10 лет под Путиным

[NB1]

Предположу, что в кремле всерьез думают как увеличить приток капитала в Россию. Медвед даже обмолвился, что торговать сырьем -путь в тупик.

Заклинания из правильных мыслей произносят все, всегда и везде. Важно, что делают. А делают то, по преимуществу, противоположное. Причем с завидными постоянством и упорством. Так что свежо придание. И если Вы почитаете все мои выступления в этом топике, то увидите, что я всегда только за реальные позитивные дела, а в своих прогнозах не перестаю оставлять маленькую вероятность все исправить, даже говорю, с чего надо начать...

NB1, Вы так старательно и упорно видите только то, что обьяснимо и понимаемо для вас,

А Вы хотели, чтоб я пытался объяснить то, чего по собственному признанию, не понимаю ?!

Но не могли бы рассказать про будущее США, пожалуиста. Это ведь наверно такое все розовое и кристально чистое.
Я почему вас прошу, просто довольно часто общаюсь с американцем, но он пророчит совсем сурово для штатов.
Чуть ли не на уровне, "это искусственное образование" скоро совсем накроется медным тазом. Спасаися кто может.

Сомнения в прочности Штатов есть, немалые и обоснованные. Только для реальных действий должна сильно и повсеместно там ухудшиться экономика. Грубо говоря, должны, по меньшей мере, перестать раздавать бесплатную еду бедным. А ситуация пока там ровно противположная. И элиты вполне разумны, чтоб с одной стороны, на местных уровнях понимать, что от развала больше минусов, чем плюсов, с другой стороны на государственном уровне понимать, что чрезмерное усердие в централизации никчему. Ведь в штатах реальный федерализм, свобода снизу доверху были и есть много выше, чем в самых бурных мечтах российских всевозможных борцов за независимость регионов. Там любой шериф может отказаться выполнять указания федерала, и последнему придется немало движений сделать, чтоб этот отказ преодолеть. Причем шерифу за это ничего не будет. Вы можете себе представить, чтоб какой-нить евсюков в России без последствий для себя не начал приседать перед гэбистами еще до того, как они корочки кончат доставать?!

Штаты, конечно, искусственное образование (как и все, что делается человеком). Но как то это образование мне кажется куда более прочным, чем Евросоюз или даже Канада. В первую очередь потому, что они стянуты воедино не по принуждению.

Россияне, в большинстве, тоже хотели бы жить вместе. Если опросить население, думаю, что и республики бы некоторые в союз можно было бы все еще собрать. Да только сделано это так, что как любую мелочь ни возьми - действия центра вызывают недовольство. Собс-но и проблема России в том, что любая мелочь определяется из центра, точнее в том, что население не способно мелочи решать самостоятельно, своими умом и побуждениями. Центростремительная тяга есть, но она слабенькая, как в жидкости поверхностное натяжение - встряхнул и на капельки рассыпалась. Штаты как-то поближе к некой, пусть мягкои и эластичной структуре, но не жидкости. Как резинка - чем больше будешь растягивать, тем сильнее будет притягивать. Именно множеством связей и свободой всех субъектов внутри целого.

И от своих американских знакомых я ни от кого не слышал о центробежных тенденциях в Штатах. А то, что регулярно всякие фильмы плодят, а-ля ZeitgeistAddendum, где на фоне сменяющихся не относящихся к делу статических картинок проповедник за кадром несет вперемежку правду и лож, так по моему они популярны только в определенных кругах россиян. Ну мож еще какие-нить не особо образванные реднеки в америках смотрят...

[NB1]

У Медведева сложная ситуация. Все структуры созданы не им. Формально он ими управляет, но в тоже не уверен есть ли у него возможность делать перестановки или формировать свою команду.

формально у него права есть, и большие. Да только, полагаю, Путин ему доходчиво и по дружески объяснил, что станет с ним и его родными, если шаг влево\вправо. Да и для себя Путин создал ситуацию не намного свободнее. Проблема нынешней власти в том, что она согласилась окружить себя надежными отморозками. Эти отморозки будут действовать в рамках консенсуса, пока этот консенсунс будет совпадать с их пониманием мироустройства. Понимание это известно, но проблема не в том. Проблема, что в случае отхода от понимания отморозки начинают действовать привычными и понятными им методами "плаща и кинжала". Нужно иметь смелость и волю, чтоб этому противостоять. Ельцин сумел Путину оставить ситуацию, когда силовики не были так сильны, были под контролем, можно было планомерно действуя держать их в рамках. Путин пошел по соблазнительному легкому пути и быстро утратил реальный контроль.

[Ivan Popugaev]

Предположу, что в кремле всерьез думают как увеличить приток капитала в Россию. Медвед даже обмолвился, что торговать сырьем -путь в тупик.

Первый необходимый шаг - в отставку премьер-министра. Но не факт что у Медведа есть такая власть.

И что это изменит? Или Вы думаете у Путина мало власти даже не сидя в официальном кресле?

[dim-5]

формально у него права есть, и большие. Да только, полагаю, Путин ему доходчиво и по дружески объяснил, что станет с ним и его родными, если шаг влево\вправо

.

Ельцин сумел Путину оставить ситуацию, когда силовики не были так сильны, были под контролем, можно было планомерно действуя держать их в рамках. Путин пошел по соблазнительному легкому пути и быстро утратил реальный контроль.

Вы путаетесь в показаниях.

