опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

[bulochka]

То что, больницы берут деньги в обмен на услуги - это нормально. Но их никто не заставляет это делать. Так что аргумент о том, что количество резидентских мест зависит от федерального финансирования - ложен.

А, учитывая, что резиденты работают за троих, а получают ниже прожиточного минимума, аргумент становиться еще и смешным.

Вопрос - почему тогда учебные больницы и медшколы не открывают резидентуры без федерального финансирования? Не говорит ли это о невыгодности такого предприятия?

Впрочем, первая for-profit osteopathic school уже открылась недавно, наверное, и до коммерческих медицинских школ недалеко. Интересно, каким будет отбор студентов в такие школы и качество их выпускников. Насколько я знаю, у коммерческих колледжей довольно плохая репутация - деньги за обучение они берут исправно, а вот качество выпускников и их трудоустройство обычно хромает, отчасти потому, что они сознательно занижают требования к студентам, чтобы keep their consumer happy.

[AlienCreature]

Loan Calculator

Loan Balance: $200,000.00
Adjusted Loan Balance: $200,000.00
Loan Interest Rate: 6.80%

Вы бы еще туда 0% подставили - вообще былобы зашибись 6.5% это процент на Staff loans, которые max out at around 20,000 per year. На Grad Plus, которые будут составлять the majority of your debt, the interest rate is 8.5%.

О, счас заметил там еще loan term - 30 years Как говорится следите за руками Thank you for proving my point - that one can not support regular payments on 200K debt by 60K salary. The only tway this can be done is by stretching it out to 30 years or paying interest-only, etc. This is precisely my point.

[uncle_Pasha]

Loan Calculator

Loan Balance: $200,000.00
Adjusted Loan Balance: $200,000.00
Loan Interest Rate: 6.80%

Вы бы еще туда 0% подставили - вообще былобы зашибись 6.5% это процент на Staff loans, которые max out at around 20,000 per year. На Grad Plus, которые будут составлять the majority of your debt, the interest rate is 8.5%.

http://hms.harvard.edu/admissions/defau ... page=costs

For the 2009 incoming class, the Unit Loan is $24,500. A student whose computed need exceeds $24,500 will be offered HMS Scholarship. The cornerstone of our loan package is always the Federal Direct Stafford Loan (fixed interest rate at 6.8%), which meets up to $8,500 of need. The Perkins Federal Loan and various low-interest loans (interest of 5-7%) are used to meet the remaining loan need up to our unit loan amount. While in school, interest does not accrue and payments are not required.

Удачи!

[Golyadkin]

То что, больницы берут деньги в обмен на услуги - это нормально. Но их никто не заставляет это делать. Так что аргумент о том, что количество резидентских мест зависит от федерального финансирования - ложен.

А, учитывая, что резиденты работают за троих, а получают ниже прожиточного минимума, аргумент становиться еще и смешным.

Вопрос - почему тогда учебные больницы и медшколы не открывают резидентуры без федерального финансирования? Не говорит ли это о невыгодности такого предприятия?

Естественно невыгодно, в текущей ситуации они не смогут конкурировать с теми заведениями, у которых есть федеральная поддержка.

[AlienCreature]

Loan Calculator

Loan Balance: $200,000.00
Adjusted Loan Balance: $200,000.00
Loan Interest Rate: 6.80%

Вы бы еще туда 0% подставили - вообще былобы зашибись 6.5% это процент на Staff loans, которые max out at around 20,000 per year. На Grad Plus, которые будут составлять the majority of your debt, the interest rate is 8.5%.

http://hms.harvard.edu/admissions/defau ... page=costs

For the 2009 incoming class, the Unit Loan is $24,500. A student whose computed need exceeds $24,500 will be offered HMS Scholarship. The cornerstone of our loan package is always the Federal Direct Stafford Loan (fixed interest rate at 6.8%), which meets up to $8,500 of need. The Perkins Federal Loan and various low-interest loans (interest of 5-7%) are used to meet the remaining loan need up to our unit loan amount. While in school, interest does not accrue and payments are not required.

Удачи!

