Баффет предрекает кирдык доллару

Мнения, новости, комментарии
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 8095
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Баффет предрекает кирдык доллару

Post by SpIDer »

Уоррен Баффет пригрозил США обвалом доллара и инфляцией

Самый богатый человек мира инвестор Уоррен Баффет предупредил об угрозе обеднения граждан США и резкого падения покупательной способности доллара из-за массовых государственных заимствований и печатания денег. Об этом он написал в своей колонке в The New York Times.

По мнению Баффета, власти США поступили правильно, пытаясь преодолеть кризисные явления в финансовой системе за счет массовых денежных вливаний. Однако такая "монетарная медицина" имела свои побочные последствия, которые "подтачивают покупательную способность доллара подобно тому, как бесконтрольный выброс парниковых газов приводит к таянию ледников".

Инвестор отметил, что финансовая помощь экономике стала возможной за счет эмиссии долговых обязательств американского государства. Это стало возможным за счет размещения гособлигаций у местных и иностранных инвесторов. Однако бюджетный дефицит беспрецедентных размеров (1,8 триллиона долларов) эти средства могут покрыть лишь наполовину. Остальное придется напрямую напечатать Федеральной резервной системе.

По оценке Баффета, "чистый" государственный долг в 2009 году взлетит на 15 процентных пунктов от ВВП. Хотя некоторые страны, например, Италия и Япония, имеют худшее соотношение задолженности к объему экономики, год за годом проверять на прочность американскую экономическую систему таким образом опасно. Что касается печатания денег, то оно в конечном итоге ведет к ускорению инфляции, и, вместе с ним, к фактическому уничтожению богатства, находящегося в распоряжении американских граждан.

Уоррен Баффет отметил, что в росте долга нет ничего плохого, если он увеличивается пропорционально размеру активов государства, корпораций и граждан. Однако если долг растет гораздо быстрее, как это происходит сейчас, США могут превратиться в "банановую республику", чего "мы бы не хотели увидеть".

Общий объем государственного долга США за последние полтора года вырос более чем на полтора триллиона долларов и сейчас составляет 11,7 триллиона. Это более 80 процентов от ВВП США и почти в десять раз больше ВВП России по текущему обменному курсу. Внешний долг составляет около четверти от этого объема, причем основными кредиторами США являются Китай (около 800 миллиардов долларов) и Япония (менее 600 миллиардов).
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Баффет предрекает кирдык доллару

Post by mr. Hide »

Это дурацкий заголовок с Лента Ру. Он не пригрозил чем-то, а предупредил о.
под мостом :-p
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Баффет предрекает кирдык доллару

Post by koan »

Может проще поместить ссылку на первоисточник, а не на его вольный пересказ на lenta.ru? :pain1:

http://www.nytimes.com/2009/08/19/opinion/19buffett.html?pagewanted=1&_r=1&ref=opinion

Op-ed как Op-ed. Еe главный посыл в следующем:

Our immediate problem is to get our country back on its feet and flourishing — “whatever it takes” still makes sense. Once recovery is gained, however, Congress must end the rise in the debt-to-G.D.P. ratio and keep our growth in obligations in line with our growth in resources.


Ну так с этим вроде и не спорит никто, тоже мне, новость... :pain1:
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Баффет предрекает кирдык доллару

Post by NB1 »

SpIDer wrote: Однако если долг растет гораздо быстрее, как это происходит сейчас, США могут превратиться в "банановую республику", чего "мы бы не хотели увидеть".
Это он погорячился - бананов в США производится недостаточно. А вот чтоб порушить остальное, одного разрушения финансов совершенно недостаточно (хоть десять раз!). Нужна конкретная очень разрушительная война с большим количеством человеческих жертв. И вот мне совершенно не очевидно, что разрушение финансов, многократная смена валюты и т.п. могут к такой войне привести. Негативные последствия, конечно, будут немалыми, но и очистительный эффект штаты от таких встрясок получат.

