опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

[Kastet]

Вот еще интересный взгляд. Никакой rocket science.

http://www.huffingtonpost.com/dr-frank- ... 66734.html

[Frank]

А вот в Германии медицина государственная, поэтому государство заставляет людей быть здоровыми, чтобы не переплачивать за болезни.

Например, высокими ценами на бензин людей заставляют переходить на велосипедную и ножную тягу. Ну, и система получения прав у них очень сложная - ни один идиот права не получит.

Жители Германии постепенно отказываются от личных автомобилей и переходят к использованию более экологически чистых средств передвижения (автобус, железная дорога и велосипед)

Согласно результатам исследования, с 2002 г. по 2008 г. предпочтения немцев заметно изменились. За последние шесть лет число поездок на собственной машине уменьшилось с 44% до 43%, и, по мнению специалистов, большого роста ожидать не стоит. За это же время количество людей, использующих для своих поездок велосипед, выросло на 17%, а тех, кто пользуется поездами и автобусами, увеличилось на 14%. Кроме того, немцы стали более охотно передвигаться пешком (рост на 6% к 2002 г.).

Среди 18-24-летних жителей Германии число тех, кто ежедневно использует в качестве средства передвижения автомобиль, за последние шесть лет снизилось на 12%, а рост числа тех, кто пользуется общественным транспортом, в этой группе составил 5%.

По данным Министерства транспорта, ежегодно на общественный транспорт в Германии выделяется 7,5 млрд евро, из них 110 млн уходит на улучшение условий передвижения на велосипедах.

Ни одной зажравшейся рожи!

[Golyadkin]

А вот в Германии медицина государственная, поэтому государство заставляет людей быть здоровыми, чтобы не переплачивать за болезни.

Например, высокими ценами на бензин людей заставляют переходить на велосипедную и ножную тягу.

А ведущие немецкие автопроизводители переключаются на выпуск велосипедов.

[uncle_Pasha]

А вот в Германии медицина государственная

И давно?

Удачи!

[SEL]

Вообше-то очень большое. Non-profit получает специальный тах exemption статус у налоговой, бухгалтерия совсем другая, возможностей больше для левых дел.

еще один специалист

[uncle_Pasha]

Вот еще интересный взгляд. Никакой rocket science.

In addition to my strong belief that any civilized society should guarantee healthcare for all its citizens without exception, here are 10 recommendations that I feel should be an essential part of any health care reform

Удачи!

[Frank]

А вот в Германии медицина государственная, поэтому государство заставляет людей быть здоровыми, чтобы не переплачивать за болезни.

Например, высокими ценами на бензин людей заставляют переходить на велосипедную и ножную тягу.

А ведущие немецкие автопроизводители переключаются на выпуск велосипедов.

Давно ужо!
Велик от Мерседеса для дуралеев - с автоматической трансмиссией.

[Komissar]

Велик от Мерседеса для дуралеев - с автоматической трансмиссией.

Подумаешь, у меня на велосипеде "Украина" ХВЗ 1975 г выпуска тоже была автоматическая трансмиссия.

[Frank]

Подумаешь, у меня на велосипеде "Украина" ХВЗ 1975 г выпуска тоже была автоматическая трансмиссия.

Враки - он был односкоростной. Зато односкоростные сейчас последний писк моды.


Да, вместо вбухивания триллионов в страховки, лучше бы Обама отдал их на здоровое питание детишек в школах. Всякие бургеры с пиццами и хотдогами в помойку. Если испортить здоровье в детстве, потом его уже не исправить, даже за миллион.

[Kastet]

Вот еще интересный взгляд. Никакой rocket science.

In addition to my strong belief that any civilized society should guarantee healthcare for all its citizens without exception, here are 10 recommendations that I feel should be an essential part of any health care reform

Удачи!

Я с етим никогда и не спорил. Другое дело, что именно гарантировать и как. Дело в деталях.

[sss1]

Да, вместо вбухивания триллионов в страховки, лучше бы Обама отдал их на здоровое питание детишек в школах. Всякие бургеры с пиццами и хотдогами в помойку. Если испортить здоровье в детстве, потом его уже не исправить, даже за миллион.

Это еще Клинтон пытался сделать в 1996 или 1998 году.
Все были согласны: и демократы и республиканцы - полное единодушие.
Были согласны даже компании владеющие vending machines - они собирались вместо шоколадок и сендвичей продавать соки и салаты, яблоки и апельсины и прочие фрукты, или просто убрать автоматы.