Ну и какой процент of the class gets this scholarship? Для всех остальных - пожалуйте в Grad Plus at 8.5%. This is what the majority of people end up taking out. And some even have to take out private loans at even higher rates.

Посмотреть цуррент ратес можно здесь: https://online.citibank.com/US/JRS/pands/detail.do?ID=StudentLoansAAG
У вас как я понимаю дочь в high school, вам бы неплохо начать узнавать сколько это реально стоит, а не витать в облаках.



Просвещайтесь!

[DanielMa]

Loan Calculator

Loan Balance: $200,000.00
Adjusted Loan Balance: $200,000.00
Loan Interest Rate: 6.80%

Вы бы еще туда 0% подставили - вообще былобы зашибись 6.5% это процент на Staff loans, которые max out at around 20,000 per year. На Grad Plus, которые будут составлять the majority of your debt, the interest rate is 8.5%.

О, счас заметил там еще loan term - 30 years Как говорится следите за руками Thank you for proving my point - that one can not support regular payments on 200K debt by 60K salary. The only tway this can be done is by stretching it out to 30 years or paying interest-only, etc. This is precisely my point.

30 years is standard repayment plan for loans above 40K

You can have approximately 90K in federal loans - 6.8%. The rest - will depend on many factors, such as your credit score, your school's financial aid policy, etc. That's why I wrote "approximately 1500" instead of 1300 to account for a slightly higher interest rate. By the way, the interest on private loans might be lower than 6.8%, if the person has good credit rating and the parents guarantee the debt.

[Kastet]

То что, больницы берут деньги в обмен на услуги - это нормально. Но их никто не заставляет это делать. Так что аргумент о том, что количество резидентских мест зависит от федерального финансирования - ложен.

А, учитывая, что резиденты работают за троих, а получают ниже прожиточного минимума, аргумент становиться еще и смешным.

Вопрос - почему тогда учебные больницы и медшколы не открывают резидентуры без федерального финансирования? Не говорит ли это о невыгодности такого предприятия?

Естественно невыгодно, в текущей ситуации они не смогут конкурировать с теми заведениями, у которых есть федеральная поддержка.

Тот есть однозначный ответ. Либо резидент выгоден, без всяких субсидий, с его 80+ hr work week, либо он убыточен.

Второй вопрос мне неясный, если госпиталь имеет резидентов, обязан ли он лечить малоимущих или не обязан. То есть, возможны ли вообще po текущим законам несубсидированные резидентуры.

[DanielMa]

То что, больницы берут деньги в обмен на услуги - это нормально. Но их никто не заставляет это делать. Так что аргумент о том, что количество резидентских мест зависит от федерального финансирования - ложен.

А, учитывая, что резиденты работают за троих, а получают ниже прожиточного минимума, аргумент становиться еще и смешным.

Вопрос - почему тогда учебные больницы и медшколы не открывают резидентуры без федерального финансирования? Не говорит ли это о невыгодности такого предприятия?

.

The Accreditation Council for Graduate Medical Education is a private, non-profit council that evaluates and accredits medical residency programs in the United States.

The ACGME has 28 review committees (one for each of the 26 specialties, one for a special one-year transitional-year general clinical program, and one for institutional review). Each residency committee comprises about 6 to 15 volunteer physicians. Members of the residency review committees are appointed by the AMA Council on Medical Education and the appropriate medical specialty boards and organizations.

This is from the accreditation standards:

The program director may not appoint more residents than approved by the Review Committee, unless otherwise stated in the specialty-specific requirements. The program’s educational resources must be adequate to support the number of residents appointed to the program.

So the bottom line is, the AMA limits the number medical school spots and limits the number of residency positions.

[uncle_Pasha]

Ну и какой процент of the class gets this scholarship?

Вы можете это опровергнуть?

A student whose computed need exceeds $24,500 will be offered HMS Scholarship.

Удачи!

[DanielMa]

Тот есть однозначный ответ. Либо резидент выгоден, без всяких субсидий, с его 80+ hr work week, либо он убыточен.