Общий объем государственного долга США за последние полтора года вырос более чем на полтора триллиона долларов и сейчас составляет 11,7 триллиона. Это более 80 процентов от ВВП США и почти в десять раз больше ВВП России по текущему обменному курсу. Внешний долг составляет около четверти от этого объема, причем основными кредиторами США являются Китай (около 800 миллиардов долларов) и Япония (менее 600 миллиардов).
Я за новостями последнее время не следил, думал (начитавшись айсбергов), что там госдолг уже через пару ВВП перерос, и что внешний долг составляет больше половины. А в таком виде Штаты еще не один "кризис" переживут. Есть политическая воля, есть понимание большим количеством населения необходимости проведения непопулярных мер. Только начался президентский срок. Не видно вообще причин для кирдыков. Даже, возможно, удастся проскочить без особых потрясений для доллара. Ну обесценять процентов на 25. Проблем в этом не вижу.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13476
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Баффет предрекает кирдык доллару

Post by lxf »

NB1 wrote:Ну обесценять процентов на 25. Проблем в этом не вижу.
Проблемы в этом могут увидеть (и уже видят) держатели долларовых активов. Китайцы, так уже во всю скупают нефтяные и прочие компании по всему миру.
China wants to buy oil for several reasons.

First, they can. Their huge trade surplus means the Chinese have racked up a giant stash of dollars.

But this pile of dollars can be dangerous. Many worry the dollar is set to fall due to rampant American spending.

But China is stuck. It can't sell them too fast for fear of accelerating the dollar's weakness.

So buying hard assets like oil is a great way for China to diversify its holdings, without destabilizing the greenback.

http://money.cnn.com/2009/08/17/news/in ... /index.htm
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Баффет предрекает кирдык доллару

Post by NB1 »

lxf wrote: Проблемы в этом могут увидеть (и уже видят) держатели долларовых активов. Китайцы, так уже во всю скупают нефтяные и прочие компании по всему миру.
Ну я держатель нескольких тыщ долларовых активов (да хоть нескольких миллионов!). И что? Проблемы от девальвации у меня конечно возникнут. Вот только выйти мне куда? В Евро, в рубль, в юань, в пессо, в тэньге, гривну, лат и далее по алфавиту, а может в валюту Руанды? Или нефти накупить? Может недвижимости? Может золота? Увы, все остальные активы тоже подвержены риску, а многие - еще и неудобству хранения и обмена (золото без больших наценок лишь немногие специализированные, преимущественно государственные, трейдеры могут торговать. Нефть где то хранить надо). Ничего нет надежного, потому диверсифицирую, как получится и жду, что будет. Все так делают. Всем будет как то плохо. Ну и что? Вы думаете, я после девальвации выйду на улицу с призывом к правительству объявить штатам войну?! И уйду добровольцем на фронт за то, чтоб вернуть награбленное?!

У каждого из нас есть возможность выйти из доллара (в том числе и у Китая). Но никто не выходит И если Штатам удастся придумать и начать производить что-то, заслуживающее международного внимания, они смогут быстро и сполна расплатиться с долгами. А придумывательный потенциал у них на сегодня превосходит всех остальных вместе взятых. Уже поэтому никто не выходит из доллара, не говоря о множестве иных перечисленных причин.
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Re: Баффет предрекает кирдык доллару

Post by AlienCreature »

NB1 wrote:
lxf wrote: Проблемы в этом могут увидеть (и уже видят) держатели долларовых активов. Китайцы, так уже во всю скупают нефтяные и прочие компании по всему миру.
Ну я держатель нескольких тыщ долларовых активов (да хоть нескольких миллионов!). И что? Проблемы от девальвации у меня конечно возникнут. Вот только выйти мне куда? В Евро, в рубль, в юань, в пессо, в тэньге, гривну, лат и далее по алфавиту, а может в валюту Руанды? Или нефти накупить? Может недвижимости? Может золота? Увы, все остальные активы тоже подвержены риску, а многие - еще и неудобству хранения и обмена (золото без больших наценок лишь немногие специализированные, преимущественно государственные, трейдеры могут торговать. Нефть где то хранить надо). Ничего нет надежного, потому диверсифицирую, как получится и жду, что будет. Все так делают. .