и Да и для себя Путин создал ситуацию не намного свободнее. Проблема нынешней власти в том, что она согласилась окружить себя надежными отморозками. Эти отморозки будут действовать в рамках консенсуса, пока этот консенсунс будет совпадать с их пониманием мироустройства. Понимание это известно, но проблема не в том. Проблема, что в случае отхода от понимания отморозки начинают действовать привычными и понятными им методами "плаща и кинжала". Нужно иметь смелость и волю, чтоб этому противостоять.

Отморозков по фамилиям назовете? Ну тех, которые методами "плаща и кинжала" на Путина?

[NB1]

Вы путаетесь в показаниях.

Это Вы невнимательно и невдумчиво читаете

Отморозков по фамилиям назовете? Ну тех, которые методами "плаща и кинжала" на Путина?

Вы конретики хотите?! На болтологическом форуме?! Свидетельских показаний и обвинения присяжных?! Не будьте смешны!
По любому поводу можно требования конкретики довести до абсурда. Кто из "скованных одной цепью" Вам будет рассказывать свою кухню до тех пор, пока их не начнут в разных камерах содержать и по очереди на допросы водить?! У меня лишь попытки продиагностировать болезнь по небольшому списку симптомов. Не устаю повторять, что это лишь предположения, что могу ошибаться, но мотивирую свои позиции. Думаю, что умники из тех, кто ближе к инфе, понимают больше. Но тоже не все. Как ни странно не зная каждое движение молекулы в броуновском движении вполне удается измерять и давление, и температуру и предсказывать поведение всего объема вещества. Достаточно представлять закономерности термодинамики. "Термодинамика" развития общества тоже как то работает. И на основе небольшого количества данных можно предсказывать, подчас, немало интегральных характеристик.

Так что избавьте меня от подобных вопросов. Больше на них не отвечу все равно, а будете упорствовать - поставлю в игнор. Имеете свое мнение - пишите и обосновывайте. Имеете контраргументы против моего - не скупитесь на подробности!

[uncle_Pasha]

Проблема нынешней власти в том, что она согласилась окружить себя надежными отморозками. Эти отморозки будут действовать в рамках консенсуса, пока этот консенсунс будет совпадать с их пониманием мироустройства. Понимание это известно, но проблема не в том. Проблема, что в случае отхода от понимания отморозки начинают действовать привычными и понятными им методами "плаща и кинжала".

Вас, лично, это не смущает? Вы же видели, но при этом приехали в Россию по своей воле.

Удачи!

[dim-5]

По любому поводу можно требования конкретики довести до абсурда. Кто из "скованных одной цепью" Вам будет рассказывать свою кухню до тех пор, пока их не начнут в разных камерах содержать и по очереди на допросы водить?!

Заметьте, это не я выдвинул версию о том, что за Путиным стоит некая банда которая может его и грохнуть. Если Вы выдвигаете столь смелую теорию, то будьте добры рассказать детали. А то получается могущественная и очень секретная группировка, о которой не знает никто кроме NB1, а остальные узнают лишь когда их поволокут на допросы.

У меня лишь попытки продиагностировать болезнь по небольшому списку симптомов. Не устаю повторять, что это лишь предположения, что могу ошибаться, но мотивирую свои позиции. Думаю, что умники из тех, кто ближе к инфе, понимают больше. Но тоже не все. Как ни странно не зная каждое движение молекулы в броуновском движении вполне удается измерять и давление, и температуру и предсказывать поведение всего объема вещества. Достаточно представлять закономерности термодинамики. "Термодинамика" развития общества тоже как то работает. И на основе небольшого количества данных можно предсказывать, подчас, немало интегральных характеристик.

В отличие от термодинамики, в которой можно поставить эксперимент с достоверной проверкой результатов и повторяемостью, "Термодинамика" развития общества - это продукт из кухни Вашего сознания и не более.
Вопросы я задаю чтобы понять Вашу мысль на тот случай если вдруг она несколько более глубокая чем "страна развалится полюбому - как может быть иначе при таком руководстве?". Я понимаю что Вы не любите Путина, но с апокалиптическими прогнозами я бы подождал.... хотя могу Вас понять, все-таки 9 лет ждали чтобы сказать "а я же предупреждал"
Рисовать линии границ по РФ конечно гораздо веселее, чем обсуждать то, к чему это приведет. Что случилось с вертикалью? Неужели теперь глав регионов назначают сами регионы? Неужели СМИ не поют оды правительству и президенту? Неужели народ забыл о последнем на его памяти развале и что за этим последовало?
О каких симптомах речь? Есть данные опросов? Есть региональные лидеры? Нет контроля над армией или милицией?...
Есть проблемы только с северокавказскими республиками... ну, если по мне, то нужно посчитать что дешевле - содержать их или получить свою палестину.

[Flash-04]

да ну, что тут копья ломать, NB1 ударился в конспиралогию хотя резон в его рассуждениях есть, не вижу причин по которым Россия в обозримом будущем должна превратиться в Зимбабве ну жизнь будет плохонькая, но не "ужас, ужас, ужас"

[Frukt]

Предположу, что в кремле всерьез думают как увеличить приток капитала в Россию. Медвед даже обмолвился, что торговать сырьем -путь в тупик.

Заклинания из правильных мыслей произносят все, всегда и везде. Важно, что делают. А делают то, по преимуществу, противоположное. Причем с завидными постоянством и упорством. Так что свежо придание. И если Вы почитаете все мои выступления в этом топике, то увидите, что я всегда только за реальные позитивные дела, а в своих прогнозах не перестаю оставлять маленькую вероятность все исправить, даже говорю, с чего надо начать...

