опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

[vovap]

В среднем Америка более больна чем другие развитые страны.

И на чем основано это глубокомысленное мнение?

[vovap]

Здесь кто-то приводил пример, как страховка за malpractice у определенного врача $100К, что, грубо говоря, равно зарплате. Опять же, грубо говоря вдвое увеличение цены на услугу.

Это в определенной степени легенда - что стоимость здравоохранения раздувается malpractice страховкой. На самом деле в расходах на здравоохрание все вылаты по malpractice страховках составляют доли процента - буквально

[Chu]

Это в определенной степени легенда - что стоимость здравоохранения раздувается malpractice страховкой. На самом деле в расходах на здравоохрание все вылаты по malpractice страховках составляют доли процента - буквально

http://www.covermd.com/Resources/pediat ... rance.aspx
Pediatrician malpractice rates are fairly similar to those of family practitioners due to the fact that neither specialty carries any real extraordinary risk. Rates run less than $10,000 per year in states like Idaho up to around $50,000 in areas like Miami, Fla., and around $40,000 in Chicago, IL.

Если private practice врач хочет $150К, он должен сделать 150К+40K. Это далеко не доли процента.

[StrangerR]

Здесь кто-то приводил пример, как страховка за malpractice у определенного врача $100К, что, грубо говоря, равно зарплате. Опять же, грубо говоря вдвое увеличение цены на услугу.

Это в определенной степени легенда - что стоимость здравоохранения раздувается malpractice страховкой. На самом деле в расходах на здравоохрание все вылаты по malpractice страховках составляют доли процента - буквально

ну конечно - если страховка для врача составляет около 100 тыс в год, то это конечно не 50% (у врача много выплат за офис, девушкам на приеме, сестрам которые ведут первичный осмотр) но все таки более чем заметно. А выплата Стенфордом диких сумм по оным судам - тоже не доли процента.

[Могулия]

В среднем Америка более больна чем другие развитые страны.

И на чем основано это глубокомысленное мнение?

На цифрах. Процент людей, страдающих ожирением, количество детей, болеющих диабетом (которого лет этак 50 назад вообще у детей практич. не было, а во многих странах и сейчас нет), количество взрослых с диабетом, количество людей посаженных на анти-депрессанты, часто еще со школьного возраста - все эти показатели на первых местах среди развитых стран.

[StrangerR]

В среднем Америка более больна чем другие развитые страны.

И на чем основано это глубокомысленное мнение?

На цифрах. Процент людей, страдающих ожирением, количество детей, болеющих диабетом (которого лет этак 50 назад вообще у детей практич. не было, а во многих странах и сейчас нет), количество взрослых с диабетом, количество людей посаженных на анти-депрессанты, часто еще со школьного возраста - все эти показатели на первых местах среди развитых стран.

Тем не менее процент абсолютно здоровых людей тут высочайший, возраст до которого люди ведут АКТИВНУЮ жизнь - очень приличный (босс моей подруги директорит в институте, пишет музыку, кажется даже рисует - в 90+ лет; моя инструкторша по планерам недавно отметила 70 лет). Так что ничего она не более больна чем другие страны.

[Frank]

Тем не менее процент абсолютно здоровых людей тут высочайший, возраст до которого люди ведут АКТИВНУЮ жизнь - очень приличный

Абсолютно здоровый человек - это который легко проходит медкомиссию на лётчика.
Но, похоже, американские стандарты абсолютно здорового человека сильно занижены.
Вот недавно 60-летний пилот Continental умер в полёте через океан - вёл активную жизнь.

Госслужащие-то зачастую выходят на пенсию в 50-55 лет, и пенсия очень приличная. Могут себе позволить вести активную жизнь, пока частные работники горбатятся, перекусывая нездоровым дерьмом и катаясь часами до работы и обратно.

[Bonny P.]

...количество людей посаженных на анти-депрессанты, часто еще со школьного возраста - все эти показатели на первых местах среди развитых стран.

