может начаться вооруженный конфликт в Украине

[PavelM]

По какому принципу одного относят к украинцам а другого к русским?

Полагаю, что по графе "национальность" в паспорте. Если в Украине такого нет, то, наверное, по тому, кем себя считают люди сами.

Пример Кучмы показывает, что паспорт тут не причем, а мнение способно меняться на 180 градусов.

Безусловно, мнение может меняться, особенно учитывая то, что в Украине, полагаю, много людей, в жилах которых течет и русская, и украинская кровь.

Вот к этому я и веду.
Если человек сегодня вечером русский, а завтра утром русскоязычный украинец, то по большому счету разницы между этими категориями нет и разделять их не стоит.

[AverageMan]

Если человек сегодня вечером русский, а завтра утром русскоязычный украинец, то по большому счету разницы между этими категориями нет и разделять их не стоит.

Это все проблемы переходного периода постраспада империи. Через сколько то лет бодавляющее большинство будет считать себя украинцами без всяких 180 градусов - так же как и немцы, китайцы и русские.

[PavelM]

Через сколько то лет бодавляющее большинство будет считать себя украинцами без всяких 180 градусов - так же как и немцы, китайцы и русские.

Вполне возможно, но суть вещей от этого не меняется.

Различий между русским и русскоязычным украинцем это не добавляет.
А мнение способно меняться как в одну, так и в другую сторону.

[Витязь]

Свидомость?

в точку.

[Арэн]

Вы не ответили на мой вопрос.
Так как Вы назовете 30% граждан Украины, говорящих преимущественно по-русски?

http://www.president.gov.ua/ru/content/constitution.html

Конституция Украины

С изменениями и дополнениями, внесенными Законом Украины от 8 декабря 2004 года № 2222-IV

Верховная Рада Украины от имени Украинского народа – граждан Украины всех национальностей, выражая суверенную волю народа, опираясь на многовековую историю украинского государственного строительства и на основе осуществленного украинской нацией, всем Украинским народом права на самоопределение, проявляя заботу об обеспечении прав и свобод человека и достойных условий его жизни, заботясь об укреплении гражданского согласия на земле Украины, стремясь развивать и укреплять демократическое, социальное, правовое государство, сознавая ответственность перед Богом, собственной совестью, предшествующими, нынешним и грядущими поколениями, руководствуясь Актом провозглашения независимости Украины от 24 августа 1991 года, одобренным 1 декабря 1991 года всенародным голосованием, принимает настоящую Конституцию – Основной Закон Украины.

http://www.zn.ua/1000/1550/66998/

Большинство украинцев не только поддерживают независимость страны, но и готовы ее защищать в случае внешней военной угрозы. Таковы результаты социологического опроса, проведенного Центром Разумкова накануне 18-й годовщины независимости Украины.

Если бы референдум происходил сегодня, то независимость страны поддержало бы 52% украинцев — столько же, сколько и в августе прошедшего года. Против независимости проголосовали бы 25% (в прошлом году — 22%). Остальные 23% — либо не определились, либо на референдум не пошли бы (в августе 2008-го — 26%).

Сторонники независимости составляют большинство в каждом регионе страны. На Западе их — 86% против 4% тех, кто не поддержал бы независимость, в Центре — 52% против 25%, на Востоке — 41% против 35%, на Юге — 36% против 32%.

Готовность защищать страну в случае военной опасности изъявили 63% граждан — от 65% на Западе (против 18%, сказавшихся неготовыми) до 58% на Юге (против 20%). При этом к защите страны готовы 68–70% украинцев в возрасте 18–39 лет.

[PavelM]

Вы не ответили на мой вопрос.
Так как Вы назовете 30% граждан Украины, говорящих преимущественно по-русски?

Большинство украинцев не только поддерживают независимость страны, но и готовы ее защищать в случае внешней военной угрозы....

А это к чему вообще?

[Арэн]

к названию темы

[PavelM]

К названию темы

Вы что всерьез Дугина воспринимаете?
Или Вы из Тягнибоковской братии?

[Арэн]

К названию темы

Вы что всерьез Дугина воспринимаете?
Или Вы из Тягнибоковской братии?

А каким боком моя цитата относится к вашему вопросу?

[PavelM]

К названию темы

Вы что всерьез Дугина воспринимаете?
Или Вы из Тягнибоковской братии?

А каким боком моя цитата относится к вашему вопросу?

