - были надежды, что это подготовка к лучшему, ан вышло наоборот. Где то, когда он волошина с касьяновым погнал, ходора арестовал - вот в то время "водораздел" случился.

И интересно как Вы роль Ельцина оцениваете с точки зрения распада ?

Да не многим лучше. Есть, конечно, много факторов, его оправдывающих. Но все равно жаль, что не сумели россияне получше себе президента выбрать - умнее, энергичнее, честнее...

Т.е. считаете что Путин сделал больше для развала России чем Ельцин ? Занятно.
И исходя из вашей логики распад России сейчас более вероятен чем в году эдак 98 ?
Про Касьянова и осталных вообще не понял .

[NB1]

Т.е. считаете что Путин сделал больше для развала России чем Ельцин ?

Что громче - километр или милиампер? Зачем несравнимое сравнивать?

Хотя, уже одним тем, что Путина поставил, формально Ельцин больше приложил

[olis]

Т.е. считаете что Путин сделал больше для развала России чем Ельцин ?

Что громче - километр или милиампер? Зачем несравнимое сравнивать?

Хотя, уже одним тем, что Путина поставил, формально Ельцин больше приложил

Ну почему же, вполне сравнимое.
А как насчет вероятности распада сейчас vs 98 год ? Это можно сравнивать ?

[olis]

dup

[vaduz]

Т.е. считаете что Путин сделал больше для развала России чем Ельцин ?

Что громче - километр или милиампер? Зачем несравнимое сравнивать?

Хотя, уже одним тем, что Путина поставил, формально Ельцин больше приложил

Ну почему же, вполне сравнимое.
А как насчет вероятности распада сейчас vs 98 год ? Это можно сравнивать ?

Сравнивать в таком случае нужно изменения 1991-1999 и 1999-2009.
Не скажу про развал, но для укрепления России Ельцин сделал несомненно больше, если учитывать начальные условия и финансовые возможности.

[lxf]

Не скажу про развал, но для укрепления России Ельцин сделал несомненно больше, если учитывать начальные условия и финансовые возможности.

Что конкретно в России укрепил Ельцин ?

[vaduz]

Не скажу про развал, но для укрепления России Ельцин сделал несомненно больше, если учитывать начальные условия и финансовые возможности.

Что конкретно в России укрепил Ельцин ?

Вероятность распада России в 1999г по сравнению с 1991г снизилась многократно.
Вот это конкретно он и укрепил.

[PavelM]

Не скажу про развал, но для укрепления России Ельцин сделал несомненно больше, если учитывать начальные условия и финансовые возможности.

Что конкретно в России укрепил Ельцин ?

Вероятность распада России в 1999г по сравнению с 1991г снизилась многократно.
Вот это конкретно он и укрепил.

Ельцин начал свое правление с этого самого распада и был прямым его инициатором.
В 1991-м был еще СССР и готовился новый союзный договор, который Ельцин и Ко благополучно сорвали.

[uncle_Pasha]

Ельцин начал свое правление с этого самого распада и был прямым его инициатором.

Инициатором, говорите? Вы в курсе, что к этому времени "республики" уже во всю занимались денежной эмиссией и давно перестали себя утруждать перечислениями в бюджет?

Удачи!

[PavelM]

Ельцин начал свое правление с этого самого распада и был прямым его инициатором.

Инициатором, говорите? Вы в курсе, что к этому времени "республики" уже во всю занимались денежной эмиссией и давно перестали себя утруждать перечислениями в бюджет?

Удачи!

1991-й это уже финал.
Ельцин занимался целенаправленным развалом задолго до этого.
Это просто был его основной конек в битве с Горбачевым и союзными органами власти.
Неужто не помните?

[uncle_Pasha]

Ельцин начал свое правление с этого самого распада и был прямым его инициатором.

Инициатором, говорите? Вы в курсе, что к этому времени "республики" уже во всю занимались денежной эмиссией и давно перестали себя утруждать перечислениями в бюджет?

1991-й это уже финал.
Ельцин занимался целенаправленным развалом задолго до этого.
Это просто был его основной конек в битве с Горбачевым и союзными органами власти.
Неужто не помните?

Задолго до этого - это в госстрое что-ли? Или еще раньше, на посту секретаря МГК?

* 29 мая 1990 года избран (с третьей попытки, с перевесом в три голоса) Председателем Верховного Совета РСФСР. В ходе оглашения своей программы деятельности на посту Председателя Верховного Совета, Ельцин коснулся вопроса о будущем Советского Союза:

Я никогда не выступал за отделение России, я за суверенитет Союза, за равноправие всех республик, за их самостоятельность, за то, чтобы республики были сильными и этим крепили наш Союз. Только на этой позиции и стою.

В период председательства Ельцина Верховный Совет принял ряд законов, повлиявших на дальнейшее развитие страны, в том числе, 24 декабря 1990 года, Закон о собственности в РСФСР.