Догадайтесь: Кто оказался против? - ШКОЛЫ!!
Они сказали что не могут себе позволить потерять доход от аренды.

Хорошо помню как это все муссировалось и в печати и по телевизору.

На том все и заглохло - ШКОЛЫ ПРОТИВ.

[AKBApuyc]

Да, вместо вбухивания триллионов в страховки, лучше бы Обама отдал их на здоровое питание детишек в школах. Всякие бургеры с пиццами и хотдогами в помойку. Если испортить здоровье в детстве, потом его уже не исправить, даже за миллион.

Это еще Клинтон пытался сделать в 1996 или 1998 году.
Все были согласны: и демократы и республиканцы - полное единодушие.
Были согласны даже компании владеющие vending machines - они собирались вместо шоколадок и сендвичей продавать соки и салаты, яблоки и апельсины и прочие фрукты, или просто убрать автоматы.

Догадайтесь: Кто оказался против? - ШКОЛЫ!!
Они сказали что не могут себе позволить потерять доход от аренды.

Хорошо помню как это все муссировалось и в печати и по телевизору.

На том все и заглохло - ШКОЛЫ ПРОТИВ.

Школы уже передумали. В некоторых штатах в школах запрещают продавать всякие соды типа коки-пепси.

Bottlers Agree to a School Ban on Sweet Drinks
The country's top three soft-drink companies announced yesterday that beginning this fall they would start removing sweetened drinks like Coke, Pepsi and iced teas from school cafeterias and vending machines in response to the growing threat of lawsuits and state legislation.

Under an agreement between beverage makers and health advocates, students in elementary school would be served only bottled water, low-fat and nonfat milk, and 100 percent fruit juice in servings no bigger than eight ounces. Serving sizes would increase to 10 ounces in middle school. In high school, low-calorie juice drinks, sports drinks and diet sodas would be permitted; serving sizes would be limited to 12 ounces.

about 35 million public school children would be affected by the agreement

May 2006

[Frank]

На том все и заглохло - ШКОЛЫ ПРОТИВ.

Школы были бы не против, если бы государство субсидировало хорошую, здоровую еду в школах как в Советском Союзе. Кое-что при социализме было достойно подражания.

[VI]

На том все и заглохло - ШКОЛЫ ПРОТИВ.

Школы были бы не против, если бы государство субсидировало хорошую, здоровую еду в школах как в Советском Союзе. Кое-что при социализме было достойно подражания.

Хорошая? Здоровая? В Советском Союзе? Мы с Вами жили в разных Советских Союзах. Я рад за Вас.

Интересно, какие школы были так близко к кормушке?

[Frank]

Хорошая? Здоровая? В Советском Союзе? Мы с Вами жили в разных Советских Союзах. Я рад за Вас.

Интересно, какие школы были так близко к кормушке?

Наверно, у нас разные понятия о хорошей и здоровой еде.
Хорошая и здоровая еда не всегда самая вкусная.
Например, пустые щи и манка - вполне здоровая еда.

Вот от этого здоровья не прибавляется:

[VI]

Вот еще интересный взгляд. Никакой rocket science.

http://www.huffingtonpost.com/dr-frank- ... 66734.html

Пунктам по восьми из десяти чистой воды пропаганда не имеющая ничего общего с реальным положением вещей. Кто мешает людям вести здоровый образ жизни и правильно питаться? Кто заставляет людей пить, курить, колоться и трахаться с кем попало да ещё и без презерватива? Об этом не говорится на каждом углу? Зачем субсидирование производства фруктов и овощей если они и так очень дёшевы? А что, гербициды, удобрения и инсектициды не проверяются на безопасность для человека перед выдачей разрешения на их применение? На мой взгляд изнутри амерканской медицины, профилактика проводится в максимальном объёме. Делается практически всё из того, что известно в рамках доказательной медицины. Вся остальная профилактика из арсеналов альтернативщиков не имеет доказательств эффективности и безопасности или просто BS.

Да, что-то нужно делать с непонятно высокими расходами на здравоохранение и неполным доступом к мед помощи у не застрахованых, но это и так всем ясно. Другое дело с какой стороны к этому подходить. Никто не сделал реальный анализ расходов и попытку понять куда уходят дегьги. Пока громче всего слышны только призывы раскулачить врачей, лозунги о том, что медицина - бизнес (не в смысле "дело", а в смысле "грабёж"), ещё и призывы раскулачить страховые и фарм компании.