NB1, Вы так старательно и упорно видите только то, что обьяснимо и понимаемо для вас,

А Вы хотели, чтоб я пытался объяснить то, чего по собственному признанию, не понимаю ?!

Но не могли бы рассказать про будущее США, пожалуиста. Это ведь наверно такое все розовое и кристально чистое.
Я почему вас прошу, просто довольно часто общаюсь с американцем, но он пророчит совсем сурово для штатов.
Чуть ли не на уровне, "это искусственное образование" скоро совсем накроется медным тазом. Спасаися кто может.

Сомнения в прочности Штатов есть, немалые и обоснованные. Только для реальных действий должна сильно и повсеместно там ухудшиться экономика. Грубо говоря, должны, по меньшей мере, перестать раздавать бесплатную еду бедным. А ситуация пока там ровно противположная. И элиты вполне разумны, чтоб с одной стороны, на местных уровнях понимать, что от развала больше минусов, чем плюсов, с другой стороны на государственном уровне понимать, что чрезмерное усердие в централизации никчему. Ведь в штатах реальный федерализм, свобода снизу доверху были и есть много выше, чем в самых бурных мечтах российских всевозможных борцов за независимость регионов. Там любой шериф может отказаться выполнять указания федерала, и последнему придется немало движений сделать, чтоб этот отказ преодолеть. Причем шерифу за это ничего не будет. Вы можете себе представить, чтоб какой-нить евсюков в России без последствий для себя не начал приседать перед гэбистами еще до того, как они корочки кончат доставать?!

Штаты, конечно, искусственное образование (как и все, что делается человеком). Но как то это образование мне кажется куда более прочным, чем Евросоюз или даже Канада. В первую очередь потому, что они стянуты воедино не по принуждению.

Россияне, в большинстве, тоже хотели бы жить вместе. Если опросить население, думаю, что и республики бы некоторые в союз можно было бы все еще собрать. Да только сделано это так, что как любую мелочь ни возьми - действия центра вызывают недовольство. Собс-но и проблема России в том, что любая мелочь определяется из центра, точнее в том, что население не способно мелочи решать самостоятельно, своими умом и побуждениями. Центростремительная тяга есть, но она слабенькая, как в жидкости поверхностное натяжение - встряхнул и на капельки рассыпалась. Штаты как-то поближе к некой, пусть мягкои и эластичной структуре, но не жидкости. Как резинка - чем больше будешь растягивать, тем сильнее будет притягивать. Именно множеством связей и свободой всех субъектов внутри целого.

И от своих американских знакомых я ни от кого не слышал о центробежных тенденциях в Штатах. А то, что регулярно всякие фильмы плодят, а-ля ZeitgeistAddendum, где на фоне сменяющихся не относящихся к делу статических картинок проповедник за кадром несет вперемежку правду и лож, так по моему они популярны только в определенных кругах россиян. Ну мож еще какие-нить не особо образванные реднеки в америках смотрят...

Ок, понимаю вас теперь. Вы пишите то как понимаете и видите ситуацию ( на мои взгляд субьективно ). т.е. есть определенная позиция , под нее ищуться и преподносяться под нужным соусом как некие сценарии.

Заклинания из правильных мыслей произносят все, всегда и везде. Важно, что делают. А делают то, по преимуществу, противоположное.

Сначала были заклинания, потом дело. Россия при Путине не стояла перед таким выбором. Теперь видимо придеться определиться.
На форуме русофобы ввели моду с усмешками говорить о словах сказанными российскими лидерами. (Молчу про тот трепет с которым воспринимаються заклинания из Вашингтона ).
Но при всем этом, обратите внимание , как поутихли те кто тут предвещал и доллар по 50 и развал банковскои системы ( конечно с умным и знающим видом ). и обратите внимание так-же как последовательно проводит свою линию Россия. В политическом плане сеичас отступлений не наблюдается. правильно?
С экономикои сложней. Редко внимательно изучаю речи , но было недавно довольно длинное интервью Медведева, в немного неформальнои обстановке. Не поверите, оставил очень хорошее впечатление. У меня давно такого не было. Собственно поэтому выше я предположил о том, что правительство определенно будет делать движения.
Ситуация с экономикои деиствительно , не то чтоб совсем плачевная т.к. сельское хоз-во, оборонка, производство ну пусть иномарок ( список кто-то может продолжить ) - не стоит на месте.
На мои взгляд было бы разумно :
1. Ужесточить антикоррупционные законы.
2. Смягчить условия для создания и ведения малого и среднего бизнеса ( частично, в виде снижения ( или на определенные срок с момента открытия отмены ) налогов). И снижение процентов по кредитам им-же.
3. Реформа образования необходима. Т.к. сеичас у многих просто нет средств дать детям образование.
4. Реформа здравоохранения. Но это много где назрело.
5. Реформа и укрепление обороноспособности страны. Наращивание и развититие современного вооружения и создание армии полностью укомплектованнои контрактниками. ( это и криминал снизит ).
Это, как минимум.
А ныть " шеф, все пропало.."(с) это у нас бывает. Но надо помнить: " два минуса в сумме плюс".

Спасибо, что про штаты тоже написали.

Но как то это образование мне кажется куда более прочным, чем Евросоюз или даже Канада. В первую очередь потому, что они стянуты воедино не по принуждению.

Примерно так-же, не по принуждению царская Россия перешла в руки большевиков.