A person with 4 years of medical education, working 80 hours a week, with no overtime pay, and getting paid less than nurse aids? How can that person be unprofitable for the hospital? Even if you add all of the costs of educating and supervising (in every profession you have to educate and supervise junior employees), it sound like a great deal for the hospital.

[Kastet]

Тот есть однозначный ответ. Либо резидент выгоден, без всяких субсидий, с его 80+ hr work week, либо он убыточен.

A person with 4 years of medical education, working 80 hours a week, with no overtime pay, and getting paid less than nurse aids? How can that person be unprofitable for the hospital? Even if you add all of the costs of educating and supervising (in every profession you have to educate and supervise junior employees), it sound like a great deal for the hospital.

Exactly my point.

Имхо, остовная регуляция числа мест происходит как раз в резидентуре. Я имел непосредственную возможность наблюдать как принимают в медшколы, и честно говоря - для более менее умного человека ето нетрудно. Статистика, которая показывает 10-50 человек на место просто левая. AMC имеет гораздо меньше рычагов контролировать школы, чем резидентуры. Школы их требования к аккредитации могут удовлетворить, но вот если их студенты будут иметь проблемы с нахождением резидентур, то ето большая проблема школ.

[AlienCreature]

Ну и какой процент of the class gets this scholarship?

Вы можете это опровергнуть?

A student whose computed need exceeds $24,500 will be offered HMS Scholarship.

Удачи!

Uncle Pasha, вы дремучий теоретик. Эта scholarship is need-base. На той же паге есть примеры с разбивкой, и expected family contribution can be as high as 40K per year. I am pretty sure that some middle class parents with 120-130K would land in this family contribution range, as it typically is the case. So unless you're very poor or very rich and can afford 40K x 4 = 160K in family contribution, you will be finacing it through the alternative loans:

non-federal, commercial market-rate student loan is also available; this program does not require applicants to demonstrate creditworthiness, and is available to all HMS students. While it is possible to meet virtually the entire cost of attendance through these loan programs, this is not encouraged due to the heavy debt burden that would result at graduation

.

[AlienCreature]

Loan Calculator

Loan Balance: $200,000.00
Adjusted Loan Balance: $200,000.00
Loan Interest Rate: 6.80%

Вы бы еще туда 0% подставили - вообще былобы зашибись 6.5% это процент на Staff loans, которые max out at around 20,000 per year. На Grad Plus, которые будут составлять the majority of your debt, the interest rate is 8.5%.

О, счас заметил там еще loan term - 30 years Как говорится следите за руками Thank you for proving my point - that one can not support regular payments on 200K debt by 60K salary. The only tway this can be done is by stretching it out to 30 years or paying interest-only, etc. This is precisely my point.

30 years is standard repayment plan for loans above 40K

You can have approximately 90K in federal loans - 6.8%. The rest - will depend on many factors, such as your credit score, your school's financial aid policy, etc. That's why I wrote "approximately 1500" instead of 1300 to account for a slightly higher interest rate. By the way, the interest on private loans might be lower than 6.8%, if the person has good credit rating and the parents guarantee the debt.

Блин, еще один теоретик. Grad Plus rates не зависят от credit score, то есть вообще. Rates на private loans can be below 6.8% only if they're variable, which means that you're running the risk of them becoming much, much higher than 6.8%. The standard student loan is for 10 years, not 30. I think I am done arguing obvious things with you

[Kastet]

Удачи!

Если ваша дочь поступит в HMC, то у вас будет простой выбор: либо заплатить порцию tuition из вашего счета, либо она возьмет большие лоаны. В любом случае costs будут никак не меньше 200k. Need based сколаршип дадут только в если и вы и ваша дочь зарабатываете очень мало.

PS: В Harvarde как раз дают больше financial support чем в других private schools, поскольку денег у них больше. И учат там лучше, и degree окупится 100%.

[Kastet]

Статистика, которая показывает 10-50 человек на место просто левая.

Блин, немного подумал и наконец дошло...

Пусть у нас 50 школ и 50 кандидатов, которые заполняют 50 applications в каждую школу. Каждая школа получает 50 заявок и принимает 1 студента. Все нашли место но конкурс был 50 человек на место.

