опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

[AlienCreature]

Interest on 200K of student loans is something like 1200/month.

You have to pay down premium too

[bulochka]

Так уже обсуждали: не дают работать докторам с иностранными дипломами без резидентуры, ограничивают резидентуру

А American Association of Medical Colleges утверждает, что количество мест в резидентуре ограничивается лимитами на федеральное финансирование резидентских позиций. И призывают количество этих мест увеличить.

[Golyadkin]

Так уже обсуждали: не дают работать докторам с иностранными дипломами без резидентуры, ограничивают резидентуру

А American Association of Medical Colleges утверждает, что количество мест в резидентуре ограничивается лимитами на федеральное финансирование резидентских позиций. И призывают количество этих мест увеличить.

Так они еще и деньги налогоплательщиокв жрут! Вот это наглость!

[DanielMa]

Как АМА регулирует количество мест в мед школах?

The Liaison Committee on Medical Education (LCME) is the nationally recognized accrediting authority for medical education programs leading to the M.D. degree in U.S. and Canadian medical schools. The LCME is sponsored by the Association of American Medical Colleges and the American Medical Association.


The 17 members of the LCME are medical educators and administrators, practicing physicians, public members, and medical students. The Association of American Medical Colleges (AAMC) and the Council on Medical Education of the American Medical Association (AMA) each appoint six professional members. The AAMC and AMA each appoint one student member. The LCME itself appoints two public members, and a member is appointed to represent the CACMS.

And? How do they decide how many students University of Vermont Medical School should accept? Specifically, how American Medical Association dictates to American Medical Colleges, keep in mind, not to the Association, but to individual colleges what amount of students they should accept?

By setting accreditation standards. If the school wants to increase its class size, they have to notify LCME, which will review the accreditation of that school and will ask the school make adjustments (spend more money). The eliminates or greatly reduces the incentive to increase class size. As a result, U.S. has lower number of physicians than other OECD countries.

Also, U.S. has far more specialists and fewer general practitioners - but that is the result of insurance reimbursements that favor specialists over general practitioners.

[DanielMa]

200K of debt can be serviced by 50K salary. I know plenty of people who do it.

Yeah, right. Don't insult my intelligence. 200K student loan payments should come in at around 2200-2400 a month. 50K annual salary in the state of NJ gives one 3,200 after tax. They'll get something back by tax deducting interest payments, but it is not going to be much, may be extra 500 bucks per pay check. So all in all, you hypothetical 200K degree holder with 50K income will be living on 1400 a month for rent, food, transportation, other expenses and of course - health care/disability premiums.

Payments on 200K loan are approximately 1500 per month. And most of it is tax deductible in the beginning.

[Ксю]

Паыментс он 200К лоан аре аппрохимателы 1500 пер монтх. Анд мост оф ит ис тах дедуцтибле ин тхе бегиннинг.

Ya, right. Чтобы дедуцтировать интерес на студенческом заеме нужно зарабатывать мало денег.

[DanielMa]

Так уже обсуждали: не дают работать докторам с иностранными дипломами без резидентуры, ограничивают резидентуру

А American Association of Medical Colleges утверждает, что количество мест в резидентуре ограничивается лимитами на федеральное финансирование резидентских позиций. И призывают количество этих мест увеличить.

And the reason why they have to be federally funded? Why is that no other profession requires federal funding to train its members?

[DanielMa]

Паыментс он 200К лоан аре аппрохимателы 1500 пер монтх. Анд мост оф ит ис тах дедуцтибле ин тхе бегиннинг.

Ya, right. Чтобы дедуцтировать интерес на студенческом заеме нужно зарабатывать мало денег.

Right. We are talking about someone making 50K. The student loan interest is fully deductible for income of 50K

[DanielMa]

The bottom line is, like any complicated problem, the problem of U.S. health care has multiple causes. The best solution should address all of them:
1. Increase the supply of doctors, nurses, and other medical professionals by removing artificial barriers.
2. Mandatory participation of all individuals in the healthcare system.
3. Limit outrageous malpractice liability suits. Everyone makes mistakes. We should accept it.
4. Eliminate consumer advertising for medical products.
5. Increase the transparency of the costs of service.

[daniel@]

The bottom line is, like any complicated problem, the problem of U.S. health care has multiple causes. The best solution should address all of them:
1. Increase the supply of doctors, nurses, and other medical professionals by removing artificial barriers.
2. Mandatory participation of all individuals in the healthcare system.
3. Limit outrageous malpractice liability suits. Everyone makes mistakes. We should accept it.
4. Eliminate consumer advertising for medical products.
5. Increase the transparency of the costs of service.

sooo soft said, after all, lawyers are human beings too..

[Tropik]

3. Limit outrageous malpractice liability suits. Everyone makes mistakes. We should accept it.

Кстати да. Вот что любопытно. У врачей есть что-то вроде EULA, как у софтверных компаний? Мол если что-то произойдет и в результате сбоя в нашем software взорвется атомная электростанция - мы не несем ответственности.