Полагаете, люди с нелеченными ментальными проблемами здоровей тех, у кого эти проблемы под лекарственным контролем?

[Flash-04]

У меня много знакомых канадцев - НИ ОДИН не против их системы. Улучшать ее хотят многие. заменить на систему из США - да ни за что!

"тут" - этот тут на "Привете" я тоже как бы за

[Брат_Карамазов]

...количество людей посаженных на анти-депрессанты, часто еще со школьного возраста - все эти показатели на первых местах среди развитых стран.

Полагаете, люди с нелеченными ментальными проблемами здоровей тех, у кого эти проблемы под лекарственным контролем?

Ментальные "проблемы" -- дело очень субьективное. Сделать фармакологическими средствами счастливого идиота -- дело нехитрое, при современном уровне развития фармакологического дела.

[Hamster]

...количество людей посаженных на анти-депрессанты, часто еще со школьного возраста - все эти показатели на первых местах среди развитых стран.

Полагаете, люди с нелеченными ментальными проблемами здоровей тех, у кого эти проблемы под лекарственным контролем?

Ментальные "проблемы" -- дело очень субьективное. Сделать фармакологическими средствами счастливого идиота -- дело нехитрое, при современном уровне развития фармакологического дела.

В России один из самых высоких в мире уровень самоубийств. Примерно в три раза выше американского и канадского. Особенно среди людей среднего и пожилого возраста. В Штатах они фармакологируются (прозаком и т.д.), а в России они сами по себе, и вот результат.

Допустимо ли прописать 10 людям прозак (и рисковать его побочными эффектами, как-то, тошнота, сонливость, проблемы с аппетитом), если в результате 1 из 10 не совершит самоубийство?

[StrangerR]

Тем не менее процент абсолютно здоровых людей тут высочайший, возраст до которого люди ведут АКТИВНУЮ жизнь - очень приличный

Абсолютно здоровый человек - это который легко проходит медкомиссию на лётчика.
Но, похоже, американские стандарты абсолютно здорового человека сильно занижены.
Вот недавно 60-летний пилот Continental умер в полёте через океан - вёл активную жизнь.

Госслужащие-то зачастую выходят на пенсию в 50-55 лет, и пенсия очень приличная. Могут себе позволить вести активную жизнь, пока частные работники горбатятся, перекусывая нездоровым дерьмом и катаясь часами до работы и обратно.

А где вы нашли нездоровое дерьмо? Куча забегаловок со здоровой едой, днем забиты до отвала? Или вы про макдональдс (который популярностью вообще то не пользуется совершенно)??

[vovap]

Если private practice врач хочет $150К, он должен сделать 150К+40K. Это далеко не доли процента.

Все расходы на страховку в 2006 кажись году составили около 3 миллиардов. Вроде серьезная цифра. Но расходы на здравоохранение в этом году - более полутора триллионов. Можете посчитать процент

[vovap]

На цифрах. Процент людей, страдающих ожирением, количество детей, болеющих диабетом (которого лет этак 50 назад вообще у детей практич. не было, а во многих странах и сейчас нет), количество взрослых с диабетом, количество людей посаженных на анти-депрессанты, часто еще со школьного возраста - все эти показатели на первых местах среди развитых стран.

Так давайте цифры - и сравним их с другими странами.

[Hamster]

На цифрах. Процент людей, страдающих ожирением, количество детей, болеющих диабетом (которого лет этак 50 назад вообще у детей практич. не было, а во многих странах и сейчас нет), количество взрослых с диабетом, количество людей посаженных на анти-депрессанты, часто еще со школьного возраста - все эти показатели на первых местах среди развитых стран.

Так давайте цифры - и сравним их с другими странами.

Процент диабетиков в США, по сравнению с дикими странами, действительно выше. В Штатах от диабета страдает 6%, а в соседней Мексике только 2%.

С другой стороны, в Мексике на 1.2% выше детская смертность до 5 лет. А если посчитать процент диабетиков + процент умерших в возрасте до 5 лет + процент страдающих от хронического недоедания, то вообще непонятно.