The number of first-year students enrolling at the nation's 129 medical schools in the fall of 2007 grew to a record 17,759, an increase of 2.3 percent and at least the fifth straight year in which that number ticked up. And the number of applicants grew by 8.2 percent, to 42,315, the highest total since 1997. Nearly 32,000 of those applicants were applying for the first time, a record high.

То есть реальный конкурс 2.38 человека на место.

http://www.medicalschooladmission.com/

[bulochka]

Тот есть однозначный ответ. Либо резидент выгоден, без всяких субсидий, с его 80+ hr work week, либо он убыточен.

A person with 4 years of medical education, working 80 hours a week, with no overtime pay, and getting paid less than nurse aids? How can that person be unprofitable for the hospital? Even if you add all of the costs of educating and supervising (in every profession you have to educate and supervise junior employees), it sound like a great deal for the hospital.

Возможно, что Вы правы, но мне это не очевидно. Мне периодически приходят письма от undergraduate students, имеющих уже три года обучения по специальности (биология или биохимия) и желающих работать в лаборатории бесплатно или за минимальную зарплату. И всякий раз, когда такой студент пишет мне письмо с просьбой взять в лабораторию, я начинаю размышлять - получу ли я хоть какую-то отдачу за потраченное мной на обучение время? В среднем ответ, исходя из опыта даже с хорошими интернами, состоит в том, что в экспериментальной работе, требующей "хороших рук" и определенных навыков, я, как работодатель и одновременно "тренер", остаюсь "в минусе" - в лучшем случае я трачу свое время на обучение вместо своей основной работы, в худшем случае получаю на выходе сломанное оборудование или испорченные реактивы. Поэтому я очень редко беру интернов в свою лабораторию. Мне кажется, что при обучении резидентов затраты времени и риски гораздо выше - речь может идти уже не об испорченном эксперименте, а об искалеченном пациенте.

[DanielMa]

Loan Calculator

Loan Balance: $200,000.00
Adjusted Loan Balance: $200,000.00
Loan Interest Rate: 6.80%

Вы бы еще туда 0% подставили - вообще былобы зашибись 6.5% это процент на Staff loans, которые max out at around 20,000 per year. На Grad Plus, которые будут составлять the majority of your debt, the interest rate is 8.5%.

О, счас заметил там еще loan term - 30 years Как говорится следите за руками Thank you for proving my point - that one can not support regular payments on 200K debt by 60K salary. The only tway this can be done is by stretching it out to 30 years or paying interest-only, etc. This is precisely my point.

30 years is standard repayment plan for loans above 40K

You can have approximately 90K in federal loans - 6.8%. The rest - will depend on many factors, such as your credit score, your school's financial aid policy, etc. That's why I wrote "approximately 1500" instead of 1300 to account for a slightly higher interest rate. By the way, the interest on private loans might be lower than 6.8%, if the person has good credit rating and the parents guarantee the debt.

Блин, еще один теоретик. Grad Plus rates не зависят от credit score, то есть вообще. Rates на private loans can be below 6.8% only if they're variable, which means that you're running the risk of them becoming much, much higher than 6.8%. The standard student loan is for 10 years, not 30. I think I am done arguing obvious things with you

The practical reality is that I know many, many people who have 150K-200K in loans and are paying 1000-1500 in loan payments for those loans. Almost every law school graduate is in that category, and many of them make around 50K.

[Могулия]

Я тему не читал, "много букафф", но смею предположить, что все представители медицинских профессий, выступившие здесь, против реформы в Обамыном варинаете.

Я прав?

[AlienCreature]

The practical reality is that I know many, many people who have 150K-200K in loans and are paying 1000-1500 in loan payments for those loans. Almost every law school graduate is in that category, and many of them make around 50K.

So what? This practical reality of yours is proving my point that they can not afford normal repayments. There's also "graduated repayment" where you pay interest only, there's forbearance, there're ways to lower your payments. But lower monthly payments should not be confused with repaying debt.

[Kastet]

Мне кажется, что при обучении резидентов затраты времени и риски гораздо выше - речь может идти уже не об испорченном эксперименте, а об искалеченном пациенте.