Насколько я помню, я что-то похожее подписывал перед операцией. Почему же это не срабатывает?

[bulochka]

Так уже обсуждали: не дают работать докторам с иностранными дипломами без резидентуры, ограничивают резидентуру

А American Association of Medical Colleges утверждает, что количество мест в резидентуре ограничивается лимитами на федеральное финансирование резидентских позиций. И призывают количество этих мест увеличить.

And the reason why they have to be federally funded? Why is that no other profession requires federal funding to train its members?

Не знаю. Хороший вопрос. Пока что я видела обсуждение двух альтернативных вариантов. Один - это не платить резидентам зарплату, а наоборот брать с них плату за обучение. Другой - это попытки некоторых фармацевтических компаний оплачивать обучение резидентов по специальностям, которые используют продукты этих компаний. Проблемы со вторым вариантом вроде бы очевидны. Первый - возможно и неплох. Конечно, вполне возможно, что оплачивать обучение резидентов не нужно совсем - пусть больницы и лицензированные врачи их обучают бесплатно, получая взамен дешевую рабочую силу. Я не знаю, проводил ли кто-нибудь подсчеты того, в какой момент в процессе обучения отдача от резидента начинает превышать затраченное преподающими врачами время плюс стоимость страховки от ошибок резидентов.

[bulochka]

А American Association of Medical Colleges утверждает, что количество мест в резидентуре ограничивается лимитами на федеральное финансирование резидентских позиций. И призывают количество этих мест увеличить.

Так они еще и деньги налогоплательщиокв жрут! Вот это наглость!

Больницы - да, берут деньги у налогоплательщиков (а Вы не знали? Те больницы, которые используют деньги налогоплательщиков обычно обязаны бесплатно оказывать медицинские услуги неимущим.) Конкретно в обмен на финансирование резидентуры, больницы обязуются не брать деньги с Медикера и Медикейда за лечение резидентами пациентов с Медикеро-Медикейдовской страховкой.

[Kastet]

3. Limit outrageous malpractice liability suits. Everyone makes mistakes. We should accept it.

Кстати да. Вот что любопытно. У врачей есть что-то вроде EULA, как у софтверных компаний? Мол если что-то произойдет и в результате сбоя в нашем software взорвется атомная электростанция - мы не несем ответственности.

Насколько я помню, я что-то похожее подписывал перед операцией. Почему же это не срабатывает?

От плохого исхода операции срабатывает. Не срабатывает конкретно вот от етого: http://en.wikipedia.org/wiki/Medical_malpractice

[DanielMa]

3. Limit outrageous malpractice liability suits. Everyone makes mistakes. We should accept it.

Кстати да. Вот что любопытно. У врачей есть что-то вроде EULA, как у софтверных компаний? Мол если что-то произойдет и в результате сбоя в нашем software взорвется атомная электростанция - мы не несем ответственности.

Насколько я помню, я что-то похожее подписывал перед операцией. Почему же это не срабатывает?

Because it is hard to prove whether the bad result happened as a result of medical malpractice or as a result of just bad luck. You generally can't disclaim liability for gross negligence. Once the lawsuit is filed, it is usually cheaper to settle it than to risk for it to go to a jury. Juror are not very smart people - they see a wealthy doctor on one side and a poor disabled person on the other side - they want to pay money for the disabled person, no matter who is at fault. Some juror pools, especially in urban areas, like to stick it to wealthy doctors and award 20-30 million of damages.

[Revised Cat]

Нет, ошибиться как раз легко, а на "аппаратууру" еще попасть надо. У моей мамы было это. Ни районный врач, ни платный, вызванный в панике "специалист" ничего не заподозрили, сказали, что фигня, само пройдет. На КТ не направили. Только потому, что я сама училась в меде, смогла через своих знакомых в больнице, где у нас была неврология договориться сделать томографию. Еще сутки - и уже бы не спасли.
А хороший, опытный врач должен был понять, что это не обычная головная боль, и направить на КТ сам.

Простая физиологическая диагностика хромает на обе ноги. У нее скорее всего были синие/лиловые губы и неровный пульс.

Синие губы при субарахноидальном кровоизлиянии из-за разрыва аневризмы в мозге?? Не бывает такого. Это вообще симптом сердечных проблем. Совершенно из другой оперы. Ну а неровный пульс при сильной боли может сопровождать самые разные состояния.

[Sergunka]

Больницы - да, берут деньги у налогоплательщиков (а Вы не знали?...)

Честно говоря нет. Для меня вообще новость, что я плачу за резидентуру. Я вообще наивно полагал, что будущие врачи платят за нее

[AlienCreature]

Payments on 200K loan are approximately 1500 per month. And most of it is tax deductible in the beginning.

Если б я не помнил как платил 1500 за в месяц за в два раза меньший лоан то я бы возможно даже и поверил. Daniel, идитие в сад. Научитесь свои student loan statements читать и не морочьте тут людям голову ерундой.