[Одинаковый]

Если private practice врач хочет $150К, он должен сделать 150К+40K. Это далеко не доли процента.

Все расходы на страховку в 2006 кажись году составили около 3 миллиардов. Вроде серьезная цифра. Но расходы на здравоохранение в этом году - более полутора триллионов. Можете посчитать процент

А все ненужные процедуры которые врачи делают только ради того что бы прикрыть одно свое место куда будем записывать?
Есть разные оценки того сколько процентов от общего количества мед услуг эти ненужные процедуры занимают. Уж побольше чем 3%. Некоторые говорят что вообще чуть ли не на на 30-40% можно было бы сократить расходы на медицину если бы врачи не перестраховывались.

[Могулия]

...количество людей посаженных на анти-депрессанты, часто еще со школьного возраста - все эти показатели на первых местах среди развитых стран.

Полагаете, люди с нелеченными ментальными проблемами здоровей тех, у кого эти проблемы под лекарственным контролем?

Ментальные "проблемы" -- дело очень субьективное. Сделать фармакологическими средствами счастливого идиота -- дело нехитрое, при современном уровне развития фармакологического дела.

В России один из самых высоких в мире уровень самоубийств. Примерно в три раза выше американского и канадского. Особенно среди людей среднего и пожилого возраста. В Штатах они фармакологируются (прозаком и т.д.), а в России они сами по себе, и вот результат.

Допустимо ли прописать 10 людям прозак (и рисковать его побочными эффектами, как-то, тошнота, сонливость, проблемы с аппетитом), если в результате 1 из 10 не совершит самоубийство?

Я сравнивал здоровье американцев со здоровьем людей в других развитых странах, прежде всего в Зап. Европе и Канаде. Ни Россия, ни Мексика сюда не подпадают.

Мой тезис был такой, что поскольку американское население в среднем больнее, то и расходы на его здравоохр. будут выше. Тот факт, что среди американцев больше больных просто наблюдать без всякой статистики, сравнив количество толстых людей в Америке и Европе/Канаде.

Это не противоречит массе ошибок в дизайне амер. системы здравоохр., перечисленных в этой теме, но на мой взгляд является одной из главных причин более высокой стоимости амер. здравоохр.

[Womanly]

Могулия, в Америке больше больных людей, чем в Канаде, России и Западной Евроде, хотя бы потому, что население Америки гораздо выше, чем в других странах. Кстати, ответьте мне на такой вопрос: если в Америке так много больных людей, то почему [life expetancy] такая высокая в Америке и такая низкая в России и других странаx.

[Могулия]

Могулия, в Америке больше больных людей, чем в Канаде, России и Западной Евроде, хотя бы потому, что население Америки гораздо выше, чем в других странах. Кстати, ответьте мне на такой вопрос: если в Америке так много больных людей, то почему [life expetancy] такая высокая в Америке и такая низкая в России и других странаx.

Ну что, вы, малютка, я говорю о цифрах на единицу населения, например количестве больных на 1000 человек.

В Америке life expectancy по ср. с зап. другими странами не очень высокая. Также детскя смертность относительно высокая. И это при том, что на здравоохр. тратится в 3 раза больше на человека, чем в Зап. Европе.

У России масса своих проблем похлеще американских. В первую очередь алкоголь, курение, нездоровый образ жизни, плохие условия охраны труда, низкий уровень медицины, низкий уровень жизни. Типичные проблемы для стран 3-го мира плюс пара своих эксклюзивных.

[Frank]

Госслужащие-то зачастую выходят на пенсию в 50-55 лет, и пенсия очень приличная. Могут себе позволить вести активную жизнь, пока частные работники горбатятся, перекусывая нездоровым дерьмом и катаясь часами до работы и обратно.

А где вы нашли нездоровое дерьмо? Куча забегаловок со здоровой едой, днем забиты до отвала? Или вы про макдональдс (который популярностью вообще то не пользуется совершенно)??