Никто не удосужился посмотерть балансы больниц, страховых и фарм компаний. Народ просто говорит, что медицина - бизнес, с советским ударением, подразумевающим, что это грабёж. Ну кто-нибудь удосужится заглянуть в финансовые отчёты пары больниц и фарм компаний? Ну кто-нибудь сравнит доходы врачей и их расходы в разных странах? Ну кто-нибудь сравнил доходы врачей с аналогичными группами работников по IQ и длительности образования?

И этот человек серьёзно цитирует рейтинг ВОЗ, согласно которому здравоохранение азербайджана лучше Американского?

[Sergunka]

Никто не удосужился посмотерть балансы больниц, страховых и фарм компаний.

Ну, я смотрю регулярно. У Вас есть какие-то проблемы с понимаением балансов? Задайте вопрос в разделе Инвестиции - доходчиво объясню. Но вот же хернь какая начинаешь объяснять сразу в слезы такого не может быть или еще хлеще я не понимаююююю

Сейчас речь не идет об отдельных компаниях завязанных на медицину - сейчас на макроуровне происходит сужение рынка этих компаний вне зависимости от показателей в балансах, что приведет к неизбежному банкротству всей индустрии. Если очень коротко. Сейчас спасти это может только реформа если еще протянут, то в результате останется только путь национализации так как частное просто сдохнет - инвесторы просто убегут из сектора.

[VI]

Никто не удосужился посмотерть балансы больниц, страховых и фарм компаний.

Ну, я смотрю регулярно. У Вас есть какие-то проблемы с понимаением балансов? Задайте вопрос в разделе Инвестиции - доходчиво объясню. Но вот же хернь какая начинаешь объяснять сразу в слезы такого не может быть или еще хлеще я не понимаююююю

Сейчас речь не идет об отдельных компаниях завязанных на медицину - сейчас на макроуровне происходит сужение рынка этих компаний вне зависимости от показателей в балансах, что приведет к неизбежному банкротству всей индустрии. Если очень коротко. Сейчас спасти это может только реформа если еще протянут, то в результате останется только путь национализации так как частное просто сдохнет - инвесторы просто убегут из сектора.

Да мне просто хотелось бы услышать мнение финансиста с рассказом куда какие деньги уходят в американской и, скажем, немецкой или японской системах здравоохранения. Пока дальше криков "Ату его, он больше меня, подлец, зарабатывает!!!" ничего внятного не услышал. Единственное что было сказано по делу - так Вы как-то упомянули, что страховые компании не так прибыльны как кажутся. Остальные посты с напором на слово "бизнес".

[Sergunka]

Единственное что было сказано по делу - так Вы как-то упомянули, что страховые компании не так прибыльны как кажутся.

Мне просто повезло с руководством Вообще наше руководство считает, что мед. страховые компании могут выжить в нынешних условиях (не надо забывать, что финансовый кризис на дворе) только при условии если гос заказ будет доведен до 30% от портфолия. Сейчас наше подразделение имеет между 10%-15% и мы реально в зоне риска, хотя очевидно самый стабильный бизнес в мед страховании - mental health Клиенты не умирают и как правило богатенькие на страховку денег хватает

К примеру для страховой компании очень важен гос заказ так как практически сотрудники садятся на пейрол от государства и все, что они заработают попутно - это уже чистая прибыль компании. К примеру как в семье - мужик обеспечивает, а если супруга работает то это уже идет в сейвинг. Это та модель, которую уже второй год внедряют в моей компании и скажем не безуспешно - народу правда еще попутно до 70% уволили или заоутсорсили. Но вцелом без нытья все очень толково с пониманием что таковые условия на рынке.

P.S. На гос заказе к примеру компания получает 15М на пять лет из них грубо 1М достанется компании т.е. доход компании меньше 7% это из последних разборок с правительством - можно глянуть на блюмберге детали.

Aetna was awarded a contract with a value of as much as $16.7 billion, the Pentagon said yesterday on its Web site. With the military estimating costs at $15.1 billion over the life of the agreement, the company may generate $1.1 billion net revenue from the deal, Fred Laberge, an Aetna spokesman, said in an e- mail.

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... C9LCLLyhec

[Cometa]

Да, вместо вбухивания триллионов в страховки, лучше бы Обама отдал их на здоровое питание детишек в школах.