Можно набрать долгов в долларах и купить реальных активов - золото (GLD, дешево и сердито) и real estate at depressed valuation.
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13476
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Баффет предрекает кирдык доллару

Post by lxf »

NB1 wrote:Ну я держатель нескольких тыщ долларовых активов (да хоть нескольких миллионов!). И что? Проблемы от девальвации у меня конечно возникнут. Вот только выйти мне куда?
Мы все в такой ситуации. Будем надеяться, что резкого обвала не будет, а плавный мы переживем. :fr:
yocto
Уже с Приветом
Posts: 3640
Joined: 13 Sep 1999 09:01
Location: Canada

Re: Баффет предрекает кирдык доллару

Post by yocto »

Подумаешь, проблема.
Вон, Россия дефолтнула по долгу и теперь припеваючи живёт.
Думаю, если США скинут свои внешние долги, то им будет лучше.
Конечно, есть проблема с отделение внешнего долга от внутреннего, но её можно решить, не напрягая внутреннего инвестора.
User avatar
SergeyVZ
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 07 Mar 2000 10:01
Location: Brasil>Japan>MD>CA

Re: Баффет предрекает кирдык доллару

Post by SergeyVZ »

NB1 wrote:...золото без больших наценок лишь немногие специализированные, преимущественно государственные, трейдеры могут торговать.
В России можно свободно купить золото и серебро во многих банках (в том числе и частных) - например, в Номосе, Мастер-банке, или в Сбербанке. Налог есть только на слитки, а монеты (червонцы-сеятели, победоносцы) продаются без налога. Кроме того, из России можно открыть индивидуальный аккаунт-сертификат в австралийском PerthMint (где, говорят, даже наняли переводчиков с украинского и русского для работы с клиентами - так их стало много).

НОМОС-БАНК: инвестиционные монеты
МАСТЕР-БАНК: инвестиционные монеты
Аукцион на МОЛОТКЕ: победоносцы
Ссылки по инвестиционным монетам
Памятка для работы с монетами из драгоценных металлов

AlienCreature wrote: Можно набрать долгов в долларах и купить реальных активов - золото (GLD, дешево и сердито)
Ходят слухи что GLD (как и SLV) не полностью обеспечен металлом - т.е. тот металл что там есть, заложен и перезаложен банками (кастодиан у GLD - HSBC, у SLV - JPM). В частности, вскоре после создания GLD Комекс разрешил принимать акции GLD в качестве залога при продаже золота, чем сейчас банки (фактически, два банка- JPM и HSBC, сосредоточивших больше половины шортов на Комексе) активно пользуются.

Лучше уж тогда вкладываться в закрытые канадские трасты - GTU (золото) и CEF (серебро/золото), но надо выбирать момент когда премиум (по отношению к NAV) небольшой (как сейчас у GTU ~4%). К тому же, IRS берет всего 15% налога на прибыль с них (как с трастов) - в отличие от 25% с GLD (как с коллектиблс)
Last edited by SergeyVZ on 19 Aug 2009 19:43, edited 3 times in total.
User avatar
DEDOTMOPO3
Уже с Приветом
Posts: 4996
Joined: 28 May 2006 02:48
Location: Moscow -> Tahoe

Re: Баффет предрекает кирдык доллару

Post by DEDOTMOPO3 »

Ещё никто не сказал, что пора Баффета отправить в Москву к Айсбергу :)
Воистину, нет пророков в своём отечестве.
yocto
Уже с Приветом
Posts: 3640
Joined: 13 Sep 1999 09:01
Location: Canada

Re: Баффет предрекает кирдык доллару

Post by yocto »

Баффет, в отличие от Айсберга, своими деньгами участвует в американской экономике.
Ему, мне кажется, наплевать, что там всякие российские голодранцы думают.
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: Баффет предрекает кирдык доллару

Post by Зырянин »

Покамест Америка фактически повторяет павловский сценарий выхода из кризиса с помощью печатного станка.