Это у вас фантазии. Здоровая еда включает несколько блюд: салат, суп, второе, третье, напиток; а не одно большое с огромным куском мяса и банкой сахарной воды. Есть, конечно, места, где здоровую еду могут подать, но они слишком дороги для ежедневного посещения. Поэтому основной перекус случается поздно вечером, что вредно.

Вот у французов и итальянцев обеденный перерыв 2 часа, чтобы можно было насладиться и переварить еду, а не запихать по-быстрому в рот бутерброд.

[Kastet]

Вчера ко мне приезжал одноклассник, из Лондона, пообщались, сказал, что покупает отдельную страховку, чтобы не ждать по три месяца аппоитмента с врачом. Если нужен специалист, то еще три месяца, при етом надо уговорить своего терапевта, что есть геморрои, потому что з.п. терапевта уменьшается если он чего-то сам не может вылечить. Всякая профилактика делается без очередей, стандартно, но если что-то болит надо ждать. Ну или напремер беременность + роды, то тоже все быстро и еффективно. В частной страховке лечат зачастую те же доктора, но не надо ждать. Платит еффективно за две страховки, за государственную в виде налогов, коей не пользуется плюс за частную.

[Komissar]

Кстати, ответьте мне на такой вопрос: если в Америке так много больных людей, то почему [life expetancy] такая высокая в Америке и такая низкая в России и других странаx.

На Америке кормится Биг Фарма. Что нужно Биг Фарме? Чтобы люди долго жили и много болели.

[Kalifornian]

Здоровая еда включает несколько блюд: салат, суп, второе, третье, напиток

Второе я так понимаю картофельное пюре с котлетой. Но что такое третье? И почему если кушать именно так это будет здоровым питанием

[Bluebonnet]

Мне кажется, что при обучении резидентов затраты времени и риски гораздо выше - речь может идти уже не об испорченном эксперименте, а об искалеченном пациенте.

Резидент все таки три года работает. И бестолочь он только в первый год, даже скорее полгода.

Вот я тоже не пойму. Неужели все три года они ходят хвостиком за врачом и ничего самостоятельно не делают? Первый год-полгода им пусть оплачивает государство, а потом уже - госпиталь со своих доходов.

Да не только три года, многие уже закончив резедентуру и будучи сертифицированными, так и продолжают по привычке за более опытными хвостиками ходить(оставаясь по жизни вечными резидентами). В резедентурах у них там как в армии, первый год они духи и их заставляют дежурные врачи, а чаще старшие резиденты выполнять там наичернейшую и самую отвратительную работу, которую не каждый то санитар или nurse то делает, затем их в черпаки переводят на следующий год и позволяют иногда заполнить какою нибудь бумажку мух гонять и шнурки завызывать старшим резидентам и врачам, при етом на них в буквальном смысле все время орут во всю глотку и каждый врач не откажет себе в удовольствии лишний раз его/ее в дерьмо носом тыкнуть получив при етом удовольствие.

наичернейшую и самую отвратительную работу - можно полюбопытствовать, что именно имеется в виду? Или Вы таким незатейливым способом отпугиваете людей, которые прочитав эту тему задумают пойти учиться в медшколу

[Bluebonnet]

А тут нет заговора. Тут _ну так уж вышло_. Результат однако в точности такой же, как при заговоре - недоступность дешевой медицины. Не может доктор - хирург из России взять просто и открыть свой травмпункт (не ЕР) и лечить переломы - вывихи - порезы. В итоге идем в ЕР - страховка платит $4K (3K ей госпиталь скостил) и кричим что медицина дорогая и докторов не хватает. По уму же - простого травмпункта как в России хватило бы, и стоимость вывиха была бы долларов 200 - 300 (все про все).

http://www.campbellclinic.com/
Вот Вам адрес моего местного травмпункта - не в качестве рекламы, а для примера - я к нему никакого отношения не имею, знаю просто что там неплохие ребята работают - я с ними по резидентуре сталкиваюсь - в Ваших краях навернякка такой тоже имеется.