[AlienCreature]

Паыментс он 200К лоан аре аппрохимателы 1500 пер монтх. Анд мост оф ит ис тах дедуцтибле ин тхе бегиннинг.

Ya, right. Чтобы дедуцтировать интерес на студенческом заеме нужно зарабатывать мало денег.

Даже если он дедактнет свой интерес, то все равно будет жить под мостом. Дурдом какой то, народ уже не может три цифры отнять

[bulochka]

And the reason why they have to be federally funded? Why is that no other profession requires federal funding to train its members?

Кстати, я сообразила, что это утверждение неверно. Большая часть стоимости обучения аспирантов и постдоков в естественнонаучных дисциплинах тоже оплачивается из федеральных фондов.

[Golyadkin]

А American Association of Medical Colleges утверждает, что количество мест в резидентуре ограничивается лимитами на федеральное финансирование резидентских позиций. И призывают количество этих мест увеличить.

Так они еще и деньги налогоплательщиокв жрут! Вот это наглость!

Больницы - да, берут деньги у налогоплательщиков (а Вы не знали? Те больницы, которые используют деньги налогоплательщиков обычно обязаны бесплатно оказывать медицинские услуги неимущим.) Конкретно в обмен на финансирование резидентуры, больницы обязуются не брать деньги с Медикера и Медикейда за лечение резидентами пациентов с Медикеро-Медикейдовской страховкой.

То что, больницы берут деньги в обмен на услуги - это нормально. Но их никто не заставляет это делать. Так что аргумент о том, что количество резидентских мест зависит от федерального финансирования - ложен.

А, учитывая, что резиденты работают за троих, а получают ниже прожиточного минимума, аргумент становиться еще и смешным.

[Golyadkin]

And the reason why they have to be federally funded? Why is that no other profession requires federal funding to train its members?

Кстати, я сообразила, что это утверждение неверно. Большая часть стоимости обучения аспирантов и постдоков в естественнонаучных дисциплинах тоже оплачивается из федеральных фондов.

ссылку дадите? И какое отношение аспиранты и постдоки имеют к резидентам?

[DanielMa]

Payments on 200K loan are approximately 1500 per month. And most of it is tax deductible in the beginning.

Если б я не помнил как платил 1500 за в месяц за в два раза меньший лоан то я бы возможно даже и поверил. Daniel, идитие в сад. Научитесь свои student loan statements читать и не морочьте тут людям голову ерундой.

http://www.finaid.org/calculators/scrip ... yments.cgi

Loan Calculator

Loan Balance: $200,000.00
Adjusted Loan Balance: $200,000.00
Loan Interest Rate: 6.80%
Loan Fees: 0.00%
Loan Term: 30 years
Minimum Payment: $50.00

Monthly Loan Payment: $1,303.85
Number of Payments: 360

Cumulative Payments: $469,386.44
Total Interest Paid: $269,386.44

[Stoic]

Анд тхе реасон шхы тхеы хаве то бе федераллы фундед? Шхы ис тхат но отхер профессион рэуирес федерал фундинг то траин итс мемберс?

Кстати, я сообразила, что это утверждение неверно. Большая часть стоимости обучения аспирантов и постдоков в естественнонаучных дисциплинах тоже оплачивается из федеральных фондов.

ссылку дадите? И какое отношение аспиранты и постдоки имеют к резидентам?

А никакого и не имеет, сравнение было за уши притянуто. Уж если рассматривать постдоков и аспирантов, то их скорее надо сравнивать с докторишками на fellowship. Вроде и не полноценно оплачиваемая работа, хотя и работают с докторами и деньги платят, т.е. ето помогает им найти после етого работу с большими деньгами. Но ничего не мешает прямо после резидентуры работать докторами, за нормальную зарплату.

А резиденты - ето действительно уникальная категория, своего ртода студенты на практике со стипендией.

[bulochka]

And the reason why they have to be federally funded? Why is that no other profession requires federal funding to train its members?

Кстати, я сообразила, что это утверждение неверно. Большая часть стоимости обучения аспирантов и постдоков в естественнонаучных дисциплинах тоже оплачивается из федеральных фондов.

ссылку дадите? И какое отношение аспиранты и постдоки имеют к резидентам?

Ссылки у меня нет. Из того, что я вижу в университетах, где я работала - практически все постдокторальные позиции оплачиваются из федеральных грантов, включая training grants. Стипендии аспирантам в университете, где я работаю сейчас, оплачиваются исключительно из федеральных грантов (за исключением первого года учебы, который оплачивается из университетских фондов).

Даниел выше сказал, что никакая другая профессия, кроме медицины, не требует федеральных фондов на обучение. Я привела пример естественнонаучных дисциплин, как еще одной профессии, которая напрямую рассчитывает на федеральные фонды на подготовку будущих ученых, и так же, как и учебные больницы, лоббирует за повышение уровня федерального финансирования учебы. Возможно, что это абсолютно неправильный подход (приводящий, в частности, к перепроизводству PhD), но по крайней мере этот пример говорит о том, что медицинское обучение не уникально в своих надеждах на федеральное финансирование.