Если вспомнить чем это закончилось в СССР, то Айсберга этот тренд не может не радовать.
yocto
Уже с Приветом
Posts: 3640
Joined: 13 Sep 1999 09:01
Location: Canada

Re: Баффет предрекает кирдык доллару

Post by yocto »

Зырянин wrote:Если вспомнить чем это закончилось в СССР, то Айсберга этот тренд не может не радовать.


Я думаю, что это может радовать только идиотов, которые поджигают свой дом, чтобы погреть руки.
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Баффет предрекает кирдык доллару

Post by koan »

Зырянин wrote:Покамест Америка фактически повторяет павловский сценарий выхода из кризиса с помощью печатного станка.

Если вспомнить чем это закончилось в СССР, то Айсберга этот тренд не может не радовать.


Да, все по павловски, цены в 2009 ниже, чем в 2008...
User avatar
VGV
Уже с Приветом
Posts: 776
Joined: 17 Mar 2004 05:05
Location: Moscow -> Kansas City

Re: Баффет предрекает кирдык доллару

Post by VGV »

Это сладкое предчувствие жопы ...

That Sinking Feeling by Achal Mehra

Trends analyst Gerald Celente, founder of The Trends Research Institute and publisher of The Trends Journal, built his reputation by accurately predicting the 1987 stock market crash, the 1997 Asian economic crisis and the “Panic of ’08.” He has attracted both attention and ire in recent months with his increasingly dire projections, which he titled as “Obamageddon.”

-------
In the latest The Trends Journal you make very dire predictions of tent cities, food riots and tax rebellion by 2012. Do you still envisage conditions will be as bad as you were projecting?

Economists now predicting recovery are the same people that were saying recession wasn’t here even when we were in recession. Go back to the campaign in 2008, they didn’t start talking about the recession until the Fall of 2008 even though the recession began in December 2007.

These are the same people talking about green shoots a couple of months ago and as you go back to the beginning of the year, they said we would be in recovery by second quarter of 2009. The Obama administration, which began with a stimulus package, had estimated that without the stimulus package, unemployment in 2009 would be at 8%. We had a stimulus package and unemployment is at 9.5%. They had also said that they would create by mid-year 600,000 jobs and we lost 2.5 million. At best, at best, they saved 150,000. All their forecasts are wrong. There is nothing they have forecast economically that has come to pass.

But the improving signs of bank profits and new financial earnings reports, don’t give you hope?

Let’s look at the bank reports. We know that hundreds of billions of dollars of taxpayer money has been given to the banks and they refuse (this is like fiction), to tell the people (the taxpayer) who gave them money, where the money went, how they are spending it.


If you gave me, as they gave Goldman Sachs, $13 billion to cover losses with AIG – 100% coverage of losses – converting Goldman Sachs from a brokerage firm to a bank holding company, giving them access to $10 billion, plus all the loans and benefits they are giving them at discount prices, could you show a profit? These are profits that are pumped up by bailouts, rescue packages and stimulus plans. Yesterday the market went up because Caterpillar showed better earnings than they had thought, or rather losses less severe. They are not better off; their profits are off 66%. Who in the real world wouldn’t call that depression level results? I would consider that atrocious. What you didn’t have a 77% decline? Oh, you only lost one arm and a leg, but you still got your two eyes and the use of one leg!

You have said this bailout bubble can be more lethal than the earlier bubbles. Can you explain?

In The Trends Journal in 2004 we predicted the great recession. We noticed it would happen. It was very easy to see that after the dot com crash in March 2000, rather than letting Wall Street take its $5 trillion worth of speculative losses that were built up by the dot com boom, the Federal Reserve began to lower the interest rates to 46-year lows. They created this borrow-and-spend mentality that was unprecedented in American history.