Резидент все таки три года работает. И бестолочь он только в первый год, даже скорее полгода.

[DanielMa]

The practical reality is that I know many, many people who have 150K-200K in loans and are paying 1000-1500 in loan payments for those loans. Almost every law school graduate is in that category, and many of them make around 50K.

So what? This practical reality of yours is proving my point that they can not afford normal repayments. There's also "graduated repayment" where you pay interest only, there's forbearance, there're ways to lower your payments. But lower monthly payments should not be confused with repaying debt.

What do you mean by "normal payments?" Normal by whose standards? It is normal to pay 200K over 30 years because everyone does it. All lenders offer such a repayment plan. If you pay for 30 years, the loan will be repaid. I don't understand what's your issue. Maybe you should take some additional accounting or finance classes.

[DanielMa]

Мне кажется, что при обучении резидентов затраты времени и риски гораздо выше - речь может идти уже не об испорченном эксперименте, а об искалеченном пациенте.

Резидент все таки три года работает. И бестолочь он только в первый год, даже скорее полгода.

By the time they are residents, they've already spent 2 years interning at a hospital, so they are probably worth 40K even on day 1.

A few pages above, they were showing statistics that other industries pay to fresh 4-year graduates (who don't have any skills) 40-50 or even 60-70K.

[AlienCreature]

What do you mean by "normal payments?" Normal by whose standards?

By banks' standards:

Standard Repayment. Under this plan you will pay a fixed monthly amount for a loan term of up to 10 years. Depending on the amount of the loan, the loan term may be shorter than 10 years. There is a $50 minimum monthly payment.

Even if your hypothetical poor person with 200K debt signs up for some kind of graduated repayment or whatever and brings his/her payments down to 1500 per month, they are left with under $2,000 per month. If they pay $900 for some closet that they call home, they will be living on $36 per day, and this, my friend, includes transportation, utilities, meals, clothing, healthcare, and evrything else. This level of income clearly can not be sustained beyond several months, as any un-planned emergency will take this person out immideately.

And, to put the things into perspective for you, the official poverty level in the US is $29 a day.

Maybe you should take some additional accounting or finance classes.

May be you should "spare yourself the embarassing discovery of the exact value of your advice" to me.

[uncle_Pasha]

Удачи!

Если ваша дочь поступит в HMC, то у вас будет простой выбор: либо заплатить порцию tuition из вашего счета, либо она возьмет большие лоаны. В любом случае costs будут никак не меньше 200k. Need based сколаршип дадут только в если и вы и ваша дочь зарабатываете очень мало.

Этого никто не оспаривает. Но во-первых, речь идет о долгах, а не о стоимости обучения, а во-вторых, кроме need based в grad school уже можно рассчитывать и на merit based сколарщипы даже в Ivy.

PS: В Harvarde как раз дают больше financial support чем в других private schools, поскольку денег у них больше. И учат там лучше, и degree окупится 100%.

И что?

Я не пойму, в чем вы пытаетесь меня убедить? В том, что можно легко наделать долгов более чем на 200К? В этом никто не сомневается - дурное дело не хитрое.

Сколькие из здесь присутствующих медиков наделали 200К или более долгов за время обучения в MS? Я более чем уверен, что никто. И это как раз то, о чем я и говорю.

Удачи!

[Kastet]

По статистике с долгами свыше 200к заканчивает 23%. Ето все те, за кого родители не платят и кто идет в private school, либо платит out of state tuition. Покоробило, что вы их "в дурдом" записали.

А по поводу мерит-басед, я бы не рассчитывал. Во первых ето коммерческая дегри, а не в науку. Во вторых, чем лучше школа, тем меньше шанс. В MIT, например, на undegrad - strictly need based. Топ школы сейчас все к етому идут. Остается подаваться на кучу мелких private scholarships, в принципе можно кое-что получить.

ПС: из нескольких знакомых мне, закончили с долгом близким к 200к , но чуть меньше (типа 180). Родители небогатые, но помогли немного. Мед школы - UVM ( out of state ) и Boston University.