Нет там тенденций к оздоровлению. Штаты деиствительно уже экономический банкрот и избегает глобального экономического коллапса только за счет ловких манипуляций с внешним долгом. Т.е. теперь это проблемы тех кому они должны.
Плюс, те же неуемные аппетиты. У русских "куршавели" , у американцев бюджет разворовываеться более хитро.
Через всякие "братские грузии". Укриины и прочие Ираки, где как помниться деньги пропадалли буквально тоннами.

[NB1]

Вы же видели, но при этом приехали в Россию по своей воле.

1. Решение о переезде я принял (потратился на жилье) 6.5 лет назад. Тогда был иной период Путина. Снятие Касьянова не было сигналом. Ходора еще не арестовали (да и сам по себе арест ходора, если бы он сопровождался другими арестами, символическими наказаниями, пересмотром итогов приватизации и пр. равноудаленными справедливыми мерами для наведения порядка еще не был бы обязательно негативным сигналом. Ходорковский - не невинный младенец, просто он ничем не хуже остальных, включая ближайшее окружение Путина). Так что не было столь очевидно. Наоборот у меня была довольно сильная надежда, что сложится иначе. Возможности были не малые.
2. По воле не подконтрольных мне обстоятельств. Об этом я в те времена здесь писал.

[vaduz]

Но мы говорим все же о том, что Ельцину пришлось расхлебывать последствия парада суверенитетов после развала СССР. И дела могли быть несравненно хуже, чем войны в Чечне.

Вернемся к параду.

1. Чтобы там ни говорило ЦК (оно действительно ослабило вожжи), до 12 июня 1990 суверенитет объявили только Прибалтика и Грузия. Что было ожидаемо и не так страшно. А вот после отмашки 12 июня данной со стороны РСФСР как основы СССР посыпалось как из ведра: Молдавия, Украина и далее по алфавиту.

2. 6 августа 1990 Ельцин заявил уже внутри РСФСР, мол берите суверенитета сколько сможете. Результат: с августа по октябрь большая часть АССР и краев провозгласила суверенитеты.

Если это не планомерные действия по развалу, то что?

Во-первых, давайте различать суверенитет и независимость. Парад независимости прошел после ГКЧП.
Во-вторых, Ельцину никакого интереса в суверенитете/независимости российских автономий не было. Нафига ему выбивать из под себя стул?
Наоборот, суверенитет автономных республик был козырем против сепаратизма союзных республик.

В-третьих, парад суверенитетов был организован не Ельциным, а Советом Федерации, который на заседании 12 июня 1990г высказался за создание Союза суверенных государств по принципу "изменяющейся геометрии" (возможность сочетания элементов федерации, конфедерации и сообщества) и руководством КПСС, если судить по выступлениям Горбачева: Мы действительно хотим создания полнокровной федерации, в которой все республики смогут чувствовать себя поистине суверенными государствами.

Белоруссия, Молдавия, Украина, Узбекистан объявили о суверенитете до Ельцинского высказывания. А первая российская республика - Карелии - через 4 дня после, считая выходные. Судя по этому, вряд ли именно ельцинское высказывание было руководством к действию.

[NB1]

да ну, что тут копья ломать, NB1 ударился в конспиралогию хотя резон в его рассуждениях есть, не вижу причин по которым Россия в обозримом будущем должна превратиться в Зимбабве ну жизнь будет плохонькая, но не "ужас, ужас, ужас"

Конечно, я полностью исключаю, что в России людей соотечественники будут сотнями тыщ мочить даже не при помощи пуль, а при помощи мачето, мотыги или гусениц трактора, как это делалось в кампучиях и африках. Это исключено. Я даже искренне надеюсь, что без стычек регулярных вооруженных формирований обойдется - расстояния большие и места в принципе всем хватает. Но совершенно закономерно, что когда плохо, принцип "своя рубашка ближе к телу" становится доминирующим. А многоходовые рассуждения, а ля христианские подставь другую щеку или отдавай и воздастся сторицей, большинству людей не под силу, особенно на голодный желудок. Поэтому центробежные устремления будут сильны. И в первую очередь постараются отделиться регионы-донноры, оставшие от непомерных поборов центра и его крайне неумелого вмешательства. Да только без морских границ особенно не отделишься. Поэтому, стоит только центральной власти ослабнуть, как названные три района постараются просуверенитетиться. А учитывая, что остальная часть от них либо зависима, либо не особо может на них влиять, весьма вероятно новое беловежское соглашение.

Кстати, вовсе и не факт, что развал будет навсегда. Просто небольшими кусками проще будет вырастить в людях культуру ответственности за себя, низового самоуправления. В конечном итоге то все равно единое всемирное государство - самая перспективная организация жизни. Мож эти куски по очереди к Европе присоединятся, а мож сумеют сначала между собой объединиться и дажа в каком то виде СССР восстановить. Тут я загадывать не буду. Вот только не верю я в возрождение без децентрализации. А при том грузе традиций сознания, который имеется у народа, децентрализоваться в рамках централизованного гос-ва, в рамках федерации ничего подталкивать к развитию народной самоответственности не будет. Ну и власть нынешняя наоборот всячески даже зачатки людского самоуправления выжигает. Тому примеров много. На каждом шагу сталкиваюсь.

Сознание большинства людей - рабское. А уклад, базирующийся на рабстве, чрезвычайно низкоэффективен. Можно закрыться в себе, как предлагает Паршев и продолжать отставать от мира (как это успешно делает Северная Корея). Вот только получится ли после сбытий последних 20 лет? А главное, многие ли из присутствующих на этом форуме согласятся оставаться внутри такого сосуда? Да и тому же Путину, дочери которого, как я понимаю, не в России основное время проводят, тоже закрываться так, как это Сталин делал, не захочется...