You want to buy a new house, borrow on your old one; with your new equity loan, you can build that new addition, go on a vacation, buy a new car, send your kids to school, go on a shopping spree. Your house is a piggy bank.

So housing as an asset became artificially inflated by the availability of historically cheap money rather than letting the bubble burst. With the bailout bubble, they have added $13 trillion worth of phantom money. This isn’t real money, it is phantom money printed out of thin air, based on nothing, backed by nothing. So they are creating a bubble, but when this financial/real estate bubble bursts, it is worse than the dot com bubble, because now government has an equity position in these companies, and they have government executive powers and management controls. This is unheard of in American history. This used to be the entrepreneurial empire of the world, that so much of the world respected and revered as the capital of entrepreneurism. No more.

You developed a fair amount of credibility in the media with your previously accurate predictions. But some of the things you are saying sound shrill. Do you really believe it will be as extreme as you are saying or are you trying to pierce through the clutter of the positive blather?

Not at all. We take what they are saying to be extreme. How could people believe these people when everything they said is wrong. If you can show me they are right here, I’ll say fine, we’re only humans, we all make mistakes. But we can say with all certainty, and we say it over and over again, you cannot print phantom money out of thin air based on nothing, backed by nothing without destroying the economy. Look at Brazil, India, China, Russia, the BRIC countries, they all talk now about another reserve currency.

But when you say food riots, tent cities and tax rebellions?

Tax rebellions, let’s take that. Go back to 2007, we wrote about tax revolts when George Bush was president. We saw this coming. Current events inform future trends. They are squeezing the people at every level. Look at what is happening in California. Tax rebellion is already happening. They are trying to downplay them when tea parties and tax protests happen. This hasn’t happened in America before in my lifetime. And now they are commonplace. They happened in April and again on the 4th of July. This is just the beginning. Food riots, oh yes. When people get hungry, when they have nothing to eat, you are going to see a lot of ugly scenes happen in America.

What would you project the unemployment rate to be at end of 2009 and end of 2010?

It will probably be heading towards 11% by end 2009 and by 2010 it could well be into 12–13%.

Where would you project the Dow Jones?

We don’t know. The Dow Jones is a different game. It can go in any kind of direction. When you go to the Great Depression, you saw the Dow Jones improving. It is not an economic indicator, it is a casino.

When do you expect housing prices to bottom out?

It could be many years. It could be a decade. There are two buying seasons in America, Spring and Fall, period, paragraph. Spring buying season was a bust and Fall does not look any better. It is very dismal for the future.


Do you think our money is safe in U.S. banks?

We don’t give investment advice. I tell you what I do. I am a big believer in gold and I think Indians like gold. I hedge my money. In my business I need cash, so I spread it between euros and dollars, knowing that if euros go up, dollars go down, so I have parity. That is the investment strategy for right now, it is not to take risk, it’s wealth preservation….

We are looking at mid-August for some dire economic news. In the event there is dire economic news, there are more financial collapses, there is a probability that they may call a bank holiday. It is not unprecedented, it has been done in America before, Pres. Franklin Roosevelt did it .… So are banks safe? It is not a question, are banks safe; it is a question, will they call a bank holiday, which they have done before? If they do, you will be restricted on how much money you can get out. They have done it in Argentina and other countries. Yes, you can get your money out, it’s FDIC insured. You just can’t get it out all at once and it may be devalued.

What do you do with your investments and retirement accounts?

I don’t have any. My investments are in the property and real estate I own. My retirement is all in gold.

What can people do to minimize their employment and other financial risks?

This whole mentality, this American mantra to shop until you drop, what kind of sick thinking is that? The businesses that we believe are going to make it in this new climate are going to be ones that accentuate quality – less is more. In our study, the very best company that we see are the ones whose profits are down between 25–30%, that’s the best. The worst are down 70% .…

The other thing to consider is, why are you sending your child to college for an MBA, or a degree in communications, journalism, art, history? As an economist what is going to be the return on the investment? The college industrial complex is going to be one of the major economic collapses in the United States. They are producing students, retraining people for jobs that don’t exist. So unless you are in specialty fields in high-tech, health, engineering, alternative fuels, or smart areas that have more productive usage of resources, outside of those fields, the soft arts are going to be losers.