* 12 июня 1990 Съезд принял Декларацию о государственном суверенитете РСФСР, предусматривающую приоритет российских законов над союзными. Это резко увеличило политический вес председателя Верховного Совета РСФСР, игравшего ранее второстепенную, зависимую роль. День 12 июня двумя годами позже стал, согласно постановлению Верховного Совета РФ,[19] государственным праздником Российской Федерации.
* 12 июля 1990 года на XXVIII, последнем съезде КПСС, Ельцин выступил с критикой коммунистической партии и её руководителя Горбачёва, и объявил о своём выходе из партии.
* 19 февраля 1991 года Б. Н. Ельцин в выступлении по телевидению критиковал политику правительства СССР и впервые потребовал отставки М. С. Горбачёва и передачи власти Совету Федерации, состоящему из руководителей союзных республик.

Удачи!

[vaduz]

Ельцин начал свое правление с этого самого распада и был прямым его инициатором.

Инициатором, говорите? Вы в курсе, что к этому времени "республики" уже во всю занимались денежной эмиссией и давно перестали себя утруждать перечислениями в бюджет?

Удачи!

1991-й это уже финал.
Ельцин занимался целенаправленным развалом задолго до этого.
Это просто был его основной конек в битве с Горбачевым и союзными органами власти.
Неужто не помните?

Мда, как у вас все запущено.
Курс на расширение полномочий и повышение статуса республик в составе союзных республик был взят еще на пленуме ЦК в 89м, подготовительном к XXVIII съезду КПСС:
Ключевой вопрос - путь реализации ленинского принципа самоопределения наций, при осуществлении которого было допущено немало извращений. Сегодня речь идет об укреплении политической самостоятельности союзных республик, наполнении реальным содержанием их суверенитета и о новых формах добровольного объединения республик и национальных образований во имя решения общих задач.

Собственно платформа к съезду (опубликованная 12 июня 1990) определяла то, что затем вошло в проект союзного договора: согласно предложенной концепции С.Д. подписывали бы независимо друг от друга союзные республики и республики в их составе; последние приобретали даже право выхода из Союза.

Парад суверенитетов был начат не потому что Ельцин что-то там сказал, а потому, что было дано "добро" из ЦК. Заметьте, не было ни одного указа Верховного Совета СССР о признании недействительным решений автономных республик. Потому что почти всегда декларировался суверенитет с делегацией полномочий Союзу, исключение - Чечня и Татарстан, но это уже другая история. В Декларация о суверенитете России (12 июня 1990) провозглашенная полнота власти РСФСР касалась лишь ограниченного круга вопросов государственной и общественной жизни - за исключением тех (вопросов), «которые добровольно передаются РСФСР в ведение Союза ССР”.

По плану все суверенные республики должны были участвовать в подписании нового Союзного Договора, но подписание было сорвано, республики остались со своими суверенитетами. Чего и пришлось расхлебывать после распада СССР.

[Frukt]

Не скажу про развал, но для укрепления России Ельцин сделал несомненно больше, если учитывать начальные условия и финансовые возможности.

Что конкретно в России укрепил Ельцин ?

Ельцин, все-таки имел намного меньше возможности укреплять. Мы были в долгах как в шелках и воину с чечней.
Тем не менее, при всех своих недостатках, как раз Ельцин и пытался двигать страну в правильном направлении.
Но там все сложней. ЕБН наделал массу ошибок и допустил раскол в правящеи элите. С однои стороны стороники демократии и либерализма, с другои дубовые типичные представители партийнои номенклатуры. Чуть не забыл , была еще третья криминальная составляющая в лице Березовского и ко.
Получается , у Ельцина не было единои команды. Да и сам он создавал впечатление неоднозначное. Как бы метался в разные стороны. Образно правление Ельцина было как "лебедь, рак и щука". И закончилось таким образом, т.к. уже было видно, что ни к чему хорошему это не приведет, а сам "дедушка" к тому моменту уже не совсем понимал что делает.
С однои стороны сделал хорошее дело. Как лом сломал таки коммунистическувю систему.
С другой, потом упустил уникальную историческую возможность воссоздать Россию как самобытную великую страну с демократическими ценностями. К тому же умудрился привить народу неприязнь к либерализму, что привело поворот общества влево.
Путин особо ничего не сделал, но хоть немного упокоилось все. Так сказать, сделал паузу в развитии, хотя возможностеи у него было в разы больше.
Тут смотрю гороскопщики стратеги рисуют и пророчать некие абстракции с элементами колапсов и аппокалисисов для России. Отмечу, что это очень не благодарное занятие и всегда не сходиться.
Предположу, что в кремле всерьез думают как увеличить приток капитала в Россию. Медвед даже обмолвился, что торговать сырьем -путь в тупик.

NB1, Вы так старательно и упорно видите только то, что обьяснимо и понимаемо для вас, хотя я читаю выборочно.
Но не могли бы рассказать про будущее США, пожалуиста. Это ведь наверно такое все розовое и кристально чистое.
Я почему вас прошу, просто довольно часто общаюсь с американцем, но он пророчит совсем сурово для штатов.
Чуть ли не на уровне, "это искусственное образование" скоро совсем накроется медным тазом. Спасаися кто может.