Ну совершенно мне непонятно, как из текущей задницы без развала страны вылезти на хорошие позиции! Ищу, и не вижу! Вот те из Вас, кто живет в России (не важно в погонах, или под воздейсвием тв Ваша убежденность) вспомните свой дом, своих соседей. Ведь полностью разучились договариваться, проявлять инициативу, адекватно оценивать ситуацию и идти на уступки соседу. В стране практически нет реальных ТСЖ, управляющих своими домами (хотя это много выгоднее, чем нанимать управляющую компанию) : планирующих расходы, решающих через арбитражи воздействовать на неплательщиков и т.п. Практически нет тех же форумов ТСЖ и др. потребительских кооперативов, родительских комитетов школ, например . Ну а законы эту коллективную недееспособность поощряют и разумную инициативу душат. Вы думаете это просто от дури властей (хотя, если от дури - еще печальнее). Или вот нынешнего года история с поступлением в ВУЗы по результатам ЕГЭ. Кто мешал элементарно подумать о том, что неограниченное позволение подавать сотни заявлений в разные вузы просто захлестнет их приемные коммиссии? Особенно на фоне их неопытности в данном вопросе. Кто мешал перед этим хоть чуток поизучать опыт других стран (тех же штатов или Канады), где по этой системе набор в ВУЗы уже не один десяток лет успешно осуществляется. В результате получившегося бардака в целом неплохая идея разочаровала и население, и работников образования, и власти, а набор этого года будет долго аукаться (если вообще не развалит радикально бОльшую часть системы ВО в стране). Это либо антигосударственный заговор власти, либо ее тупость несусветная - уж не знаю, что хуже. И так, куда ни плюнь. В такой ситуации Вы полагаете централизованными мерами можно хоть чего то улучшить не разрушив окончательно?!

Единственное в чем я сомневаюсь, так это в том, что может Путин - на самом деле мудрейший и дальновиднейший политик, видящий много дальше меня и вообще всех - давно осознал, что без развала страны этот богоизбанный народ не спасти, и планомерно это осуществляет (в этом случае для благополучного завершения миссии и гипертрофированная борьба за власть оправдана). Ну тогда некоторые его шаги совсем не вписываются (нахрена, например, была, в рамках этой концепции, война с Грузией?!).
Но может он наоборот хочет как лучше?! Тогда я вообще ничего понять не могу, т.к. противоречий еще больше. Ошибаться можно, но не настолько же, и не с такой же постоянностью на одни и те же грабли наступать?! Сколько то логичным объяснением происходящего может служить только клинический идиотизм властей - идиотизмом что угодно можно объяснить и оправдать. Это, правда, тоже не радует нисколько

Есть у меня, правда, еще одно вполне логичное объяснение поведения Путина и Ко. Ребята узким кругом решили для себя, что смысла в чем либо все равно нет, поэтому раз жизнь дана, надо пожечь ее в удовольствие и поинтереснее, а на остальных плевать, ибо они тоже бессмыслены. Вот и развлекаются на всю катушку. В истребителях летают, на дно озер спускаются и пр. Тут и болезненная восприимчивость к обидам становится осмыслена и пр. Ну действительно, жить то надо эмоционально!

Исчерпались мои попытки объяснить нынешнюю власть.

[Flash-04]

то что нынешняя власть ограничена в своем понимании, думаю очевидно

[uncle_Pasha]

Вы же видели, но при этом приехали в Россию по своей воле.

1. ...
2. ...

Спасибо за ответ.

Удачи!

[Колхозник]

.....Кто-то тут писал про "страшно жить". Действительно страшно....

With all due respect, still don't understand why you returned to Russia of all other choices....
I do like reading your write-ups...

[NB1]

Сначала были заклинания, потом дело. Россия при Путине не стояла перед таким выбором. Теперь видимо придеться определиться.

А кто мешал раньше то определиться?! Дел особых и не былл сделано почти. Так, большая часть была продолжением запущенного еще при Ельцине процесса. А главное, большие сомнения в успешности определения.

На форуме русофобы ввели моду

Что Вы здесь все на фобов и филов пытаетесь делиться. Даже человека, искренне радующегося, что сумпел выскочить из мышеловки, грех обвинять в на этом основании в нелюбви к Родине (которая не есть ура-патриотизм)

Но при всем этом, обратите внимание , как поутихли те кто тут предвещал и доллар по 50 и развал банковскои системы

А это имеет большое значение?! Ну завтра бакс уронят - рубль вырастет. Послезавтра рубль уронят - бакс вырастет. Всем же ясно, что в условиях кризиса происходит по сути гонка девальваций под видом честной игры. Пытаются и честными (нефинансовыми) методами санироваться. Одна речь Обамы перел американской академией чего стоит! (кстати, эта речь поддержана реальными огромными вложениями в науку и образование - на примере собственного ребенка вижу). Но и финансово пожульничать в пользу своей страны политики всегда любили.

В политическом плане сеичас отступлений не наблюдается. правильно?

Ну если газвая война, история с осетией и многое другое - не отступления, то правильно

Редко внимательно изучаю речи , но было недавно довольно длинное интервью Медведева, в немного неформальнои обстановке. Не поверите, оставил очень хорошее впечатление. У меня давно такого не было.