This country was built not on a mantra of shop until you drop. It was called Yankee frugality: use it up, wear it out, make it do, do without. Those are the kinds of things that need to be considered again.

At this stage what do you think are the greatest risks to the U.S. and the global economy?

The greatest risk on the economic end is the collapse of the U.S. dollar. That is the greatest risk that we see, because America has the ability to destroy the global financial system with these unprecedented bailouts, stimulus and rescue packages. Whoever heard of this before? They are jeopardizing the global economy. It is not saving it, it is jeopardizing it.


Are there other disruptive forces as well?

We are only looking at economic issues. Back in 2001, President Bush’s popularity rating was as low as President Obama’s is now. It was declining rapidly. I even remember word for word, because I was writing about it, what the American media were talking about. There was this Congressman Gary Condit and his aide, a young girl Chandra Levy, who was missing, and shark attacks. That was the news, that is all they were talking about in the summer of 2001 and Bush was off on vacation in Crawford, Tex., for months as America was still suffering from the fallout of the dotcom bubble burst.

Then all of a sudden on Sept. 11 the whole game changed. The war on terror began and Bush’s popularity skyrocketed. The same thing can happen here. Any wild card could happen and change the game at a minute’s notice and deflect people’s attention away from an economic policy failure, an economic policy that is doomed to fail.

Do you envisage that as conditions worsen, immigrants could face a backlash?

I don’t care what country it is, immigration is going to be a major issue because there is not going to be enough wealth to go around under the current system.

Do you know that the anti-marijuana laws in America grew mostly out of the Great Depression and they blamed the Mexican immigrants for all the heinous crime. They trumped up the problem and blamed it on the immigrants. They made it an immigrant issue, which had absolutely no foundation at all, either the danger of smoking marijuana or the problem being caused by the Mexicans. But they blamed it on the Mexican immigrants and it was used as a pretext to have very severe anti-immigrant laws in place and they were of course also blaming them for undercutting the economy. So these trends are old. It’s just a new time and a new phase.

Do you think either political party could have made a difference?

No, it is like watching the World Wrestling Federation. They pretend to be arch-enemies on the stage. After the cameras go off, they do their deals together. There is very little difference between the two parties.



http://www.lewrockwell.com/celente/celente12.1.html
Скоты! ... Помните, ... что вы Л-Ю-Д-И!!!

TAMA Starclassic Performer, Zildjan A Custom
Porsche 911 Turbo 2001
User avatar
SergeyVZ
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 07 Mar 2000 10:01
Location: Brasil>Japan>MD>CA

Re: Баффет предрекает кирдык доллару

Post by SergeyVZ »

ZeroHedge: PIMCO On The Dollar As A Reserve Currency

"And while we have not yet reached the point where a new global reserve currency will arise, we are clearly seeing a loss of status for the U.S. dollar as a store of value even in the absence of a single viable alternative. In combination with other factors, that likely means a continuing devaluing of the U.S. dollars versus other currencies, especially the EM currencies. Accordingly investors should consider whether it makes sense to take advantage of any periods of U.S. dollar strength to diversify their currency exposure."
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: Баффет предрекает кирдык доллару

Post by Golyadkin »

SergeyVZ wrote:ZeroHedge: PIMCO On The Dollar As A Reserve Currency

"And while we have not yet reached the point where a new global reserve currency will arise, we are clearly seeing a loss of status for the U.S. dollar as a store of value even in the absence of a single viable alternative. In combination with other factors, that likely means a continuing devaluing of the U.S. dollars versus other currencies, especially the EM currencies. Accordingly investors should consider whether it makes sense to take advantage of any periods of U.S. dollar strength to diversify their currency exposure."



http://www.zerohedge.com/article/far-fe ... pse-russia
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.

Return to “Политика”