Продуктового велфера в стране хватает: фоод стамп, wic, фоод банкс, етc.

Нужно смотреть в корень: врачи отбитают у людей в 5-10-100-1000 раз больше
чем стоимость еды. Так что при public инсуранце родители могут завртаки
купить не одному ребенку а наверное всему классу еше и на ужин останется.
Если кормить врачей, их бугалтеров, их секреташ и их стаховшиков то денег
не хватит и на бобы.

[VI]

Единственное что было сказано по делу - так Вы как-то упомянули, что страховые компании не так прибыльны как кажутся.

Мне просто повезло с руководством Вообще наше руководство считает, что мед. страховые компании могут выжить в нынешних условиях (не надо забывать, что финансовый кризис на дворе) только при условии если гос заказ будет доведен до 30% от портфолия. Сейчас наше подразделение имеет между 10%-15% и мы реально в зоне риска, хотя очевидно самый стабильный бизнес в мед страховании - mental health Клиенты не умирают и как правило богатенькие на страховку денег хватает

К примеру для страховой компании очень важен гос заказ так как практически сотрудники садятся на пейрол от государства и все, что они заработают попутно - это уже чистая прибыль компании. К примеру как в семье - мужик обеспечивает, а если супруга работает то это уже идет в сейвинг. Это та модель, которую уже второй год внедряют в моей компании и скажем не безуспешно - народу правда еще попутно до 70% уволили или заоутсорсили. Но вцелом без нытья все очень толково с пониманием что таковые условия на рынке.

P.S. На гос заказе к примеру компания получает 15М на пять лет из них грубо 1М достанется компании т.е. доход компании меньше 7% это из последних разборок с правительством - можно глянуть на блюмберге детали.

Aetna was awarded a contract with a value of as much as $16.7 billion, the Pentagon said yesterday on its Web site. With the military estimating costs at $15.1 billion over the life of the agreement, the company may generate $1.1 billion net revenue from the deal, Fred Laberge, an Aetna spokesman, said in an e- mail.

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... C9LCLLyhec

То есть, если пентагон будет просто без затей в виде страховой компании-посредника напрямую оплачивать все медицинские счета своих работников, то ему вся бодяга обойдётся процентов на 10 дешевле? И так много раз во всех госучрежедениях и компаниях?

[Sergunka]

То есть, если пентагон будет просто без затей в виде страховой компании-посредника напрямую оплачивать все медицинские счета своих работников, то ему вся бодяга обойдётся процентов на 10 дешевле? И так много раз во всех госучрежедениях и компаниях?

По сути дела Пентагону прийдется нанять людей, обучить их, купить специальные программы + добавить оборудование, что будет, конечно, дороже чем 10% от начальной суммы. Пентагон вынужден это делать так как сеть военных госпиталей не справляется с проблеммой к примеру обслуживание тех же пенсионеров или членов семей военных (ну, нет там такого количества педиатров) и тд. Тем более, что мед компания берет за посредничество меньше чем 10%, что для бизнеса вполне приемлемо, равно как и для "слуг народа" конгрессменов

[Абырвалг]

Да, вместо вбухивания триллионов в страховки, лучше бы Обама отдал их на здоровое питание детишек в школах.

Продуктового велфера в стране хватает: фоод стамп, wic, фоод банкс, етc.

Нужно смотреть в корень: врачи отбитают у людей в 5-10-100-1000 раз больше
чем стоимость еды. Так что при public инсуранце родители могут завртаки
купить не одному ребенку а наверное всему классу еше и на ужин останется.
Если кормить врачей, их бугалтеров, их секреташ и их стаховшиков то денег
не хватит и на бобы.

Эти родители (мы то есть) будут продолжать платить за свою страховку и еще платить налоги на оплату страховки для тех кто за завтраки в школе и так не платит.

[Bonny P.]

Ни одной зажравшейся рожи!

Да прийти на финиш любого марафона - там тоже ни одной!

[Frank]

Ни одной зажравшейся рожи!

Да прийти на финиш любого марафона - там тоже ни одной!

Ну, и среди обычных арийцев зажравшихся рож почти нет.

А вот статистика по американским зажравшимся рожам:
Больше трети американцев страдают клиническим ожирением.
3,8 миллиона весят больше 300 фунтов = 136 кг
400000 (в основном мужчины) - больше 400 фунтов = 181 кг
И средняя женщина весит 163 фунта = 74 кг - как средний европейский мужчина.