"обещаньям я не верю и не буду верить впредь!". Хорошие речи наши хлопцы всегда умели говорить. Не верится, пока на эти брифинги они ездят, останавливая движение по всей Москве.... Да и без этого не верится, когда видишь, что произносимое слабо коррелирует с делами. Так что за впечатление рад, я лет 6-8 назад тоже впечатлялся, а сейчас вот топик этот завел...

Собственно поэтому выше я предположил о том, что правительство определенно будет делать движения.

Они вообще - ребята вполне спортивные живчики. Какие-то движения все время делают. То Ходора ограбят, то сахалинских партнеров. Активности хватает - явно не Брежнев.

сельское хоз-во, оборонка, производство ну пусть иномарок ( список кто-то может продолжить ) - не стоит на месте.

С\х могло бы и получше быть. Ну да эта та отрасль, в которой просто неотказ (с раскулачиваниями) от приватизации, начатой Гайдаром уже не мог не принести плодов. Жрать люди хотят всегда. Оборонка убита еще при Горбачеве (да по большей части и при Брежневе). Попытки возродить ее в виде монстров-госхолдингов это мертвому припарки. Сборка машин из импортных запчастей - это не иномарки, а попытки иностранцев делать деньги на идиотских пошлинах на ввоз. Отмени таможенные сборы - завтра все эти производства закроются. И без внешних поставок они все равно недееспособны, хоть ты три поколения расчудесного персонала на этих производствах вырасти.
Есть, конечно, и реальные достижения
1. Связь. Отрасль с большой нормой прибыли + предыдущий министр был образован и сколько то адекватен - начав почти с нуля вся страна за 10 лет покрыта сотовой связью, да и проводная, и и-нет и остальное - тоже развились. В последний год пытаются на отрасль сильно наезжать, ну да, будем надеяться, это не очень получится - все сильно окрепло
2. Дороги. Стали реально лучше. Можно было бы при тех доходах много больше, но и это неплохо
3. Космос. Как ни крути, а какие то позиции удержать сумели. Могло бы быть гораздо хуже.
4. РосАтом. У меня пока ощущения четкого нет, но по крайней мере касаемо пиара там делают весьма грамотно. Да и не развалили до конца - это точно
5. Остальная энергетика. На удивление тоже не только не развалена, но и даже наращивает понемногу
6. Металлургия. Сталь, Аллюминий, никель - все ж функционирует, не развалили. Респект.

На мои взгляд было бы разумно :
1. Ужесточить антикоррупционные законы.

Было бы разумно научиться выполнять хотя б на 5% имеющиеся

2. Смягчить условия для создания и ведения малого и среднего бизнеса ( частично, в виде снижения ( или на определенные срок с момента открытия отмены ) налогов). И снижение процентов по кредитам им-же.

Единственно что надо - не мешать. Для этого радикально (ну хотя бы раза в 3) сократить бюрократическую челядь. На этом этапе лучше дикий капитализм, чем множественные ограничения.

3. Реформа образования необходима. Т.к. сеичас у многих просто нет средств дать детям образование.

Если Вы о среднем - оно до сих пор бесплатно. И его реально надо реформировать (начав с повышения зарплат раз так в 5-10 и введения реальной власти попечительских советов, что впрочем уже отчасти есть, однако население этим неспособно пользоваться, о чем я упоминал в предыдущем посте). Высшее образование тоже надо реформировать. Только не путем гос. субсидий. Может наоборот надо начать с резкого сокращения числа ВУЗов и уменьшения числа гос.стипендий (но повышения и размера). Но высшее - не приоритет. Сначала лет 5-10 надо потратить на восстановление реального среднего. Без этого сколько то широкое высшее все равно бессмысленно.

4. Реформа здравоохранения. Но это много где назрело.

Вот тут фих его знает. В первую очередь надо вкладываться в профилактику и в ответственность людей за собственное здоровье. Оно жестоко, может даже где-то бесчеловечно покажется, но переломить ситуацию в стране, где чуть ли не каждый второй мужчина - алкоголик, по другому вряд ли получится. Ну и отдельные отрасли медицины переводить на высококачественный и индустриальный уровень, такие как травмохирургия, родовспоможение - все то, что нацелено на будущее, а не на прошлое. Я не против всяких геронтологических целеуказаний, но они все же второстепенны, и все равно не получится что-то особо улучшить, хоть ты весь бюджет туда ухни

5. Реформа и укрепление обороноспособности страны. Наращивание и развититие современного вооружения и создание армии полностью укомплектованнои контрактниками. ( это и криминал снизит ).

Да реформа, да наращивание и развитие, но на фоне радикального сокращения. И может с сокращения начать и нужно, ибо если пытаться создавать современные подразделения, старая численность это все и не даст, и превратит в профанацию. Укрепление нафих не нужно. Пока есть ядерный щит - никто особо не сунется. Сил нужно ровно столько, чтоб атаки с северного Кавказа отбить. Правильнее и дешевле обычные ВС в нынешней ситуации будет начинать почти с нуля. Поскольку танки и авиация на относительно приличном уровне - этих надо поддерживать и держать боеспособные количества. Но многих других проще через анигиляцию пропустить (например, связистов).

Примерно так-же, не по принуждению царская Россия перешла в руки большевиков.

это сильно сказано. Сколько народу в гражданке полегло, сколько потом положили на алтарь - это все исключительно по доброй воле, я так понимаю, народ гиб

Нет там тенденций к оздоровлению. Штаты деиствительно уже экономический банкрот и избегает глобального экономического коллапса только за счет ловких манипуляций с внешним долгом. Т.е. теперь это проблемы тех кому они должны.