Что угадал? Таки из сочувствующих?
(делает пометку в блокноте)

Вы же мне отвечали? Вот и спрашиваю.
А тема с Дугина началась.

[Арэн]

Слив засчитан

А что здесь писать можно только тем кто всерьез воспринимает Дугина или из тягнибоковской партии?

[PavelM]

Слив засчитан

Уже уходите?
(делает еще одну пометку, тягнибоковский орленок теперь уже точно)

[Арэн]

А у вас еще есть вопросы? ((по теме)

[PavelM]

А что здесь писать можно только тем кто всерьез воспринимает Дугина или из тягнибоковской партии?

Писать можно всем.
Отвечать тоже. Но Вы же уходить собрались?
Или ответите?

Откуда такая воинственность?

[Арэн]

Вы о чем?

[PavelM]

Вы о чем?

Да вот Вы притащили цитату об обороне.
Никак воевать собрались?

[Арэн]

Конечно. Будем защащать права украинского населения в России!

[PavelM]

Ну, так Вы ее еще раз перечитайте и получите ответ на свой вопрос.

Перечитал. Ответа не получил.
Речь шла о языке и идентификации.
И тут Вы вторгаетесь со своей "готовностью к обороне".
Зачем? Поясните.

[PavelM]

Конечно. Будем защащать права украинского населения в России!

А что его кто-то ущемляет? Есть жалобы?
Предполагаю, что большинство украинцев в России говорят на русском, а посему вряд ли чем-то отличимы от русских.

[Айсберг]

Конечно. Будем защащать права украинского населения в России!

Дык, защищайте ж, конечно....
Интересно было бы посмотреть на процесс защиты

[Арэн]

Конечно. Будем защащать права украинского населения в России!

А что его кто-то ущемляет? Есть жалобы?
Предполагаю, что большинство украинцев в России говорят на русском

Жалобы есть.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0% ... 0%B8%D0%B8

В настоящее время украинский язык относится к редким языкам Российской Федерации, невзирая на то, что в России проживает, по некоторым данным до 10 млн украинцев. В РФ всего несколько украиноязычных школ (в Москве, Белгородской области и Краснодарском крае) и только одна библиотека украинской литературы в Москве, основателя которой Юрия Кононенко, как считалось, российские власти уволили за активную работу по пропаганде украинского языка и культуры, поскольку было написано несколько писем в МИД РФ и в адрес Президента Украины.

После этого начали увольнять и других украиноязычных сотрудников библиотеки. В связи с этим коллектив библиотеки направил письмо в адрес мэра Москвы Юрия Лужкова с требованием прекратить гонения, что служит поводом для внесения излишнего раздражения и недовольства в читательскую среду, провоцирует нежелательные настроения в среде украинской общественности г. Москвы и России и Украины.[источник не указан 53 дня]

Вопросом сохранения библиотеки в Москве занимался МИД Украины. Пресс-секретарь МИДа Андрей Дещица заявил:

«Украинская сторона была заверена, что указ о реорганизации библиотеки не будет дан. Кроме того, было отмечено, что в коллективе не будут проводиться кадровые перестановки, и подтверждено, что библиотека украинской литературы будет функционировать в прежнем формате».[1]

Однако Правление Объединения украинцев России и Совет региональной общественной организации «Украинцы Москвы» заявляют, что фонды Библиотеки украинской литературы в Москве уничтожаются.

«Украинская общественность России и Москвы долгое время бьет во все колокола, пытаясь привлечь внимание властных структур и общественности к происходящему в Библиотеке украинской литературы в Москве», — сказано в заявлении. В нем говорится о том, что за время «после провокаций и закамуфлированных идеологических наскоков работа библиотеки резко ухудшилась, количество читателей не только не увеличивается, а уменьшается, поскольку многие просто боятся приходить в библиотеку».

Авторы заявления отмечают, что «осуществлен кадровый и содержательный разгром библиотеки, уничтожен газетный фонд, прекращены работа с детьми, приобретение и обработка новой украинской литературы, сужена культурная программа, мероприятия по пропаганде и популяризации украинской культуры подменяются концертами и вечерами, которые никакого отношения к ней не имеет».[2]

«Украинскому языку в РФ нужна защита», — об этом заявил 29 февраля 2008 года лидер Партии регионов Виктор Янукович во время встречи с журналистами.

-----

а посему вряд ли чем-то отличимы от русских.

Это как раз то что нужно.

[Айсберг]

Жалобы есть.

.