[Kosoj]

Предположу, что в кремле всерьез думают как увеличить приток капитала в Россию. Медвед даже обмолвился, что торговать сырьем -путь в тупик.

Первый необходимый шаг - в отставку премьер-министра. Но не факт что у Медведа есть такая власть.

[PavelM]

республики должны были участвовать в подписании нового Союзного Договора, но подписание было сорвано, республики остались со своими суверенитетами. Чего и пришлось расхлебывать после распада СССР.

Так по чьей вине сорвано?

Что касается расширенных полномочий республик, то это как раз был аргумент Горбачева и Ко для сохранения Союза.
Ельцину союзные органы мешали в принципе.

[vaduz]

республики должны были участвовать в подписании нового Союзного Договора, но подписание было сорвано, республики остались со своими суверенитетами. Чего и пришлось расхлебывать после распада СССР.

Так по чьей вине сорвано?

Да там какое-то ГКЧП было.
Неужели и его Ельцин организовал?

Что касается расширенных полномочий республик, то это как раз был аргумент Горбачева и Ко для сохранения Союза.
Ельцину союзные органы мешали в принципе.

Мешали, у Ельцина не было реальной власти и не было возможности ее быстро получить.
Пока СССР не начало путчить:
Между тем именно август вызвал последний виток распада Союза. Президент Армении Левон Тер-Петросян, до того сторонник новой интеграции, писал: "Пришло время покончить с призывами остаться в Союзе, в котором возможно все, даже национал-фашистский путч. Мы больше не можем быть уверенными в своем будущем в такой стране"

[PavelM]

республики должны были участвовать в подписании нового Союзного Договора, но подписание было сорвано, республики остались со своими суверенитетами. Чего и пришлось расхлебывать после распада СССР.

Так по чьей вине сорвано?

Да там какое-то ГКЧП было.
Неужели и его Ельцин организовал?

После ГКЧП был еще один проект договора, но в Беловежской пуще было решено это дело прекратить.

[vaduz]

После ГКЧП был еще один проект договора, но в Беловежской пуще было решено это дело прекратить.

Между августом и Беловежской пущей было много событий, в том числе и проваленная встреча 25 ноября для парафирования договора о ССГ. Проваленная не по вине Ельцина, а потому, что Украина, Армения, Азербайджан, Грузия и Молдавия встречу пробойкотировали. Про Прибалтику и речи не шло.

Но мы говорим все же о том, что Ельцину пришлось расхлебывать последствия парада суверенитетов после развала СССР. И дела могли быть несравненно хуже, чем войны в Чечне.

[PavelM]

Но мы говорим все же о том, что Ельцину пришлось расхлебывать последствия парада суверенитетов после развала СССР. И дела могли быть несравненно хуже, чем войны в Чечне.

Вернемся к параду.

1. Чтобы там ни говорило ЦК (оно действительно ослабило вожжи), до 12 июня 1990 суверенитет объявили только Прибалтика и Грузия. Что было ожидаемо и не так страшно. А вот после отмашки 12 июня данной со стороны РСФСР как основы СССР посыпалось как из ведра: Молдавия, Украина и далее по алфавиту.

2. 6 августа 1990 Ельцин заявил уже внутри РСФСР, мол берите суверенитета сколько сможете. Результат: с августа по октябрь большая часть АССР и краев провозгласила суверенитеты.

Если это не планомерные действия по развалу, то что?

[varenuha]

Не скажу про развал, но для укрепления России Ельцин сделал несомненно больше, если учитывать начальные условия и финансовые возможности.

Что конкретно в России укрепил Ельцин ?

Ну если мне не изменяет память, при Ельцине была принята новая Конституция России, по которой мы собственно и живем, и которую Путин понемножку и потихоньку коверкает.

[NB1]

В 1991-м был еще СССР и готовился новый союзный договор, который Ельцин и Ко благополучно сорвали.

А что такое был этот договор?! Там был предусмотрен такой федерализм, что мало чем отличалось от СНГ. Союзный договор предусматривал фактически бескровный развал СССР. Собсно, путч потому и случился, что путчисты не хотели допустить подписания этого договора. Да и проиграл путч потому, что путчистам казалось, что раз народ против развала ссср (если помните, по всем опросам и референдумам большинство людей действительно не хотели развала), то и так, без какого либо пиара поддержит. А князки на местах уже тогда чувствовали большие возможности обогащения и сладкой жизни, которые предоставляет ослабление центра. Потому путчистов и не поддержали, хотя задавить те выступления в Москве было раз плюнуть. Если бы среди путчистов был хоть один вменяемо-решительный человек, ход истории был бы совсем другой (не уверен я, правда, что лучше).

[Frukt]

Предположу, что в кремле всерьез думают как увеличить приток капитала в Россию. Медвед даже обмолвился, что торговать сырьем -путь в тупик.

Первый необходимый шаг - в отставку премьер-министра. Но не факт что у Медведа есть такая власть.

У Медведева сложная ситуация. Все структуры созданы не им. Формально он ими управляет, но в тоже не уверен есть ли у него возможность делать перестановки или формировать свою команду.