"Халва, халва...". Не надо путать международную финансовую систему, базирующуюся на американской, с американской экономикой. Это по прежнему самая экономически мощная держава, которая свою мощь наращивает по отдельным направлениям много быстрее всех, да и в среднем на неплохом уровне. На крайний случай у них всегда есть резервный ход в виде девальвации доллара (у России такого резерва, увы нет). Это как гордиев узел рубануть. Имея самую мощную армию, они это могут себе позволить. Но и без этого радикализма у них множество вариантов. Начиная от мощного скачка в научно-техническом развитии, и кончая радикальной социальной реформой (при том, что эта необходимая реформа куда менее болезнена, чем необходимая России). Я думаю, что они все понемногу задействуют и в очередной раз оставят айсбергов без лавров оракула.

Плюс, те же неуемные аппетиты. У русских "куршавели" , у американцев бюджет разворовываеться более хитро.
Через всякие "братские грузии". Укриины и прочие Ираки, где как помниться деньги пропадалли буквально тоннами.

Разворовываются, конечно. Не без этого. Только доля воруемого к ВВП все равно много ниже, чем в России (хотя по абсолютной величине мож даже и превосходит). Коррупция них гораздо меньше и совсем не наглая, как в России.

[кр580ик80а]

А Вова рулит!
http://www.youtube.com/watch?v=nKpKzFt1Sus
извините если видели, клип старый, но имхо всё равно в тему

[кр580ик80а]

В динамике, так сказать.

Тогда уж надо брать зп при совке для полноты картины. Которая разумеется будет искаженной.
А вот сегодня уже все игроки давно на капиталистических рельсах. Правда исходные данные разные - Россия самая богатая ресурсами страна в отличии от ее конкурентов ушедших вперед...

Самая богатая ресурсами

Не всегда

Разведанные запасы нефти:
Saudi Arabia 266.800.000.000
Canada 178.600.000.000
Iran 138.400.000.000
Iraq 115.000.000.000
Kuwait 104.000.000.000
United Arab Emirates 97.800.000.000
Venezuela 87.040.000.000
Russia 79.000.000.000

Разведанные запасы газа:
Russia 44.650.000.000.000
Iran 26.850.000.000.000
Qatar 25.630.000.000.000

Взято с http://www.photius.com/rankings/

[NB1]

Разведанные запасы нефти:
Взято с http://www.photius.com/rankings/

Сколько таблиц, столько вариантов

Canada 178.600.000.000

Здесь, полагаю, еще и половина нефтеносных песков Канады учтена, что составляет едва ли не 90% этого числа. А нефтеносные пески - это далеко не нефть. Даже нефть в Заполярья на шельфе на большой глубине дешевле и экологичнее добывать.

[NB1]

Вопросы я задаю чтобы понять Вашу мысль на тот случай если вдруг она несколько более глубокая чем "страна развалится полюбому - как может быть иначе при таком руководстве?".

Вы не уловили главного. Страну можно было бы не развалить. Для этого нужно соответствующее руководство. Которое кропотливо воспитывает себя и народ, вместе с ним "выдавливает из себя по капле раба", растет над собой вместе с ним. И в этом случае авторитарные методы - вовсе не исключительный вариант, даже наоборот во многом предпочтительный. Но нужны были радикальные и нередко непопулярные реформы. Вот этого я и не дождался. А разваливаются страны вовсе не из-за руководителей, а из-за народов. Руководители просто имеют те ограниченные ресурсы, которые микроскпически влияя на народы тем не менее с течением времени производят в них достаточные изменения, чтобы изменился вектор инерции изменения народного сознания (который и есть главный и могучий изменятель).

Что случилось с вертикалью?

С каждым днем становится все вороватее и недееспособнее

Неужели теперь глав регионов назначают сами регионы?

Нет, и это делает невозможным даже маленькую вероятность прихода адекватных руководителей. Хотя, не скрою, есть и среди назначенцев несколько не худших.

Неужели СМИ не поют оды правительству и президенту?

Поют! С этого слабость вертикали и начинается! С отрыва от реальности.

Неужели народ забыл о последнем на его памяти развале и что за этим последовало?

18 лет - срок не малый. На памяти кого это случилось, из тех немногих, у кого память хорошая, половина из страны уехала, а другая благодаря памяти и мозгам сумела устроиться в новой ситуации лучше, чем в старой, поэтому большинство из них тоже "не печет". Молодеж не помнит. Спивающаяся едва ли не половина населения - тем более. А пропаганда в основных сми этой забывчивости только способствует. По сути, скрепой страны сегодня является только ура-патриотизм. Ненадежная скрепа, имхо. Она хорошо работает только на сытый желудок.

О каких симптомах речь? Есть данные опросов? Есть региональные лидеры? Нет контроля над армией или милицией?...

Вам мало симптомов?! Буквально рекламирующая себя коррупция. Практически неконтролируемые силовики. Едва ли не больше половины не до конца спившихся мужчин ничем созидательным не занимаются - в силовых структурах (от охранников до армии). Путин даже не смог несколько лет назад уволить проворовавшихся генералов фсб. Преступность, теракты, убийства в центре Москвы. На этом фоне изнс основных фондов и снижение уровня тех, кто на этих фондах работает (весьма частые аварии не о чем не говорят?)...