От кого? От того идиота, который, живя в Москве, орал о том, что Голодомор - это геноцид? И завозил тонны макулатуры на эту тему под видом "распространения украинского языка"?

Дык, таких идиотов надо в психушку сразу..... а не цацкаться с ними....
Это ж свидомый идиот, а не вменяемый и адекватный человек...

[PavelM]

Авторы заявления отмечают, что «осуществлен кадровый и содержательный разгром библиотеки, уничтожен газетный фонд, прекращены работа с детьми, приобретение и обработка новой украинской литературы, сужена культурная программа, мероприятия по пропаганде и популяризации украинской культуры подменяются концертами и вечерами, которые никакого отношения к ней не имеет»

Похоже все это не совсем правда.
Мягко говоря.

Вехи истории
1989, 17 декабря — дата открытия библиотеки.
1994 — в библиотеку возвращено около 1 200 книг из библиотеки Львовского университета. Прим: Часть фонда Центральной украинской библиотеки Москвы была передана в 1949 г. в библиотеку Львовского университета.
2000, 19 декабря — Постановление Правительства Москвы о создании самостоятельного Государственного учреждения культуры г. Москвы «Библиотека украинской литературы»
2006, май — торжественная передача помещений библиотеке в отстроенном здании по адресу: 129272, ул. Трифоновская, 61, корпус 1 (станция метро «Рижская»).

Характеристика
Начальный фонд библиотеки был составлен из даров библиотек Украины, а также книг, переданных Российской государственной библиотекой и Публичной библиотекой имени Некрасова.
На 1 мая 2006 г. фонды библиотеки содержали около 50 000 единиц хранения, в том числе около 25 000 экземпляров книг, 15 000 экземпляров журналов и продолжающихся изданий, 980 комплектов газет (в том числе — коллекция газет украинских объединений Российской Федерации — с начала 1990-х гг.), а также карты, ноты, изобразительные издания, аудио- и видеозаписи, рукописи.
В фонде библиотеки — книги по истории, искусству, языковедению, религии, другим отраслях знания, художественная литература на украинском, русском, польском, английском и других языках — в том числе украинские издания из стран Ближнего и Дальнего Зарубежья.
Библиотека в настоящее время выписывает 55 газет и 103 журнала.
В библиотеке регулярно проводятся видеопрограммы, концерты этнической и классической музыки.
Концертный зал библиотеки вмещает до 120 человек.
При библиотеке работают Славянский молодёжный клуб, клуб «Звезда Вернадского», а также украинский молодёжный клуб.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B2%D0%B5

Если это "разгром" и "уничтожение", то я испанский летчик.

Да и тут запуганных украинцев что-то не видать....
И дети присутствуют, с которыми якобы "прекращена работа".

http://www.mosbul.ru/foto.htm

Вот так вот.

[Арэн]

Нет, на фотографии все красиво, никто не спорит.

Просто внимательно еще раз читаем мою цитату:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0% ... 0%B8%D0%B8

осуществлен кадровый и содержательный разгром библиотеки, уничтожен газетный фонд, прекращены работа с детьми, приобретение и обработка новой украинской литературы, сужена культурная программа, мероприятия по пропаганде и популяризации украинской культуры подменяются концертами и вечерами, которые никакого отношения к ней не имеют

Особенно "порадовали" книги выложенные на столах. Ни одной книжки на украинском языке. Особенно "в тему" книга под названием "Комсомол Луганщины"

http://www.ljplus.ru/img4/m/o/mosbul9/DSC04989.JPG
http://www.ljplus.ru/img4/m/o/mosbul10/DSC04997.JPG

[Витязь]

Жалобы есть.

.

От кого? От того идиота, который, живя в Москве, орал о том, что Голодомор - это геноцид? И завозил тонны макулатуры на эту тему под видом "распространения украинского языка"?

Дык, таких идиотов надо в психушку сразу..... а не цацкаться с ними....
Это ж свидомый идиот, а не вменяемый и адекватный человек...

Справедливо. Кстати - вопрос. Что делать с этими всеми свидомыми идиотами после возвращени територий России? Их на востоке "Украины" хоть и меньшинство в процентном соотношении, но абсолютные числа в миллионах. Подавление или депортация будет просто физически затруднительна даже если игнорировать вой мирового сообщества. И пятая колонна на границе с НАТО России нафиг не упала. Есть идеи?

[Moderator: -1. viewtopic.php?p=3973488#p3973488]