Есть проблемы только с северокавказскими республиками... ну, если по мне, то нужно посчитать что дешевле - содержать их или получить свою палестину.

Содержать дешевле с постепенным снижением дотаций на содержание за счет налаживания порядка. Имеется же обратный процесс - боюсь это не то, что хотелось бы и довольно быстро минусы такого решения станут значительно больше плюсов. Кто мешал в Ингушетии убрать Зязикова в первые 2 года и заменить на какого-нить Евкурова или Аушева?! Кто мешал бандитов вроде Кокойты и близко к власти не подпускать в ЮО (чем такой союзничек, лучше было грузии эту территорию отдать, да еще и приплатить за то, что взяла). Дагестан - это вообще один сплошной пример трусости и немощи центральной власти. Какими то внешними успехами можно только в Чечне похвастаться. Но какой ценой?! И какой нерешаемой проблемой может стать Чечня, если хоть чуть уменьшить, а не постоянно увеличивать потоки ресурсов в нее?! Рамзан сумел стать пожалуй единственный неснимаемый руководителем региона. Везде руководители хилы и немощны, зато хорошо вписаны в вертикаль. А вот Вы можете себе представить, чтоб Путин\медведев завтра снял Кадырова?! Причин достаточно - одних доводов страсбурского суда хватит для замены десятка руководителей регионов, но не Рамзана. Нескольких громких убийств последнего года (даже вне зависимости от причастности, хотя причастность очевидна) достаточно, чтобы снять губернатора, но не Рамзана.

Северный Кавказ - реальная бомба под Россией. И одного взрыва этой бомбы хватит, чтоб развалить страну. А ее пытаются селигерами да тв-гламурью скреплять - не сработает это, имхо!

[temony]

NB1, вы не жалеете?

[tau797]

Исчерпались мои попытки объяснить нынешнюю власть

NB1, проблемы у вас не со властью, они гораздо глубже - проблемы у вас, как вы сами пишете, с народом - не нравится он вам:

Сознание большинства людей - рабское

Высказывание, типичное для представителей определенного течения, неплохо проанализированного в свое время Шафаревичем в его книге "Русофобия".

Вот те из Вас, кто живет в России (не важно в погонах, или под воздейсвием тв Ваша убежденность) вспомните свой дом, своих соседей. Ведь полностью разучились договариваться, проявлять инициативу, адекватно оценивать ситуацию и идти на уступки соседу

Вышеприведенное является не более, чем вашей личной точкой зрения, весьма далекой от действительности.

[NB1]

NB1, вы не жалеете?

О чем? О том, что родился? . Или может кого то надо пожалеть?

[NB1]

проблемы у вас не со властью, они гораздо глубже - проблемы у вас, как вы сами пишете, с народом - не нравится он вам

Вот в этом, пожалуй, соглашусь. Не нравится. Я, видете ли, много чего делал реально созидательного, поэтому и нанимал, и в партнерстве с людьми работал. Вообще по жизни активен был. Наелся досыта. Этих людей можно (и довольно несложно) воодушевить, несложно постоянным повторением научить исполнять относительно простые действия. Можно даже пробить стену недоверия. Но невозможно втолковать, что "инициатива наказуема, а безынициативность - вдвойне". Рабский страх парализует почти всех. Фантастическое опасение любых последствий на подсознательном уровне. От этого, имхо, и остальные беды. И страдает этим подавляющее большинство жителей бывшего СССР (можете называть такой диагноз русофобством и продолжать пестовать в себе рабское сознание. Я, если и приемлю слово "патриотизм", то именно в виде боли от такого осознания. Чтоб лечить болезнь, надо сначала ставить правильный диагноз, а не пытаться вншить, что болезни нет). В америках такого гораздо меньше. А с властью проблема главная как раз в том, что она, вместо того, чтоб воспользоваться удачным историческим моментом и работать в направлении плавной переделки этих не лучших человеческих качеств, присущих населению России, делала, преимущественно, ровно противоположное. Вот как Сталин после войны постарался на корню задушить уверенность и конструктивную гордость немногих выживших победителей, прошедших Европу, так и путинская команда в последнее десятилетие разрушала именно эти робкие ростки, начавшие появляться еще и во время реформ Горбачева и продолжившие развиваться при Ельцине. Конечно, пену в виде отмороженного бандитизма тоже удалось в основном сдуть, но вместе с водой ребеночка то выплеснули .

И таки да, у нас с Вами видимо разные системы ценностей. Вы почему то искренне верите, что в Вашей системе удастся возродить Родину, что удивительные достижения ученых в шаражках были благодаря, а не вопреки (Благодаря нажиму, а не тому, что еще было живо поколение, воспитанное на ценностях дореволюционной России и в тех же ценностях обученное, способное и спутник запустить, и бомбу сделать. Вопреки несвободе, отбивающей всякую охоту любить такую родину, т.к. Родину все равно любили и верили в ее возрождение).

[tau797]

Что Вы здесь все на фобов и филов пытаетесь делиться. Даже человека, искренне радующегося, что сумпел выскочить из мышеловки, грех обвинять в на этом основании в нелюбви к Родине (которая не есть ура-патриотизм)

Что вы тут все о каком-то "ура-патриотизме" пишете?
Варианты: псевдопатриотизм, "квасной патриотизм", и т.д.

Подобные термины очень любят русофобы, только от никогда не встречается у них просто патриотизм, без уничижительных приставок.

Знаете, почему? Потому что для них патриотизм настолько ненавистен и непонятен, что они могут себе представить только его имитацию.